Ирина Петракова

Вот уже несколько дней мне ежедневно пишут коллеги из Италии, которые рассказывают про Чезаре. У меня однако сложилось ощущение, что им не хочется делать это публично, не хотят скандала в своей стране, ведь им приходится поневоле встречаться на выставках и у них куча общих знакомых. Поэтому я не буду пересказывать здесь все что узнала. Кому нужно - интересуйтесь в личку Сегодня я получила еще один рассказ, из другой страны, и этот рассказ я готова обнародовать. Чезаре договорился с заводчиком, живущим в другой стране, о вязке суки своего разведения, живущей у его друзей. Прислал ее фото в стойке с одного бока. Была выслана охлажденная сперма кобеля, произведена оплата. Сука не забеременела. Договорились о второй вязке. В этот раз владелец кобеля сказал, что больше сперму высылать не будет и предложил встретиться на выставке и там повязать собак естественным образом. При встрече владельцы суки повели себя довольно грубо и заявили, что не хотят естественной вязки. Когда они открыли машину, то владелец кобеля увидел что у суки, которую привезли на вязку, врожденное пятно. Он был в полном шоке и наотрез отказался вязать эту бракованную суку. После этого отказа владельцы суки стали требовать возврата денег, уплаченных за замороженную сперму и за ее пересылку. Естественно, они получили отказ, поскольку сперма была выслана и использована по назначению. Владельцы кобеля были вынуждены сообщить об этой ситуации в свой клуб и в Итальянский кеннел-клуб ENCI. Владельцы кобеля обратились к Чезаре и обвинили его в том, что он прислал к ним эту суку на вязку, заведомо зная, что она является плембраком (она рождена в его питомнике). И ввел их в заблуждение, высылая ее фото с того бока, с которого не видно врожденное пятно. В ответ Чезаре тоже потребовал, чтобы они вернули деньги, ранее уплаченные за сперму, так как они отказались перевязывать эту суку. Деньги, конечно, им не вернули. После этого хозяйка суки обиделась и купила себе кобеля в Норвегии, с которым, видимо, теперь будет вязать свою суку без каких-либо проблем. Мне действительно уже два итальянских заводчика поведали, что Чезаре вяжет сук с врожденными пятнами, но не могли назвать кличек этих собак. Поэтому я отнесла эту информацию к разряду неподтвержденных слухов. Ну вот конкретная история подтвердилась. Владельцы кобеля разрешили мне ее обнародовать.

Меня вот позабавило, что Чезаре написал, будто у него 60-70 посетителей в неделю в питомнике. Это означает 9-10 человек в день, не так ли? Я вот вчера продавала своего щенка. Мы общались с новыми владельцами не меньше двух часов, и это при том, что это был не первый их визит. Я не представляю, чтобы я могла в тот же день встретиться еще в несколькими людьми и общаться, показывая питомник и собак. И самое главное, я не представляю, с какой целью эти люди захотели бы меня посетить в таком количестве

Поясню еще раз. У меня НЕТ письменного договора купли-продажи с Чезаре. Поэтому формально он ничего не нарушил кроме этических норм. В собаководстве принято, и в нашей породе в частности, что проданный щенок не то же что проданная машина или телефон. Заводчик продолжает поддерживать связь с покупателем, интересуется судьбой щенка и хочет знать заблаговременно о том, если его собираются продать, подарить, усыпить... Именно об этом мой первый пост- предупреждение. Этот человек, Чезаре, не понимает, что это может не понравиться заводчику, что заводчик может захотеть выкупить эту собаку обратно или помочь в ее устройстве в любящую семью. Я не хочу, чтобы другие российские заводчики переживали и разочаровывались также как и я. Я не знаю никого, кому безразлично, в каком доме будет жить его щенок. Если такие и есть, то мое предупреждение рассчитано не на них.

Это на самом деле очень интересно Я жалею, что не расспрашивала подробно об этом в свое время. Теперь уже немного осталось заводчиков, кто помнит что было 20 лет назад... У них в Италии начался бум на далматинов, местных щенков не хватало, и начался массовый привоз щенков из Венгрии, по бросовым ценам. Часть без документов. Их везли десятками и сотнями. Откуда они в таком количестве в Венгрии - это другая история. Эти собаки начали плодиться и размножаться, но естественно, обособленно от питомников. Плюс в Италии всегда было народное разведение, которое варилось в себе, эти Понго и Пегги без приставок на много поколений. Они тоже начали массовое воспроизводство. И таким образом в начале-середине 90-х в Италии был повальный бум на далматинов. Но разведение приличных питомников это не затронуло. Этому можно найти подтверждение в итальянской он-лайн базе. Вот она http://www.enci.it/libro-genealogico/libro-genealogico-on-line Там надо выбрать породу далматин Razza (dalmata) и ввести кличку в поле Nome Soggetto, ну например Peggy. Ты увидишь список из первых 10 собак с этим именем, зарегистрированных начиная с 1995 года. Их там на самом деле значительно больше, просто база показывает почему-то только 10. Все эти 10 Peggy будут рождены в течение 1995 года. Можно посмотреть их родословные. Это будут собаки без приставок + венгры. Иногда приплетаются чехи и поляки, но мало. Иногда также всплывает кобель или сука с приставкой какого-нибудь питомника Италии, но скорее случайно. Просто жил по соседству Вообще базы данных изучать очень интересно

Чезаре уже сказал в свое оправдание много Он опубликовал на своей странице в FB пост, где пишет, что его оболгали. И призывает поддержать его рассказами какой хороший у него питомник.

Ты сейчас про какие питомники? Поименно? У нас в Россию приезжали из двух. В Делла Белкора я была частым гостем и всю кухню знаю хорошо. И сколько собак было ( до 15) и сколько помётов (1-3 в год). И условия видела, чтобы все собаки так жили в Италии! Про деле Валли могу судить только по рассказам, но и там помётов было немного, и жили они у Франко в доме. Коммерческим у них был питомник ди Монтеспино. Вот там было много пометов, но не 100

Я скажу честно: я не превращаюсь в Штирлица всякий раз когда ко мне обращаются за щенком. Я смотрю страничку человека на FB, задаю какие-то вопросы, но не с целью выпытать всю подноготную, а скорее чтобы понять, для чего человеку нужен щенок и какой из них ему подойдет, есть ли у меня такой. В нашей породе слава богу 99 % собак живут в семьях, и не приходит в голову подозревать, что человек начнет собаку перепродавать, сажать на цепь, морить голодом или что-то в этом роде. Я наверное даже не знаю ни одного питомника в Европе, где было бы больше 10-12 далматинов. В том же Джиллоксе бывало по много собак, но все живут при этом в доме. Даже не знаю у кого еще много.

Точно не в Германию. Я довольно плотно изучала немецкие родословные, там влияние итальянских кровей минимальное, буквально несколько собак. Думаю, что на внутренний рынок работали. Пометов в районе 90х годов было немерено, но при этом собаки из них впоследствии практически не вязались. То есть был спрос, их наплодили, потом спрос упал, собаки дожили свой век (я надеюсь), и больше эти люди далматинов не завели. Как-то так. Вообще я много интересного наизучала в итальянской базе. Например то, что у них даже в периоды бума на далматинов было буквально штук пять питомников на всю страну. А остальные собаки имели односложные клички типа Понго, Альма, Пегги и т.п. Этих собак с одинаковыми именами в итальянской базе просто десятки. Интересно еще то, что у них в одном помете могут быть собаки с одинаковыми кличками, например два Понго Они различаются только номерами родословных.

Про население МО не знаю, но в Италии живет 60 миллионов человек, немного меньше половины России во времена бума на далматинов в Италии регистрировали до 10000 щенков ежегодно.

Если кто не знает, у ENCI -Итальянского кеннел-клуба есть он-лайн база, она правда довольно кривая, но тем не менее. Не знаю, что он говорил про 600 щенков Ирине, но вот я посмотрела его зарегистрированные в базе пометы. Первые пометы пошли в 2012 году. Их было 4 штуки. В 2013 году - 5 пометов в 2014 году - 7 пометов В середине 2015 года, когда он покупал у меня щенка - у него было 3 помета. Не скажу что это прямо мало, но это сопоставимо с количеством пометов в некоторых российских питомниках, которые никто не называет фермой. Поэтому у меня как таковых подозрений на счет него не было. Посмотрела дальше статистику. Всего в 2015 году я вижу у него 6 пометов. В 2016 - 6 пометов. В 2017 - зарегистрировано 4, возможно было больше. Возможно, какие-то щенки у него остаются без документов, это я не знаю и вряд ли мы можем как-то проверить.

Ну, мне он такого не писал. Писал, что он начинающий заводчик, что у него есть несколько сук, и он хочет Кобеля для выставок и разведения. Я была у него на сайте, и у меня создалось впечатление, что на тот момент у него действительно было несколько помётов от его же собак и разных кобелей. И да, мне он капслоком не писал

Именно об этом мой пост. Мы все не знали, кому отправляем собаку. Возможно эта информация убережет других заводчиков от ошибок.

Да, и последнее его приобретение (о котором я знаю) - из Лагуна Диос.

У него живут суки из Хэппи Сембо, Невских Островов, Белого Золота... Это, возможно, не все. Только что я знаю. И он спрашивал собак из разных российских питомников.

У Рамзетте в питомнике Чезаре было 4 зарегистрированных помета (ну, насколько я знаю). Так что он и в первом питомнике вязался. И опять же, как я понимаю, он особождает место для новых собак. У Звезды Ринга от Рамзетте родился только один щенок. Возможно это и стало причиной продажи. Только ее или обоих, это уж я не знаю. Итальянцы говорят, что в их стране он не может ничего купить из-за плохой репутации, а вот русские по-прежнему продают охотно. Мой пост о том, что не надо продавать ему собак, ну только если вам не все равно, что их перепродадут через год-другой. Я этого не знала, когда продавала. Теперь знаю. Не хочу, чтобы другие потом сказали так же как я: "Я ничего не знал об этом".

Вот такие фото нового питомника я видела на ФБ. Теперь мой Рамзетте живет в одном из таких вольеров. Наверное. url=http://radikal.ru][/url]

Всем добрый день! Ненавижу подобные темы, но в этот раз решила написать. Надоело уже молчать о таких вещах. 3 года назад ко мне обратился покупатель из Италии. Вводные были неплохие - владелец питомника, живет на юге (значит круглый год тепло и травка), хотел кобеля для разведения. На мой вопрос сколько у него собак - ответил что несколько, но и земли очень много. Выбрал щенка, оплатил, получил. Первые фото действительно были привлекательными - в разгар зимы зелень, щенок готовится к выставкам, просторы уходят куда-то за горизонт. Первые вязки у кобеля состоялись рано - уже в 13 месяцев он был отцом первого помета. Я увидела, что Чезаре покупает щенков не только у меня, но и еще в нескольких питомниках - и кобелей и сук. Я удивилась, зачем ему столько собак. Следующие фото мне не нравились - собака худая, в плохой кондиции. Выставки он посещать прекратил. По моим наблюдениям других российских собак он тоже по выставкам не водит. Собак у него на сегодняшний момент около 20. Никто точно не знает. Чезаре хотел купить у меня еще щенка из прошлого помета, я отказалась продать. Он вместо этого купил его в другом питомнике, тоже русском. Вчера мне сообщили сразу двое итальянцев, что моего кобеля Чезаре продал. Вместе с сукой Звезда Ринга из Ниеншанса, которую он купил уже взрослой. Поллгода назад у нее были щенки от моего же Рамзетте, а теперь он их обоих продал. В российском договоре купли-продажи у меня есть единственная обязанность покупателя - сообщить мне, если он собирается с собакой расстаться. Я хочу знать о ее судьбе, возможно, захочу ее выкупить. С итальянцем договоренность была устная. Это конечно моя вина. Возможно, продажа собаки из питомника где их 20 - это не самый худший вариант. Но не в этом случае. Он продал собаку НА ФЕРМУ, реальную ферму, с минизоопарком и кучей собак других пород, преимущественно пойнтеров, которых там похоже больше, чем далматинов у Чезаре. И я узнала об этой продаже от доброжелателей с FB. Итальянцы отзываются о Чезаре крайне негативно. Говорят, что у него немеренно собак, он их постоянно вяжет, кто отец - не всегда известно. Продает дешево, часть без документов. Что из этого правда - я не знаю. Но свою историю я рассказала.

У меня почему-то нет в твоем сообщении ссылки на видео.

Да, прошу прощения. 3 сентября было тестирование, рожден помет 14.07. Я сейчас поправлю информацию.

Упс щенки из Ш-помета от Авантюры с НО

Также протестирован помет в Дзержинске, Нижегородская область. рожд.14.07.17 о. Bell-A-Mir's Elegant Envoy - m. Cinnamon Swirl v. Ascabah Все щенки (их всего 8) двусторонне слышащие. Кличек я не знаю. Когда будут клички, смогу добавить их в общую базу на далматин-портале.

Протестированы два помета в Санкт-Петербурге рожд. 15.08.17, о. ГЭ Тайм Ту Вин, м. ГЭ Пис Оф Май Харт Гардиан Энжел Зум-Зум - сука бело-черная +/+ Гардиан Энжел Загадка - сука бело-коричневая -/- Гардиан Энжел Зигги Стардаст - кобель бело-черный +/+ Гардиан Энжел Знак Судьбы - кобель бело-черный +/+ Гардиан Энжел Заркана - сука бело-коричневая +/+ рожд. 14.08.17 о. Timanka's Real Power - м. Авантюра с НО все щенки бело-коричневые Шик с НО - кобель - +/+ Шериф с НО - кобель +/+ Шанель с НО - сука +/+ Шарлотта с НО - сука +/+ Шая с НО - сука +/-

А что с выставкой КЧК? Ее результаты тоже хочется увидеть

Вишдаймонд Иммаколетта Летиция [/url] Фарфалла Эбигайль Спенсер

Пудинг Дог Эклиптика Виолино А Пуа Дарлинг Флейм Пудинг Дог Гелиос Персей из Жемчужной Россыпи Пудинг Дог Эклиптика