Ghost

))))) улыбнули во всем! Жду выпуска ваших книг, которые непременно изучу, как и труды перечисленных мною ранее авторов

Ологов отрицаете, а к ним напрвляете. А за брошенок действительно спасибо,таким, как я , меньше разгребать. Литературу и Вам желаю изучать, вдруг что новое узнаете (советов и тут конкретных не услышала, ни одной фамилии конкретной). А ещё лучше свою писать, страна должна знать своих героев!! Неплохой троллинг получился почти 80 lvl )))))

Татьяна, пусть будут Далматины в частности, закрытые и потерявшие доверие и уважение к человеку, даже словесная похвала которым не мотивация. Дальше я уж как-нибудь адаптирую на другие породы... Странно, Марина, какие это прописные истины Вы мне, ологу, объяснили и лавровый венок на себя вогрузили? Я Ваш совет оценила, как разгляжу его между строк мелкими буквами, тау ещё и попробовать смогу...

Марина, спасибо за ценнейшие и грамотнейшие советы в ответ на мой вопрос! Вот теперь чувствуется рука Мастера, Профи сверхначитанного. Собственно, ч.т.д.)))) ещё рекомендации будут или лидирующая самка (простите, раз уж собак с людьми сравнивают, так и обратное сравнение допустимо) выразила основную мысль стаи и никто боле не перечить? )))

Вы не представляете, КАК любят обучаться некоторые брошенные дворики. Причем как те, кто когда-то знал, что такое дом, так и те, кто рос на улице. Такого стремления учиться у собак, занимающих лидирующее положение в стае, хуляганящих и проявляющих несколько отвязное поведение среди сородичей, нужно поискать. Была поражена. Фору дадут кому угодно. Собаки, которые грустят и отказываются от еды, если их не взяли на занятия, по нескольку дней тоскующих по занятиям, трогают до глубины души... И у меня далматинка с удовольствием втягивает в игру с мячом посторонних, но проделывала так не только она. И булька, и френч, и пит делали тоже самое, да и овчары не откажутся от свежих персонажей в игре. И если развить интерес к занятиям, все это будут делать с удовольствием, а не из-под палки. Но сложнее всего с теми, для кого практически невозможно подобрать мотивацию на обучение (за исключением варианта "сделаю, лишь бы меня обратно отпустили"). Да что там обучение, приучение к поводку и к человеку вызывает проблемы. Собаки, которые не реагируют на угощение и игрушки (банально боятся их), собаки, которым не нравится поглаживание, а лишь терпят его, напрягаясь. И как работать с ними, не менее интеллектуальными, нежели породистые и домашние, может, подскажете мне, неопытной и необразованной? Странно, пока как-то получается это делать, но услышать свежие советы от опытных и именитых будет не менее ценно. Я с удовольствием слушаю новое и, возможно, неизвестное ранее... А то я все книжки читаю, да не те... Но удалось-таки мне наткнуться на истинный источник знаний!!! Мариночка, Танечка, девочки с огромным и мизерным опытом в дрессуре, дайте-ка совет неопытному криворукому горе-кинологу... Тут ведь никто, кроме вас! (почти лозунг ВДВ)

голову-то включать надо, а не слепо следовать. дууууумать, почему так сказали, но стоит так поступать или нет. не даром есть специалисты, работающие только с рядом конкретных пород и не берущих других в работу: за внешнем "тупые" с их слов скрывается нежелание терпеть и спокойно объяснять и объяснять. но вот сравнить разных собак как с точки зрения усвоения команды, так и с точки зрения общего интеллекта может только человек, отработавший чуть ли не с десятком собак каждой породы, понимающий отличие поведения собаки наедине или в стае (последнее могут попытаться увидеть заводчики, держащие хотя бы пятерых особей, хорошо, если это разнопородные собаки). а логика, Татьяна, у меня та, чтобы было наконец вам (с маленькой, прошу заметить, буквы), ибо иначе ну просто никак: вы пытаетесь меня обвинить в том, чего я не говорила, домыслить за меня, дофантазировать. вам сказали, что собака не оч.хор.обучаема исходя из определенного исследования (которое здесь вряд ли кому-то знакомо), так отчего-то всем захотелось прочесть это, как "тупая порода" (с чего? комплексы что ли???). отчего-то фантазируете и о хлебе моем, и несправедливом обдирании несчастных хозяев, как липок (о чем, собственно и понятия не имеете). и даже вкрутили животинку мою. ну, здесь я услышала совсем иное о простоте в обучении, потому и понеслась дискуссия. а Вы и сами увидели, что есть отличия в воспитании разных пород с друганом немцем (о чем я также в первом посте и сказала). по мне (и не только), с немцами работать проще; ротвейлеры, не смотря на свою непредсказуемость, хороши и легки в работе; далматину времени нужно больше уделить, потому что соображалку (свою) включает и взвешивает; бульки также начинают дуууумать; а САО, так вообще не видят необходимости лишний раз команду выполнять - сделал и "все, отвянь, двуногий, в цирк билет купи".

или Вы не верно толкуете ряд моих мыслей, порой не отличая иронию и сарказм. а про ум как таковой и речи не было. чем более интеллектульна (в общечеловеческом понимании) собака, тем сложнее ее приходится просить сделать то или иное. она дууууумает, а стоит или нет делать, а не жестко и безропотно подчиняется. а что касается немцев - что-то я в органах не увидела невменот, как вы изволили выразиться. эти же невменоты положили начало восточникам, породе, которой до сих пор гордятся в "красной звезде", породой, которая серьезно помогала и помогает во спасение жизней (кстати, в том числе и ваших, ваших близких и ваших собак). так что не стоит хаить их, увидев с десяток не опытных хозяев, которые, как я уже раньше сто раз говорила, решили, что собака эта сама по себе должна все знать, уметь и делать. а то, что "немцы ходят на строгаче" - косяк хозяев. строгач вообще используется ТОЛЬКО для временной работы в отдельных случаях, а не для постоянных выгулов. но отчего-то не все хозяева слушают всяких ологов и читают всякие книжки, они слушают советы заводчиков опытных, которые и дают рекомендацию на пятимесячного щена одеть рывковую цепочку.... заводчик заводчику рознь, но такие случаи наблюдала лично, но обсуждение неродивых хозяев и т.п. - не сюда

где я сказала, что проблема в собаке????? говоря еще про ОКД (кто-то в качестве основного критерия оценки постоянно выдвигал именно этот), я сообщила, что не сдача нормативов - косяк хозяев, которые считают, что собачка умная и все сама сделает (про немцев это было). про восторженное сравнение Samael с немцами и говорить не буду: мне довелось наблюдать молодого кобеля далматина на выставке (пришли посмотреть), который орал как блаженный час или полтора, бежать отказался... своей песней он переплюнул вечно болтающих хаски. но это исключительно заслуга его хозяев, которым, возможно, в свое время сказали, что собачка проста и легка в обучении и воспитании. скорость и способность обучаемости хозяину нужно понимать лишь для того, чтобы где-то запастись терпением и спокойствием, понимать, больше или меньше усилий должно быть вложено в воспитании собаки, не требовать от животного молниеносных результатов и не вешать руки раньше времени. при этом сие не есть истинный показатель интеллекта вообще. увы, за выливаемой на меня желчью об этом никто не подумал даже. в интеллекте волка вряд ли (надеюсь?!) кому-то придется сомневаться, но я что-то не вижу его на арене цирка. с белым медведем та же история. хотя оба вида животных ни разу не глупы, им наоборот хватает мозгов не подчиняться двуногим и оставаться независимыми. исходя из такого видения, борзые стойко сохраняют свою индивидуальность и нежелание подчиняться дольше других. а я даже не сомневаюсь, что вам, опытнейшим, достаточно просто зачитать описание выполнения команд, как ваши собачки начинают их выполнять в строгом соответствии. и ровно об этом вы и сообщаете будущим хозяевам, впаривая поскорее животинок, лишь бы отбить хлеб у тех самых ологов, об образовании которых и представления не имеете, а неизвестность, как известно, всегда пугает.

ну, не "девулями", а "девчулями"! опять смысл искажен и рада, что хоть какая-то положительная эмоция осталась. но тут по принципу: кто скажет, что это не девочка (в оригинале просто девочка), пусть первый бросит в меня камень. так что хоть с сединой, но девочки, девчули, дамы.... простите, не 50, а до 40 повторений (а точнее пограничное положение в группах 15-25 и 25-40 повторений, с 50тью ошиблась, факт). Жаль, что этот "бред" был изложен в книге какого-то "ученишки западного". он просто про данный форум не знал! а в целом, девочки, дорогие, извините меня, что мне пришло в голову не только зарегистрироваться на данном форуме (спасибо, когда-то с поиском заводчиков брошенной собачки очень оперативно помогли), но и позволить себе не то, что дать совет новичку, а лишь указать вектор направления, в котором необходимо начать движение для уменьшения негативных эмоций от собачки; позволила себе применить термин, который умаляет способности далматинов к восприятию новых команд. не знала я, что внегласные правила форума предполагают раздачу советов лишь опытнейшими из старейших форумчан. не знала я, что нельзя и в дискуссии с ними вступать, рекомендовать обратиться к литературе ложной ("Зина, в печку ее!" (с)), а также говорить о лже-науке и уж тем более говорить о своей принадлежности к таковой. простите меня, девочки, что вызвала у вас столь эмоциональную негативную реакцию и отняла время, которое вы могли бы уделить, помогая другим форумчанам и растаптывая иные столпы кинологии, психологии и других логий, которые не принимаете вы ввиду их несостоятельности. жаль, что репутация моя подорвана до такой степени, что более я, тварь дрожащая, не имею права не то, что держать далматина в доме, но и смотреть в их сторону (да и всех других пород собак заодно). жаль также, что никто после всего сказанного мною не возжелает принять в наследование воспитанницу мою апосля возможной скропостижной кончины моей. простите меня, дорогие! впредь не буду вступать в дискуссии со столь значимыми фигурами!!! ухожу горестно рыдать... продолжайте кидать камни, история знает много подобных примеров и мне не быть исключением. и даже права я не имею ныть и просить: "ну, возьмите меня к себе играть, ну, пожааааалуйста! я больше так не буду..."

да, Марина, Вы действительно дали совершенно верный совет - вперед к кинологу (которых, похоже, большинство отрицает). Хотя, по мне, так это само собой разумеющаяся вещь. и советов конкретных ни Вы, ни я не дали, а лишь предположения выдвинули относительно причин поведения собаки. Или тут я не права и Вы лечение назначили? или я предложила человеку ко мне за консультацией по инету обратиться??? про дела овчар-команды не по наслышке знаю, увы, в силу их загруженности не смогли они помочь в пристройстве овчара, но оно и к лучшему: кобель нашел хорошие руки и без их участия, своими силами обошлись. и в любой команде у нас отказников полно. но я говорила лишь о ситуации, достаточно хорошо известной в мировой практике, и произошедшей далеко за пределами РФ в совсем иное время, когда популяризация породы + особенности ее поведения и воспитания сделали свое дело

именно потому, что пост Татьяны Ш. мне знаком, я и посмеялась над заявлением про зоопсихологию. только отчего-то данная тема не пестрит комментариями. ну, да Бог с ней, с темой... Заметьте, форумчанам я дала рекомендацию лишний раз прочесть литературу, а остальные обвинения вы уж сами придумали. Выставить собачку, увы, не смогу, ибо не хендлер и в отличии от многих не занимаюсь тем, чему не обучалась и не имею достаточного опыта. Дамы, тешьте дальше себя своим профессионализмом как реальным, так и напускным, у кого какой - вам виднее, я же ого-го с какими светилами в спор вступила, а земным это вообще не положено!!!. Свой же профессионализм я вовсе не выпячивала (более того, изначально и не заикнулась о нем). Вы все зацепились за формулировку, приведенную мною в первом посте, но введенную не мною в оборот. И вместо того, чтобы понять ее истинный смысл (или посмотреть его что ли; что речь не об интеллекте собаки как таковом, а о критериях, на основании которых сравнивали породы), кинулись одна другой наперерез доказывать, какой "я дурак, а остальные дартаньяны"! и собаку мою приплели. да будь я сейчас хоть самим Скиннером или Дуровым, вы бы нашли стопятьсот аргументов против, лишь бы с пеной у рта доказать свою правоту... вот только в чем? хочется вам считать далматинов самой простой и легко обучаемой породой - считайте! втирайте потенциальным владельцам, как легко и просто с ними справиться, буквально как в (мульт)фильме. видимо, забыли все, какое количество отказников далматинов было в штатах после выхода мульта. конечно, порода-то оооочень простая в воспитании и обучении ((((((

как жаль, что коррекцией занимаются не те, кто смог познакомиться с рядом "лже-наук", а те, кто их даже отрицает. и если лично Ваши, Черная Пантера, собаки на выставке ведут себя адекватно, это не значит, что другие собаки разных пород ведут себя аналогичным образом (нужно понимать отличия местоимений "Ваши" и "ваши", не просто так написано с маленькой буквы). в ваших "коньках" я убедилась, потому и привела цитаты... а выбивать деньги - а то... конечно! особенно в приютах после кривых рук тех, кто не чтит наук лже или не лже... )))))))))))))))))))))))))))) за волонтерство-то нынче ого-го, как платят!!!!! правда отчего-то я не вижу толпы желающих помочь в приюте, в том числе и далматиноводов. видать, некогда: ведут диванные интернет-войны, опытом давят! дерзайте, девчули!

Бинго!!! от души насмешили, спасибо! и про опыт только приобретаемый, и про остальное. а про зоопсихологов - дважды бинго! наука-то выдуманная и ряду владельцев не знакомая! (видимо, вообще не существующая)))) ) очень жаль смотреть на вас, "опытных заводчиков", не умеющих справиться на выставке со своей собакой, не способных пробежать ринг. в то время когда мы, "горе-зоопсихологи и люди без опыта" с легкостью получаем нужный результат от своей совсем не выставочной собаки, которая, к тому же, и не всю жизнь воспитывалась нами... смейтесь дальше над тем, что десятилетиями разрабатывается для собак, над тестами и методиками. благодаря таким светилам, как собрались тут, у меня ВСЕГДА будет работа. хорошо, что вас в состоянии консультировать ваши собаки. а я лишний раз убеждаюсь в верности высказывания Твена: "никогда не спорьте с глупцами, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом" (с) --- а моя собака мудрее меня, ей не приходит в голову... впрочем, прочтите Св.Евангелие от Матфея, 7:6 )) удачи всем вам, мудрейшим и не чтящим ничего!

ни разу не волнуюсь за тех, кто знает все и вся и нет необходимости почерпывать новые знания! так держать!))))

Буду ждать выхода Вашей книги и исследования в пику Корену. Пусть это будет новым витком в кинологии и свежим взглядом

а еще от породных особенностей. и порой не нужно от КО требовать того же (по скорости усвоения), что и от добера. это и без меня вывели. и человек, тесно работающих с собаками (да и не только ими), должен учитывать этот факт. хотя, можно его не брать в расчет и изобретать велосипед самостоятельно. кстати, я ни разу не встречала тупых собак (хотя отчего-то мне в укор поставили подобное замечание, которое мне и в голову не приходило). даже собаки с опухолью в голове (среди тех самых "абстрактных 50 хвостиков", дело до которых есть мало кому, встречаются и такие особи) способны обучаться. и я буду очень рада, если данная пикировка заставит кого-то лишний раз открыть спец.литературу, узнать для себя что-либо новое. у меня ровно по Сократу: "чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю..." и не гнушаюсь лишний раз изучить то, что, казалось бы, предельно понятно и давно изучено. на сим хотелось бы завершить данную дискуссию. удачи всем в выращивании и воспитании крапчатых и не только!

а в каком месте я сказала, что далматины "туповаты"???? склонны (не очень, очень и т.п.) к обучению - не мой термин, опять же, читаем мат.часть. шпицы вообще великолепны в обучении (опять же, не мои исследования). к кому ходить на обучение, а к кому нет - дело сугубо личное. также, как и не со всяким хозяином кинолог (дрессировщик) готов работать по ряду причин (и такое есть). но если все же Вы категорически не согласны с признанием или не признанием способностей у той или иной породы к обучению - обратитесь к авторам исследований с опротестованием результатов.. надо же: про бордер-колли признали!!! о, ужас! и это на форуме далматинов!! ай-ай, как там можно было сказать, что они умнее остальных (в массе, а не в частности). нет, умнее далматинов никого нет и точка )))))) по способности к обучению и скорости усвоения новых команд (странно, постоянное употребление мною данной формулировки ни у кого не вызывает никакой реакции) они превзойдут и дельфинов, и шимпанзе.

ну, не надо, так не надо.... далматинка дома на сегодня одна, дрессировала пятерых, не считая тех, кто с примесью далматинов в первом поколении. всех отдрессированных перечислять не имеет смысла, но среди них и миниатюрный булька, ротваки, французы, питы, таксы, доберы. немцев и ретриверов вообще не имеет смысла перечислять. а собственно в связи с чем допрос? не желаете читать и слушать - открывайте литературу, читайте, до меня все изложено. можно не соглашаться со Скиннером, опплевать Лоренса и Прайора, растоптать Гриценко и Мычко - дело сугубо личное каждого. И для каждого его собственный ребенок - самый гениальный и умный, однако не вижу толпы Эйнштейнов, да Винчи или хотя бы второго Теслу... И для каждого заводчика его собака - самая умная, а для владельца питомника конкретной породы лучшей породы и не существует.

Мой опыт не из интернета, извините. Кинология, зоопсихология и дрессура для меня не просто слова, а профессия. Хотя бравировать этим здесь не собиралась. Опыт работы с собаками достаточный, чтобы позволять себе рассуждения на подобные темы. Помимо частной практики на сегодняшний день волонтёрю в приюте, работа как со стаей из практически 50 хвостиков, так и индивидуальная. И там, как можно понять, собаки всех "страстей и мастей" и нет ни одной, не пережившей тяжелый стресс от предательства хозяев и жестокого обращения с ними до ужасов военных действий в совершенно недавно братской стране. У самой далматинка с непростой судьбой, найденная в фактически ветеранском возрасте с некоторыми (на мой взгляд незначительными на фоне того, какими могли бы показаться другим) проблемами в поведении, но и с этим справились, прекрасное взаимопонимание и послушание. Про других питомцев считаю нецелесообразным обсуждать

Каждый кулик свое болото хвалит. Таки отдельно взятый далматин может дать фору отдельно взятой бордер-колли (последнюю не просто так в пример привела). Но все же не стоит умалять исследований, которые выявили породы собак более или менее способных к обучению. Но при этом лично у меня любовь к данной породе не меньше, чем к ряду других, как более склонных к обучению, так и менее. К тому же, существует прекрасная возможность сравнивать эту обучаемость у разных пород, выявляя где-то особенности, где-то закономерности, подыскивая индивидуальный подход как к отдельно взятой особи (в первую очередь), так и к породе в целом. По мне, так многих двориков вообще сложно превзойти в интеллекте. Но тут лично мое мнение из собственного опыта. Соглашаться с этим или спорить - право каждого. Про назначение породы была иронию, которую явно не уловили. Причины использование далматинов в аджилити и фристайле в первую очередь в их активности и красоте прыжков и движений (это про фристайл).

жаль, что комментарии об интенсивном росте, недостаточном количестве мин.веществ в рационе, возможных нарушениях флоры в кишечнике и необходимости грызть что-либо кажутся Вам пространными размышлениями об интеллекте далматинов ))))) к сожалению, слышать и вычленять главное характерно не для всех. видимо, именно высокая способность и главное быстрота далматинов в усвоении новых команд позволяет их использовать в служебной, розыскной, поисково-спасательной работе, а также в качестве собак-поводырей )))))))

Но тут не столько о потрясающих умственных способностях далматинки, сколько о лени хозяев немцев! Сдать курс ОКД может собака любой породы, как и завалить. Все дело в желании хозяина работать с собакой. У дрессировщика было неверное представление (отчего-то часто люди считают синонимами термины "тупенький" и "плохо обучаемый", хотя это совершенно не так), у хозяйки далматинки - желание работать со своей собакой, понимать животное. А с немцами, похоже, занимались а-бы как, также имея не совсем верное представление: "они и без того умные и все сделают сами, их можно не обучать". Мне вообще странно слышать, что можно не сдать ОКД с собакой не преклонного возраста. Только нежелание хозяина может этому поспособствовать

Видимо, не всем известны тесты на IQ для собак. Результаты теста основываются на способностях к усвоению новых команд, связаны с частотой повторения команды и скорости реакции на нее. В большинстве разные породы - разная скорость реакции и разное количество повторений. Безусловно, существуют самородки среди тех же бультерьеров или борзых, которые фору дадут ризеншнауцеру (еще раз: не с точки зрения интеллекта вообще, а с точки зрения быстроты усвоения новых команд). Но это скорее индивидуальные особенности конкретной особи. И я ни разу нигде не сказала, что далматины глупы и не способны к обучению, не могут сдать ОКД и т.п.!!! А оперантная дрессировка им куда больше подходит, чем классическая. И в этом также отличие от немцев. Не нужно выворачивать смысл, а дальше приводить ряд примеров, которые не имеют никакого отношения к мною сказанному. И ЛЮБУЮ породу необходимо воспитывать лишь добившись ее доверия, любви и уважения к хозяину.

С точки зрения дрессуры далматины и немцы - две большие разницы. Обучаемость у этих пород резко отличается. Например то, что немец усвоит с 3го раза, далматину придется проделать и все 50 раз. Они ни разу не глупы, но существует подобная породная особенность, которая характерна не только им. Причины поедания падали кроются не в недостаточном питании. Погрызанный угол дома - это отдельная проблема, как впрочем и ремонт на кухне. Не знаю, на сколько удобно в данной теме обсуждать возможные причины поведения и предлагать их способы коррекции. Но в целом вопрос: а какие именно методы перепробовали? В силу профессии часто сталкиваюсь с тем, что иногда хозяева не совсем верно выполняют некоторые действия. К примеру, одергивание некоторые воспринимают как необходимость тянуть поводок, не получая должного эффекта и считают, что собака неуправляема в некоторых моментах. А нужно было всего лишь верно проделать действие. Но по описанному могу предположить, что если особь молодая (хотя, в каком возрасте нашли ее, если 7 мес у Вас, а в январе примерно год? т.е. примерно в 2 мес?), то идет рост организма, возможно, в рационе не хватает минеральных веществ (угол дома), отсутствует необходимая флора в кишечнике (что именно из падали ест?). С дверью вообще масса вариантов: то ли в кухню она лаз делает, то ли просто необходимость погрызть что-либо присутствует... Нужно разбираться во всех огрехах поведения, понять причины и тогда можно будет бороться с этим. Но первое: посмотрите, что со здоровьем? Нет ли банальных паразитов, которые изводят псинку?