Перейти к содержимому


Воспитание щенка. Вопросы, сложности


Сообщений в теме: 333

#1 xЪ.

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 20 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:Теперь оно одно и главное - СОБАКА!

Отправлено 17 Октябрь 2007 - 06:59

А у меня еще вот какой вопрос возник: щенок любит играть с руками нашими сначала он играет вполне нормально кусает не сильно, но потом как разыграется начинает рычать больно кусаться, да и за лицо норовит укусить. Что с ним делать ругать или еще как то остановить это безумие?? На игрушки он не отвлечь его в этот момент практически невозможно. А если отвлекается, то ненадолго потеребит ее поймет, что не то и снова ищет руки :(. Может кто подскажет как его отучить от этой любви к рукам??

#2 Настя

    Завсегдатай

  • Calendar Editors
  • PipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Магнитогорск

Отправлено 17 Октябрь 2007 - 11:10

xЪ. (Oct 17 2007, 09:59 AM) писал:

А у меня еще вот какой вопрос возник: щенок любит играть с руками нашими сначала он играет вполне нормально кусает не сильно, но потом как разыграется начинает рычать больно кусаться, да и за лицо норовит укусить. Что с ним делать ругать или еще как то остановить это безумие?? На игрушки он не отвлечь его в этот момент практически невозможно. А если отвлекается, то ненадолго потеребит ее поймет, что не то и снова ищет руки  :(. Может кто подскажет как его отучить от этой любви к рукам??

Просмотр сообщения

Во время игры щенку ни в коем случае нельзя давать кусать руки(даже тихонько).
Ругать можно несколькими спосабами. Когда он начинает куусаться немедленно перестать играть с ним. Можно припугнуть газетой(иногда несрабатывает), повысить голос и т.д.
kennel * Мозаик Стайл * http://mozaikstail.ucoz.ru
Маркина Анастасия, г. Магнитогорск, тел. 89090962975; e-mail: MozaikStail@ya.ru; ICQ: 556 372 706

#3 Никольская Елена (СПб)

    Бывалый

  • Участники
  • PipPipPip
  • 438 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Приморский р-он

Отправлено 17 Октябрь 2007 - 12:40

Настя (Oct 17 2007, 02:40 PM) писал:

Во время игры щенку ни в коем случае нельзя давать кусать руки(даже тихонько).
Ругать можно несколькими спосабами. Когда он начинает куусаться немедленно перестать играть с ним. Можно припугнуть газетой(иногда несрабатывает), повысить голос и т.д.

Просмотр сообщения

Да, свернутой газетой не больно ,но очень эффективно, шлепните по носу, "нельзя" и прекращайте игру.
Мои собаки: Геометрия с Невских Островов и Крутая Волна С Невских Островов.

#4 Lucca

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Октябрь 2007 - 08:01

здравствуйте ВСЕ!!! Очень обрадовалась что теперь в сети, потому что тоже полно проблем и проблемок с воспитанием Макбет. Ей 7 месяцев, а детство играет неомерно:то неслушается,то ест все подряд(даже со стола)...
и еще у нас бзик: любим дерево и пластмассу,НО палка и купленные косточки,а так же натуральные мослы - зачастую игнорируются, а вот "съесть" карандаш или ручку, а так же разодрать на меееленькие кусочки сидушку стула- это великий кайф...че делать незнаю...прячу все...
а еще дома любит "читать" газеты,журналы, фотографии...при чем книги с полок нетрогает...
а еще жуткая сладкоежка...экспериментировала как то : положила перед ней кусочек мяса и кусочек шоколадки...схватила шоколад тут же и потребовала еще...знаю что сладкое можно,но в очень мааааленьких количествах...
а еще когда играем на улице с подружкой,то реакции на команды ваааапче игнорит...
теперь вот почитаю форум...может все,ну ли почти все ответы найду...

Прикрепленные файлы


Изображение

#5 Alyona&dals

    Свой человек

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 608 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2007 - 05:06

Lucca (Oct 21 2007, 12:01 PM) писал:

здравствуйте ВСЕ!!!
...а еще когда играем на улице с подружкой,то реакции на команды ваааапче игнорит...
Вам на площадку дрессировочную нужно. Либо хорошего инструктора на дом вызывать. Сейчас время как раз подходящее, чтобы научить собаку хорошо слушаться.
Пластмассу прячьте и ругайте, когда видите ее грызущей что-то подобное. Может плохо закончиться.
Сайт о Конноре и других далматинах http://www.dalmatian.ru
Изображение

#6 Olga Shvets

    Бывалый

  • Участники
  • PipPipPip
  • 158 сообщений
  • Город:г. Ангарск, Иркутская область

Отправлено 24 Октябрь 2007 - 01:11

Настя (Oct 17 2007, 07:10 PM) писал:

Во время игры щенку ни в коем случае нельзя давать кусать руки(даже тихонько).
Ругать можно несколькими спосабами. Когда он начинает куусаться немедленно перестать играть с ним. Можно припугнуть газетой(иногда несрабатывает), повысить голос и т.д.

Просмотр сообщения


ВСЕ ЩЕНКИ КУСАЮТ РУКИ! Просто рот у щенка это как рука у ребенка. Ползет маленький ребенок и все так же пробует сначалал взять в руки и потом тянет в рот. Это познавательный процесс. Просто руку мусолить во рту куда приятнее чем резиновую игрушку поэтому очень многим щенкам (я даже думаю ВСЕМ) это очень нравится. Но я быстро отучаю. И очень эффективно. Взял начал мусолить - ущипнула между пальцев (на той ноге щенка которая ближе), со слововм ФУ, НЕЛЬЗЯ! Не понимает сильнее ущипнула. В один прекрасный момент как правило очень быстро, понимают это все. Только взял руку стало больно между пальцев. Когда понимает связь - перестает. Как правило доходит до него в течение дня. Просто этим надо вплотную заняться. И повотрить привычку мусолить у них желания не возникает. ПРОВЕРЕНО!

#7 Olga Shvets

    Бывалый

  • Участники
  • PipPipPip
  • 158 сообщений
  • Город:г. Ангарск, Иркутская область

Отправлено 24 Октябрь 2007 - 01:42

Lucca (Oct 21 2007, 04:01 PM) писал:

Ей 7 месяцев, а детство играет неомерно:то неслушается,то ест все подряд(даже со стола)...
и еще у нас бзик: любим дерево и пластмассу,НО палка и купленные косточки,а так же натуральные мослы - зачастую игнорируются, а вот "съесть" карандаш или ручку,
а еще дома любит "читать" газеты,журналы, фотографии...при чем книги с полок нетрогает...
а еще жуткая сладкоежка...экспериментировала как то : положила перед ней кусочек мяса и кусочек шоколадки...схватила шоколад тут же и потребовала еще...
а еще когда играем на улице с подружкой,то реакции на команды ваааапче игнорит...
теперь вот почитаю форум...может все,ну ли почти все ответы найду...

Просмотр сообщения


Я где-то прочитала. Шоколад - для собаки яд. Уяснила. Максимум она у меня может печенюшку получить за хорошее поведение. ЧТОБЫ СОБАКА ИГНОРИРОВАЛА КОСТИ???!!! а предпочитала пластмассу и карандаши... Ну не знаю может она у вас едой избалованная? Моей 6. Я разрешила найти ей на улице большую дубину и самой принетси ее домой, похвалила, она перед всеми "похвасталась", что принесла (размером как рука с запясьтя до локтя), вот ее ей можно грызть (так я хоть подмету и все в порядке). В три месяца я ей разрешила разорвать пару паралоновых матрасов, отчитала... все! Но к 6- месяцам у нее прорезались уже все зубы поэтому так фанатично грызть она уже перестала. Может у вашей слабые зубы и поэтому она предпочитает грызть то что легче потдается? Когда щен играет он не видит и не слышит никого вокруг, вспомните себя в детстве. Уже поздно мама кричит "Домой!", а вы с улицы клянчите: "Ну еще 10 минуток, ну пожалуйста!". Моя была изначально социализирована, за что ОГРОМНОЕ спасибо хоязевам ее мамы!!! "Место", "Фу" и "Ко мне!" знала на зубок и слушалась. Утром была приучена давать лапу. Но это навреное так везет не многим. Прислушайтесь к собаке, она хочет вам нравится. Она хочет быть для вас самой лучшей. Поощряйте за хорошее поведение. Мы уже приучены к улице. А когда играет, я ее не дергаю пусть набегается, нарезвится, и деству у нее играть положено! Ребнок же и у него должно быть дество. Друзья и подружки. Вот вы с подружками когда общались вам очень нравилось когда мама резко вас что-то заставляла делать? Например: "А ну ка доча пойди помой посуду, быстренько!!!". Как бы вам это понравилось? Естественно нет. Когда хозяин зовет ко мне, надо щедро давать то что нравится (колбасу, или лакомство), поощрять. А если она разошлась и тем более бегает (ЭТО ЖЕ ДАДМАТИН!!!), его бесполезно тормозить в это время. Зовите громче, она должна занть что получит колбаску когда придет! Моя "Сидеть" выполняет на расстоянии 4-5 метров, в 6 месяцев. Но не в разгар игры. Тут дрессировка безсильна.

#8 Olga Shvets

    Бывалый

  • Участники
  • PipPipPip
  • 158 сообщений
  • Город:г. Ангарск, Иркутская область

Отправлено 24 Октябрь 2007 - 01:48

xЪ. (Oct 17 2007, 02:59 PM) писал:

А у меня еще вот какой вопрос возник: щенок любит играть с руками нашими сначала он играет вполне нормально кусает не сильно, но потом как разыграется начинает рычать больно кусаться, да и за лицо норовит укусить. Что с ним делать ругать или еще как то остановить это безумие?? На игрушки он не отвлечь его в этот момент практически невозможно. А если отвлекается, то ненадолго потеребит ее поймет, что не то и снова ищет руки  :(. Может кто подскажет как его отучить от этой любви к рукам??

Просмотр сообщения

ВСЕ ЩЕНКИ КУСАЮТ РУКИ! Просто рот у щенка это как рука у ребенка. Ползет маленький ребенок и все так же пробует сначалал взять в руки и потом тянет в рот. Это познавательный процесс. Просто руку мусолить во рту куда приятнее чем резиновую игрушку поэтому очень многим щенкам (я даже думаю ВСЕМ) это очень нравится. Но я быстро отучаю. И очень эффективно. Взял начал мусолить - ущипнула между пальцев (на той ноге щенка которая ближе), со слововм ФУ, НЕЛЬЗЯ! Не понимает сильнее ущипнула. В один прекрасный момент как правило очень быстро, понимают это все. Только взял руку стало больно между пальцев. Когда понимает связь - перестает. Как правило доходит до него в течение дня. Просто этим надо вплотную заняться. И повотрить привычку мусолить у них желания не возникает. ПРОВЕРЕНО!

#9 Olga Shvets

    Бывалый

  • Участники
  • PipPipPip
  • 158 сообщений
  • Город:г. Ангарск, Иркутская область

Отправлено 24 Октябрь 2007 - 01:59

Olga Shvets (Oct 24 2007, 09:42 AM) писал:

Вот вы с подружками когда общались вам очень нравилось когда мама резко вас что-то заставляла делать? Например: "А ну ка доча пойди помой посуду, быстренько!!!". Как бы вам это понравилось? Естественно нет. Когда хозяин зовет ко мне, надо щедро давать то что нравится (колбасу, или лакомство), поощрять. А если она разошлась и тем более бегает (ЭТО ЖЕ ДАДМАТИН!!!), его бесполезно тормозить в это время. Зовите громче, она должна занть что получит колбаску когда придет! Моя "Сидеть" выполняет на расстоянии 4-5 метров, в 6 месяцев. Но не в разгар игры. Тут дрессировка безсильна.

Просмотр сообщения


И еще сравните ее возраст с возрастом человека. Грубо ей сейчас примерно 6-8 лет, как ребенку. А команда для нее это - как обязанности по дому. Кому-то нравится, кому-то не очень. Что бы нравилось надо нахваливать. Делать в процессе игры. Но КО МНЕ ЭТО АЛЬФА И ОМЕГА! Моя однажды разошлась вылетела за пределы парка и ломонулась к дороге! Произнесенное мною Ко мне - спасло ей жизнь! Тут было не до уговариваний. И заманиваний кусочком. Видиом подействовал тон. И команду "Дорога!" она очень хорошо усвоила с трех с полвиной месяцев. Сейчас подходим к дороге она при слове дорога ЗАМИРЕТ. Но как правильно учить этой команде вам расскажут только на занятиях так же как Рядом и так далее.

#10 СВК

    Бывалый

  • Участники
  • PipPipPip
  • 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Северодвинск, Трухинова 20 - 215
  • Интересы:Фотография, фотопечать. Многое умею делать собственными руками.
    Мой домашний № (8-818-4) 521953, рабочий (8-818-4) 523270
    Мой домашний адрес: ksv-dalmatin@rambler.ru
    рабочий: KolpakovSV@af.artelecom.ru

Отправлено 24 Октябрь 2007 - 06:56

Ко всему выше сказанному хочу добавить, что да, все щеники любят познавать окружающий мир через рот и в том числе любят пожевать руки, кому как, но мне нравится возиться с щенком, также очень люблю во время кормления держать миску в руках и смотреть как он ест, - вспоминаю своего прежнего...
Просто есть ещё и такой приём, - когда щеник начинает жевать руки и если перейдёт через дозволенный барьер, то достаточно нажать пальцем с внутренней стороны нижней челюсти и щен от неприятного ощущения жевать перестаёт, приём очень эффективный и поэтому не переусердствуйте, у меня уже большой, но иногда тянется к руке пожевать или в ушах "ищет блошек" при этом часто-часто покусывает ухо ( по команде "блошки"), но никогда теперь дозволенный порог не переступает.
Команда "ко мне" очень важная команда, она поможет спасти жизнь вашего любимца в экстренной ситуации, начинать нужно дома, через очень короткое время собака понимает чего от неё хотят. Следующий этап улица, для начала в укромном месте чтобы ничего не отвлекало и можно начать с длинным поводком или верёвкой привязанной к поводку, - отпускаете собаку "гуляй" и через некоторое время подзываете "ко мне" и тут же подтаскиваете её за длинный поводок и обязательно поощряете. На этом этапе тоже времени требуется немного. Далее очень помогает такой приём: усаживаете собаку "рядом", бросаете предмет, посылаете командой "апорт", как только собака начинает движение или захватывает предмет, даёте команду "фу" и подзываете к себе. Если эти этапы успешно выполняются, то тогда можно переносить занятия в место с отвлекающими моментами, - для начала на длинной верёвке. Т.е. я вам написал как это делается на дрессировочной площадке при занятиях ОКД и помните, даже если Вы застали собаку поедающую, например, какашки, то подозвав к себе НИКОГДА не наказывайте, лучше строгим голосом, например, уложить собаку на выдержку и обязательно после этого поощрить, можно такое проделать несколько раз, а затем ласково поиграть обязательно поощряя. Про своего скажу что мы находимся на последнем этапе, который никогда не заканчивается, - это надо подтренировывать всю жизнь, т.к. спустя некоторое время (стоит только перестать заниматься) собака может подразвинтиться и в критический момент сделать по-своему.
Удачи Вам в воспитании.

#11 xЪ.

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 20 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:Теперь оно одно и главное - СОБАКА!

Отправлено 25 Октябрь 2007 - 12:48

Olga Shvets (Oct 24 2007, 04:48 AM) писал:

Взял начал мусолить - ущипнула между пальцев (на той ноге щенка которая ближе), со слововм ФУ, НЕЛЬЗЯ! Не понимает сильнее ущипнула. В один прекрасный момент как правило очень быстро, понимают это все. Только взял руку стало больно между пальцев. Когда понимает связь - перестает. Как правило доходит до него в течение дня. Просто этим надо вплотную заняться. И повотрить привычку мусолить у них желания не возникает. ПРОВЕРЕНО!

Просмотр сообщения


Мы вот попробовали данный способ отучения, но кажется, что щенок просекает кто ему делает больно, поскольку начинает гавкать и кусать уже непросто кисть, а всю руку где схватиться. В общем остается недовольный этими щепаниями и он точно знает кто ему это сделал. Мы пару раз попробовали результат один и тот же звереет, кусает, рычит и гавкает. Видимо в нашем случае данный метод не прокатит :no:

#12 Ольга

    Интересующийся

  • Участники
  • PipPip
  • 83 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Камчатка,Вилючинск
  • О собаках:Далматины и кхс:)

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 01:56

xЪ. (Oct 25 2007, 03:48 PM) писал:

Мы вот попробовали данный способ отучения, но кажется, что щенок просекает кто ему делает больно, поскольку начинает гавкать и кусать уже непросто кисть, а всю руку где схватиться. В общем остается недовольный этими щепаниями и он точно знает кто ему это сделал. Мы пару раз попробовали результат один и тот же звереет, кусает, рычит и гавкает. Видимо в нашем случае данный метод не прокатит  :no:

Просмотр сообщения

Извините, что вмешиваюсь. Ваш дитёнок почувствовал себя героем. Хозяева ему уступают, тогда разве это хозяева?! Пресекайте, пока он не вырос. Представляете, если он разозлится на вас через годик? Он и должен"просекать" кто ему делает больно. Вы никогда не видели, что делают собаки с зарвавшимся щенком? Его жестоко наказывают, причём все члены стаи. Он вас укусил -вы его , он вас сильнее- вы его ещё сильнее. Когда он вас цапнул, схватите его за нос и пребольно ущипните. Не помогло? Тогда хватайте за шкирку(не поднимая) и прижимайте к полу. Можете оттрепать его, как делают собаки. Продолжайте, пока он не уступит. Как только он запищал и отступил, прекращайте. Удачи! :)

#13 xЪ.

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 20 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:Теперь оно одно и главное - СОБАКА!

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 10:19

Спасибо, что вмешиваетесь! :) . Будем значит более качественно подходить к воспитанию. Думали просто может наооборот не стоит щенка, сильно его уж взбучивать. Ну раз так то теперь будем к нему более строги, покажем ему кто у нас главный :bangin: :D

#14 Тинки

    Живу на форуме

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 128 сообщений
  • Город:Курган

Отправлено 27 Октябрь 2007 - 09:24

Цитата

иногда тянется к руке пожевать или в ушах "ищет блошек" при этом часто-часто покусывает ухо ( по команде "блошки")
Блошки - клевая команда! :ns39:
Мне рассказывали про собаку, которая по команде "Тащи кошек жрать" "приглашала" их к столу.
А моя знает "Где папа", "Где носки", "Где кошка", ну и всякие палочки, резиновые кольца и тп.

#15 Olga Shvets

    Бывалый

  • Участники
  • PipPipPip
  • 158 сообщений
  • Город:г. Ангарск, Иркутская область

Отправлено 27 Октябрь 2007 - 13:43

Чезаре Рома (Oct 14 2007, 06:24 AM) писал:

попробуйте перед уходом занять его чем нибудь. С игрушками поиграть или ещё что нибудь.
Перед уходом на работу я даю своему какую нить косточку или говяжье ухо что б он занялся и не увидел как я ушёл. А то было пару раз что видел что я закрываю дверь- такие истерики устраивал что соседи вешались
Ну раз у вас ещё такой маленький и ему наверняка такие вещи ещё рано попробуйте занять его игрушками или чем нить подобным

Просмотр сообщения

щен в полтора месяца это очень опасно. Для хозяйства! потому что от грусти он может начать грызть все что подвернется ему под зуб. чисто от грусти, лучше ребенка изолировать. Моя знакомая тоже думала, что жестоко запирать таксу в туалетет пока она сгрызла у нее в клочья новый диван. Ребенок развлекается, да здравствует ребенок. Не хотите жутких последствий. Ограничьте его в свободе выбора что грызть. Это не жестоко! Это гуманно по отношению к песику. так он 100% не наткнется на провода под напряжением и так далее...

#16 xЪ.

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 20 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:Теперь оно одно и главное - СОБАКА!

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 07:05

Olga Shvets (Oct 27 2007, 04:43 PM) писал:

щен в полтора месяца это очень опасно. Для хозяйства! потому что от грусти он может начать грызть все что подвернется ему под зуб. чисто от грусти, лучше ребенка изолировать.

А до скольки месяцев приблизительно он будет представлять опасность хозяйству? :) Когда уже он более или менее перестает обращать внимание на обои, провода и мебель?

#17 Крис и Кристина

    Пятномания

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 805 сообщений
  • Город:Краснодарский край,Армавир
  • Интересы:Собаки,хендлинг,фото,далматины

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 13:04

xЪ. (Oct 29 2007, 11:05 AM) писал:

А до скольки месяцев приблизительно он будет представлять опасность хозяйству?  :) Когда уже он более или менее перестает обращать внимание на обои, провода и мебель?

Просмотр сообщения

Это зависит от индивидуальных качеств и конечно от воспитания в большей степени.Главное больше времени щенку уделяйте,игрушек очень много оставляйте,хвалите и ругайте в меру и к месяцам,думаю,к 3-5 синдром "грызения всего" должен пройти :)
Мой Крис в доме моем появился довольно таки поздно,в 4 месяца и не погрыз практически ничего существенного(мебель,двери,обои и т.п.),так же и его сестра. На Крисовом счету всего лишь 2 тапка,тетрадка и микрофон :ns39:
Изображение
krecty@yandex.ru

#18 Тинки

    Живу на форуме

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 128 сообщений
  • Город:Курган

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 16:58

Крис и Кристина (Oct 29 2007, 06:04 PM) писал:

Это зависит от индивидуальных качеств и конечно от воспитания в большей степени.

Просмотр сообщения

А моя и в 9 месяцев отгрызла концовку у детективного романа, в еоторый я только втянулась! :ranting0:

А вот про провода и другте опасные вещи надо всегда помнить и оставаться начеку. Никогда не знаешь...

#19 Тинки

    Живу на форуме

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 128 сообщений
  • Город:Курган

Отправлено 01 Ноябрь 2007 - 14:38

Redkat (Nov 1 2007, 06:15 PM) писал:

При всем этом я просто влюблена в эту породу, для меня лучше далматина может быть только далматин :D , и за те годы, которые я прожила рядом с собаками этой породы, мне удалось найти подход к решения некоторых проблем(как мне кажется). Вот и делюсь опытом :D .

Просмотр сообщения

Я с вами полностью согласна!!!!
Правда, я с далмаТиной живу всего лишь с марта этого года. Вообще-то хотела еще одну кошку, а получилось... :P
Но это не случайно, где-то подсознательно всегда мечтала о такой собаке: в меру большая, короткошерстная, красивая, ласковая и точно - очень хитрая!! :yes:
Я слышала, что говорят, далматинам нужно проходить курс дрессировки как минимум дважды (ну, чтобы вспомнить :D ). понимают-то они все, а вот подчиняться или нет - решают сами.
А вот моя коза, здесь ей месяца 4.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  CIMG9951.JPG   299,16К   61 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG9948.JPG   317,59К   57 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG9785.JPG   218,42К   57 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  CIMG9743.JPG   241,7К   48 Количество загрузок:


#20 Lucca

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 Ноябрь 2007 - 13:20

Пожалуста подскажите нам кинолога....а то Бэтечке 8 месяцев...из под контроля ваааапче вышла....игнорирует аааапсолютно :angry:
мы живем в районе м.1905 года, пытались поблизости найти площадку...так последнюю снесли под стоянку...
теперь вот ищем и площадку и кинолога :help: :help:
Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей