Перейти к содержимому


Помощь новичкам


Сообщений в теме: 37

#1 kassandra46_87

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Спорт (баскетбол, ролики, бег, верховая езда),<br />Книги ( научно-популярная фантастика, исторические книги)<br />Работа ( бухгалтерия)
  • О собаках:Марсель ( Марс) рожден 06.06.2011 года, мама - чистокровный далматин, папа-помесь.<br />А я просто лапочка в черных очечках.

Отправлено 27 Август 2011 - 11:12

Приветик всем!
Нам почти 2 месяца ( день рождения 06.06.2011 года), пусть мы и не совсем чистокровны ( мама титулованная, а вот папка подкачал), зато окрас и конституция у нас полностью в мамку!

Мой Марсель живет со мной уже почти неделю, кушает все ( молочные кашки, варю специально для него овощные супчики на курином бульоне (хотя сама вегетарианка), покупаю домашний творожок, молоко постоянно в миске). Столкнулась с проблемой - прививку нам сделают только 7-го сентября, а всю эту неделю нашей совместной жизни ходим гулять по 2-3 раза в день на улицу на 1-1,5 часа И ТОЛЬКО СЕГОДНЯ ОДНА МИЛАЯ ЖЕНЩИНА с соседнего подъезда сказала мне ЧТО ДО ПРИВИВОК ГУЛЯТЬ НА УЛИЦЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Но почему мне бывшая хозяйка ничего не сказала, хотя я ей сразу сказала, что до Марселя у меня не было породистых щенков! Помогите, что делать - гулять или томить малыша дома? Хотя за эту неделю он ни разу не болел, аппетит отменный, игривый, и как положено всем малышам ласковый и хитрый!!!

#2 Ирина Петракова

    Завсегдатай

  • Админ
  • PipPipPipPipPip
  • 5 222 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:МО, Малаховка

Отправлено 27 Август 2011 - 11:40

Просмотр сообщенияkassandra46_87 (27 Август 2011 - 11:12) писал:

Приветик всем!
Нам почти 2 месяца ( день рождения 06.06.2011 года), пусть мы и не совсем чистокровны ( мама титулованная, а вот папка подкачал), зато окрас и конституция у нас полностью в мамку!

Мой Марсель живет со мной уже почти неделю, кушает все ( молочные кашки, варю специально для него овощные супчики на курином бульоне (хотя сама вегетарианка), покупаю домашний творожок, молоко постоянно в миске). Столкнулась с проблемой - прививку нам сделают только 7-го сентября, а всю эту неделю нашей совместной жизни ходим гулять по 2-3 раза в день на улицу на 1-1,5 часа И ТОЛЬКО СЕГОДНЯ ОДНА МИЛАЯ ЖЕНЩИНА с соседнего подъезда сказала мне ЧТО ДО ПРИВИВОК ГУЛЯТЬ НА УЛИЦЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Но почему мне бывшая хозяйка ничего не сказала, хотя я ей сразу сказала, что до Марселя у меня не было породистых щенков! Помогите, что делать - гулять или томить малыша дома? Хотя за эту неделю он ни разу не болел, аппетит отменный, игривый, и как положено всем малышам ласковый и хитрый!!!
Длбрый день!

Ваша проблема в том, что вы взяли собаку в неизвестном месте. Бог с ним, что он метис, но вы уже наделали немало ошибок просто потому, что никто вам не объяснил что и как нужно делать. Слава богу, что сейчас хоть интернет есть :-) поможем :-)

Прежде всего вы давно уже должны были сделать первую прививку, правильный возраст для нее - 8-9 недель. В этом возрасте прививка обязательно делается хоть породистым щенкам, хоть дворняжкам.

Вам необходимо прогнать глистов щенку каким-нибудь приличным препаратом, а через несколько дней можно делать прививку. Гулять вам нельзя будет еще не меньше месяца.

Если вы вегетарианка, купите щенку хороший сухой корм, вам не нужно будет возиться с супчиками и мясом.
adalmatin@gmail.com
http://dalmatin-club.ru

#3 kassandra46_87

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Спорт (баскетбол, ролики, бег, верховая езда),<br />Книги ( научно-популярная фантастика, исторические книги)<br />Работа ( бухгалтерия)
  • О собаках:Марсель ( Марс) рожден 06.06.2011 года, мама - чистокровный далматин, папа-помесь.<br />А я просто лапочка в черных очечках.

Отправлено 28 Август 2011 - 04:24

Спасибо, огромное за совет, если честно, не думала, что здесь есть такие отзывчивые люди!
Глистогонные куплю сегодня же, но вот с улицей боюсь - сегодня еще не гуляли, так он беситься как ненормальный и бежит сам к двери и плачет!
По поводу прививок - позвоню хозяйке - пусть отведет меня к своему ветеринару ( у которого мы должны будем делать прививку в сентябре) и сама с ним побеседую, причем как то обидно - Марса я купила за 8000 тысяч, просто очень хотелось питомца, друга, он мне как ребенок, я полностью подстраиваюсь под его ритм сна и бодрствования, даже с парнем ругаюсь из-за него, а хозяйка-продавец, про глистов мне тоже сказала, что еще рано, мол после прививки сделаешь! Почему, понять не могу, ей то какой от этого резон?



#4 Milessenta

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 087 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:М.О.г.Балашиха

Отправлено 28 Август 2011 - 08:29

Просмотр сообщенияkassandra46_87 (28 Август 2011 - 04:24) писал:

Спасибо, огромное за совет, если честно, не думала, что здесь есть такие отзывчивые люди!
Глистогонные куплю сегодня же, но вот с улицей боюсь - сегодня еще не гуляли, так он беситься как ненормальный и бежит сам к двери и плачет!
По поводу прививок - позвоню хозяйке - пусть отведет меня к своему ветеринару ( у которого мы должны будем делать прививку в сентябре) и сама с ним побеседую, причем как то обидно - Марса я купила за 8000 тысяч, просто очень хотелось питомца, друга, он мне как ребенок, я полностью подстраиваюсь под его ритм сна и бодрствования, даже с парнем ругаюсь из-за него, а хозяйка-продавец, про глистов мне тоже сказала, что еще рано, мол после прививки сделаешь! Почему, понять не могу, ей то какой от этого резон?
Здавствуйте, немножко странная у вас заводчица, сначало продает метисов за 8 тыс, щенков не глистогонит вовремя, наверно и суку не глистогонила, вообще глистогонят щенков первый раз в 3 недели, то есто задолго до первой прививки, так как глистная инвазия очень вредна, ну да ладно, Бог ей судья.
А вот на улицу не привитым я бы не рекомендовала ходить, если конечно вам дорога собака, если он заболеет, то врядли он выкарабкается без прививок, от его бесилок дома, никто не умрет, а вот непривитое животное рискует заболеть, просто надо перетерпеть этот период, все мы через это проходим.
И вот еще, я бы не советовала полностью подстраиваться под ритм собаки, надо что бы он подстраивался под ваш ритм, то есть добиваться, что бы собачка делала то, что вам надо, а не вы плясали под его дудку, да еще у вас кобель, а с кобелем надо всегда держать "планку", он всегда должен помнить, что ВЫ его хозяйка, а не ОН у вас хозяин. Удачи, пишите об успехах ребенка! :)
Татьяна Романова
e-mail - milesenta2006@yandex.ru
http://mellis-gwend.ru
8(495)5236071, 89163300807

#5 Ирина Петракова

    Завсегдатай

  • Админ
  • PipPipPipPipPip
  • 5 222 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:МО, Малаховка

Отправлено 28 Август 2011 - 10:19

Просмотр сообщенияkassandra46_87 (28 Август 2011 - 04:24) писал:

Спасибо, огромное за совет, если честно, не думала, что здесь есть такие отзывчивые люди!
Глистогонные куплю сегодня же, но вот с улицей боюсь - сегодня еще не гуляли, так он беситься как ненормальный и бежит сам к двери и плачет!
По поводу прививок - позвоню хозяйке - пусть отведет меня к своему ветеринару ( у которого мы должны будем делать прививку в сентябре) и сама с ним побеседую, причем как то обидно - Марса я купила за 8000 тысяч, просто очень хотелось питомца, друга, он мне как ребенок, я полностью подстраиваюсь под его ритм сна и бодрствования, даже с парнем ругаюсь из-за него, а хозяйка-продавец, про глистов мне тоже сказала, что еще рано, мол после прививки сделаешь! Почему, понять не могу, ей то какой от этого резон?
Я бы не стала ждать встречи с этим ветеринаром, у вас в городе есть немало приличных клиник, вы можете обратиться в любую из них. Скорее всего, хозяйка мамы вашего щенка не имеет ни малейшего представления о том, как их выращивают. Вам не нужны ее советы, ведь каждый из них придется перепроверять.


Гулять к сожалению нельзя категорически, если тол ко вы не живете в собственном доме за забором.

Если есть возможность, сделайте фотографии щенка, чтобы было вижно как он выглядит и как развит. И заодно взвесьте его, это все равно нужно, чтобы правильно расчитать количество препарата от глистов.
adalmatin@gmail.com
http://dalmatin-club.ru

#6 bussa

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 11 Февраль 2012 - 18:22

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Моему далматину 6 месяцев. Кормлю сух.кормом Bosh по таблице, за 2 недели 3 кг потерял, увеличила порцию, появилась коричневатость на шерсти, от этого кажется кожа коричневой, запах изо рта тухлой рыбой, хотя ничего кроме корма он не ест. Когда чешу резиновой щеткой- сильно летит шерсть, когда рукой гладишь - шерсти мало собирается. Гуляем 4-5 раз в день, из них 2 прогулки по часу, остальные только пописать. Чищу зубы зубной щеткой-напальчником с зуб.пастой для собак - появился налет, не счищается.
Подскажите, что я не так делаю. Посоветуйте плиз.

#7 maffi

    Интересующийся

  • Участники
  • PipPip
  • 117 сообщений
  • Город:СПб, Смольный

Отправлено 11 Февраль 2012 - 18:39

Просмотр сообщенияbussa (11 Февраль 2012 - 18:22) писал:

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Моему далматину 6 месяцев. Кормлю сух.кормом Bosh по таблице, за 2 недели 3 кг потерял, увеличила порцию, появилась коричневатость на шерсти, от этого кажется кожа коричневой, запах изо рта тухлой рыбой, хотя ничего кроме корма он не ест. Когда чешу резиновой щеткой- сильно летит шерсть, когда рукой гладишь - шерсти мало собирается. Гуляем 4-5 раз в день, из них 2 прогулки по часу, остальные только пописать. Чищу зубы зубной щеткой-напальчником с зуб.пастой для собак - появился налет, не счищается.
Подскажите, что я не так делаю. Посоветуйте плиз.

вашей собаке не подходит корм значит. налет на зубах может быть от воды, которую он пьет. а может просто генетика.

#8 Марина Шатова

    А я чё? я ничё...

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Пермь

Отправлено 12 Февраль 2012 - 19:35

Скорее всего у вашей собаки белковая интоксикация. Остановитесь, иначе посадите почки. Далматин - НЕ СОБАКА в том смысле, к которому все привыкли. По матаболизму она - примат.
ПУДИНГ ДОГ КАНТАТА ТЕР*ЛЕЦКАЯ (Bad&Mad Serbian Surprise in Raul x Ежевика из Терлецкой Дубравы)ЮЧ России, Чемп. России, Молдовы, Клуба, Грандчемпион, Чемпион РКФ, Интерчемпион, Призер Чемпионата Мира 2006
ПУДИНГ ДОГ АРАБИКА (Bell-A-Mir*s Elegant Envoy x Пудинг Дог Кантата Тер*лецкая) Юный Чемпион России, Юный Чемпион НКП, Чемпион России, Чемпион НКП, Гранчемпион, Чемпион РКФ, Призер Чемпионата Европы 2008
тел. (342) 235-18-32, 8-912-489-28-53, mail: dalmatinova@mail.ru

#9 bussa

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 14 Февраль 2012 - 15:37

Вчера сдали кровь - показатель почек (креатинин): норма 138, у далматина моего - 189,
билирубин в норме до 13,5, у нас 13,5. Поджелудочная и щелоч.цитоза в норме. Никакого лечения не назначили, только то, что переводить на новый корм. Помогите, прошу вас. На какой корм сажать? Чем кормить? Что делать?

#10 bussa

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 Февраль 2012 - 18:39

Уважаемые опытнейшие далматинозаводчики и руководители питомников! Прошу вас, посоветуйте вет.клинику или вет.врача, который имеет точные представления о породе, о ее особенностях, и способный правильно диагносцировать. Были у в 3х ветклиниках везде разное говорят. Помогите, пожалуйста! Очень переживаю!
Спасибо.

#11 Марина Шатова

    А я чё? я ничё...

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Пермь

Отправлено 15 Февраль 2012 - 20:00

Для начала скажите, в каком городе вы живёте. Клиник по России много. :))
ПУДИНГ ДОГ КАНТАТА ТЕР*ЛЕЦКАЯ (Bad&Mad Serbian Surprise in Raul x Ежевика из Терлецкой Дубравы)ЮЧ России, Чемп. России, Молдовы, Клуба, Грандчемпион, Чемпион РКФ, Интерчемпион, Призер Чемпионата Мира 2006
ПУДИНГ ДОГ АРАБИКА (Bell-A-Mir*s Elegant Envoy x Пудинг Дог Кантата Тер*лецкая) Юный Чемпион России, Юный Чемпион НКП, Чемпион России, Чемпион НКП, Гранчемпион, Чемпион РКФ, Призер Чемпионата Европы 2008
тел. (342) 235-18-32, 8-912-489-28-53, mail: dalmatinova@mail.ru

#12 bussa

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Февраль 2012 - 16:20

Москва, СВАО

#13 Марина Шатова

    А я чё? я ничё...

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Пермь

Отправлено 16 Февраль 2012 - 17:05

По Москве не сильна.....МОСКВИЧИ, отзовитесь!!!!!!!
ПУДИНГ ДОГ КАНТАТА ТЕР*ЛЕЦКАЯ (Bad&Mad Serbian Surprise in Raul x Ежевика из Терлецкой Дубравы)ЮЧ России, Чемп. России, Молдовы, Клуба, Грандчемпион, Чемпион РКФ, Интерчемпион, Призер Чемпионата Мира 2006
ПУДИНГ ДОГ АРАБИКА (Bell-A-Mir*s Elegant Envoy x Пудинг Дог Кантата Тер*лецкая) Юный Чемпион России, Юный Чемпион НКП, Чемпион России, Чемпион НКП, Гранчемпион, Чемпион РКФ, Призер Чемпионата Европы 2008
тел. (342) 235-18-32, 8-912-489-28-53, mail: dalmatinova@mail.ru

#14 Черная Пантера

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г.Москва
  • Интересы:Фотография, путешествия, музыка... А еще очень люблю далматинов!
  • О собаках:Моя собака - это Черная Пантера из Терлецкой Дубравы.

Отправлено 16 Февраль 2012 - 19:39

Просмотр сообщенияbussa (15 Февраль 2012 - 18:39) писал:

Уважаемые опытнейшие далматинозаводчики и руководители питомников! Прошу вас, посоветуйте вет.клинику или вет.врача, который имеет точные представления о породе, о ее особенностях, и способный правильно диагносцировать. Были у в 3х ветклиниках везде разное говорят. Помогите, пожалуйста! Очень переживаю!
Спасибо.
А где вы были, в каких клиниках? Если говорить о том, что кто-то знает особенности породы, то я с такими врачами не сталкивалась. Я знаю например неплохие клиники на юге Москвы, например в районе Каширки - это и Биоконтроль ( раньше очень хорошая клиника была) и еще на развилке Варшавки и Каширки есть ветстанция - там вроде приличные врачи. Есть на Дубнинской улице Ахилл - по-моему правильно написала. Там есть несколько врачей знающих, я раньше ходила к Светлане Анатольевне. Если что-то заинтересует, то напишите, я пороюсь в интернете и вам по стараюсь ссылки дать.
Татьяна и Черная Пантера.
тел. +7 (985) 970-62-35
mail: tarasenko@bpr.su

#15 Ирина Петракова

    Завсегдатай

  • Админ
  • PipPipPipPipPip
  • 5 222 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:МО, Малаховка

Отправлено 17 Февраль 2012 - 07:00

Просмотр сообщенияbussa (15 Февраль 2012 - 18:39) писал:

Уважаемые опытнейшие далматинозаводчики и руководители питомников! Прошу вас, посоветуйте вет.клинику или вет.врача, который имеет точные представления о породе, о ее особенностях, и способный правильно диагносцировать. Были у в 3х ветклиниках везде разное говорят. Помогите, пожалуйста! Очень переживаю!
Спасибо.

Мне кажется, что ваша проблема - не совсем к ветеринарным врачам, скорее к опытным заводчикам и диетологам.
Врачи - они что делают? Лечат болезни. У вашей собаки как таковой болезни они не нашли, но у нее плохая реакция на корм. ПОэтому, вам ничем и не помогли.

Надо поменять корм, это ясно. Но для начала, я бы почистила организм собаки диетой рис + овощи. Покомите так недельки две, без всякого корма и без мяса-творога, ситуация должна нормализоваться. А потом попробуем какой-нибудь сухой корм ввести.
adalmatin@gmail.com
http://dalmatin-club.ru

#16 Alkin

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 22 Февраль 2012 - 09:54

Привет всем!
Собираемся стать счастливыми владельцами далматина.
Вот заранее решила почитать о породе, кормлении. Большое спасибо за такой полезный портал!

Хочу задать несколько вопросов, если кто поможет с ответом буду очень благодарна

Собаке 11 месяцев. Какие могут быть "подводные камни"?
Привита, ест натуральную еду. Говорят очень подвижная и есть некоторая склонность к доминированию.
Из плюсов я вижу что она приучена к туалету и есть возможность избежать массовых погрызов проводов и обуви ))
Хозяева хотели стерилизовать - стОит?

Берем не для развода и не для выставок - хотим друга себе и ребенку.

Вот фото которые нам прислали, знакомиться собираемся на выходных.

Изображение
Изображение

#17 Черная Пантера

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:г.Москва
  • Интересы:Фотография, путешествия, музыка... А еще очень люблю далматинов!
  • О собаках:Моя собака - это Черная Пантера из Терлецкой Дубравы.

Отправлено 22 Февраль 2012 - 11:50

Добрый день!
1. Что меня напрягло сразу - на второй фотографии явно видно, что к стене пристегнут поводок. Это значит или собака постоянно находится дома на привязи или пристегнута мебель. Думаю, что скорее собака на привязи. Сразу возникает вопрос: почему? Ответы могут быть разные, но мне приходит на ум, что собаку могут пристегивать пока хозяев нет дома, чтобы не хулиганила и ничего не грызла. Вот тут я бы задумалась насчет того, что она не будет есть провода и обувь. Если для вас это не очень критично, то тогда наверное первое время придется ее приучать к тому, что она дома одна. Если же у вас кто-то постоянно находится дома, то тогда это проще. Думаю, что донесла свою мысль и сомнения.
2. На мой взгляд собака худовата.... Но это тоже ничего, откормите :)
3. Если вам говорят, что собака имеет склонность к доминированию, а у вас например есть маленький ребенок, то я бы призадумалась. Я не хочу сказать, что далматины не дружат с детьми- как раз наоборот, только вот ребенок может оказаться для собаки ниже рангом и она начнет его воспитывать. Тем более, что это девочка. И тут нужно, чтобы вы очень правильно и корректно себя повели. Вам надо показать будет кто хозяин в доме и что собака должна подчиняться. Но сделать это надо будет очень правильно, чтобы у вас и собака осталась для вас для всех другом и чтобы ребенок мог с ней спокойно общаться. Вообщем, ничего криминального нет, просто надо будет много поработать над этим. Готовы ли вы к этому? Может быть, у вас уже есть опыт общения с далматинами, тогда вы понимаете о чем я говорю. Если же такого опыта нет, то надо будет набраться терпения и еще раз терпения. Помните, что собака - это вечный ребенок и вам придется воспитывать не только своего ребенка, но и собаку и учить их и дружить друг с другом, и вообще общаться правильно.
4. Стерилизовать или нет - это каждый решает сам. Я бы не стала этого делать.
5. Подвижная собака - это значит с ней надо будет много гулять и при том занимать ее чем-то полезным, какими-то играми.

Ну вот пока все мои мысли. Будут вопросы - спрашивайте :)
Татьяна и Черная Пантера.
тел. +7 (985) 970-62-35
mail: tarasenko@bpr.su

#18 Milessenta

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 3 087 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:М.О.г.Балашиха

Отправлено 22 Февраль 2012 - 12:12

Согласна с Таней, и еще я думаю, что это обычная нормальная собака далматин, в 11 мес они все подвижные и многие склонны к доминированию, потом все встанет на круги своя, на что я бы обратила внимание: на воспитание у старых владельцев, это воспитание устраивало бывших владельцев и может не устраивать вас, поэтому очень аккуратно понаблюдайте за ней, не переучивайте сразу, начните с контакта, просто любите и мягко не разрешайте ей проказничать, отвлекайте ее играми. Обувь я бы убирала в любом случае, так как даже никогда не жравшая собака обувь, может с привеликим удовольствием сожрать в один раз все вашу обувь, поэтому, лучше от греха подальше, все убирать.
Стереилизовать я бы не стала, так как у больших собак может подтикать моча, и это не зависит от хорошенго или не хорошего специалиста, это может возникать просто, как осложнение именно этой операции, никто ни даст гарантию, что этого подтикания не будет (и это осложнение акктуально только для больших собак у маленьких такого практически не наблюдается), а это гораздо хуже, чем раз в полгода, а то и в год походить на поводочке.
Татьяна Романова
e-mail - milesenta2006@yandex.ru
http://mellis-gwend.ru
8(495)5236071, 89163300807

#19 Alkin

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 22 Февраль 2012 - 12:18

Спасибо большое за ответ!
Поводок в стене меня тоже смущает.. Хотя морально я готовлюсь, что каких то потерь не избежать.
Далматинов до этого не было - это Лялькина мечта. Я поискала информацию и в общем то согласилась.
До этого у меня был двортерьер, тоже весьма подвижный, но я и хочу побольше гулять и выбираться на природу.
А вот по общению с Лялькой буду советоваться если что. У меня характер не подарок и конечно хотелось бы, что бы они подружились.

Как встретимся - напишу свои впечатления.

#20 Alkin

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 22 Февраль 2012 - 12:22

Отдельное спасибо за мнения по стерилизации. Я если честно к ней тоже не склоняюсь.
Но у меня это не мотивировано, просто считаю, не очень хорошо мешать природе





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей