[Фай ин Тайм Д-помет от выездной вязки в Германии]

Вика, коричневая девочка прямо нравится!

["Яблоневый Цвет", Казахстан]

ЯБЛОНЕВЫЙ ЦВЕТ ЮПИТЕР (Лагуна Диос Шик Модерн - Мадонна из ТД), 14 месяцев. Комплект. 

Опять свободен!!!!! Отличный характер. 

 

 

[Всемирная выставка в Москве, 2016 год]

7 часов назад, Jane сказал:

 

А вот эта фраза, мне была сказано представителем орг. комитете. Ее как раз таки сказали русские!

 

А не слышала, что вам сказали русские. Я прочитала это на его ФБ в комментах.

[Всемирная выставка в Москве, 2016 год]

На той странице я оставляла пост, но, видимо, с новой версией не подружилась, так что-то непонятное образовалось вместо моего ответа. Кратко там было: разговоры на ФБ это только разговоры, если дойдет до официального разбора, то ЛЮ подтвердится у суки, а ЛПП у кобеля (мое мнение). И большая радость, что это устраивает наших победителей. 

По поводу эксперта даже не знаю, что сказать, чтобы не увлечься и не обхамить по-новой. Видимо, все мы люди и ошибаемся. И он тоже. А может, просто не помнит, что делал в ринге. Он явно не хочет, чтобы далмат-сообщество знало о версии "сначала дал суке, поздравил, а потом передумал" и внедряет "с самого начала был кобель, но русские непрофессионалы - позор им - наделали ошибок". Потому как поменять решение после свершившегося факта невозможно, мы это знаем. И даже где-то звучит - "ай-ай-ай, до чего докатились, им ЮЧМира мало, они за ЛЮ устроили скандал". Мне не нравится его поведение, он перекладывает с больной головы на здоровую. Уж простите, но он усиленно эксплуатирует тему - во всем и везде русские виноваты. 

[Всемирная выставка в Москве, 2016 год]

31 минуты назад, Жаркий Океан сказал:

Спасибо всем за поддержку!!! Правда навсегда останется со мной и кучей свидетелей, не смотря ни на что!!! Бог судья всем недобросовестным людям!

Жаль, что для меня Мир закончился вот так (((

 

Как "так"? ФБ эксперта это его личная страница, не более. Если он хочет официально поменять результаты, он должен написать официальную бумагу. На его  бумагу найдутся свидетельства, что сравнение на ЛЮ имело место быть и результаты внесены законны. В конце концов, из каждого ринга велась он-лайн трансляция, возможно, это писалось на носитель. И запись можно просмотреть, чтобы однозначно понять, чья здесь вина. 

[Всемирная выставка в Москве, 2016 год]

2 часа назад, Яблоневый Цвет сказал:

Женя, действительно, не вы выставляете эксперта идиотом. Он, таки, сам по себе идиот!  

 

Эмоции перехлестнули... Ирина Петракова, пожалуйста, убери фразу "он сам по себе идиот". Все же я не имею права называть человека идиотом, даже если считаю его ответственным за этот бардак с титулами. 

 

[Всемирная выставка в Москве, 2016 год]

Если иностранцам нужны зрелища, пусть они ими занимаются. Я очень рада, что вы с Т.Волковой разобрались, не имеете друг к другу претензий и не будете инициировать разборок. 

 

[Всемирная выставка в Москве, 2016 год]

 Я смотрю на это все со стороны и даже мне уже охота написать на эксперта телегу, чтобы его дисквалифицировали за такие выходки. 

ПС: он "поменял решение \ передумал в ринге". Как видите, он очень не хочет, чтобы думали, что он "поменял решение\ передумал в ринге", ибо это действительно НОНСЕНС. Поэтому он решил вообще сказать, что это "русские дураки все попутали". При том, что есть фотодоказательства и живые люди, что он выбрал ЛЮ суку отдельным сравнением. 

Просто феерично!

[Всемирная выставка в Москве, 2016 год]

Никогда не слышала, чтобы судья в ринге менял решение. Выдал победу одной, в следующем ринге забрал бы титул и отдал другой. Нонсенс. Ввиду новых правил (6 собак на ЛПП) я допускаю теоретическую возможность выбора ЛПП JBOS, но никогда не соглашусь, что эксперт может "передумать" после принятия решения и поздравления победителя.

Мое частное мнение, что, заявляя, что он поменял свое решение в следующем ринге, вы выставляете его идиотом.

Официально:

Judges must:

- be fit in order to judge the breeds they are assigned, paying respect to the dogs and the exhibitors;

Эксперт обязан с уважением относиться к участникам ринга. А дать титул, поздравить, а потом отобрать "передумать" - это абсолютное неуважение к человеку и его чувствам.

Я уверена - это невозможно!

[Всемирная выставка в Москве, 2016 год]

Вы же сами пишете "The best junior, CACIB...", чтo уже по логике означает, что выбран "best Junior"и идет как единственный юниор на ВОВ.

Фраза неоднозначна.

"The Best junior, CACIB winner and best veteran from both sexes... will compete..."

Исходя из логики, юниоры там должны быть и кобель, и сука. Иначе зачем было менять правила (ЛЮ, ЛК, ЛС, ЛВ)? Чтобы ввести в сравнение второго победителя класса ветеранов?

Не думаю.

Я другим удивлена. Желка говорит, что в дипломе у них нет титула BOB и поэтому они не пошли на Бест, но при этом готова драться и кусаться, что этот титул - её. Разъясните мне эту логику, какая-то она кривая!

[Всемирная выставка в Москве, 2016 год]

Мы не знаем. Но видимо да. И видимо она получила все полагающиеся за ЛПП призы. А в бест не ходила. В ринговых ведомостях ЛПП у суки и лучший юниор у суки Тани Волковой. В результатах на сайте РКФ пока что тоже никаких изменений. Бардак редкостный.

Бардак, ошибка бригады, это понятно. Но разве хендлер суки не понял, кто победил? Зачем было забирать призы и прочее. А если они все взяли с чистой душой (не поняли кто выиграл?), то почему не пошли в конкурсы? Ситуация некрасивая со стороны.

ПС: А почему ЛЮ-кобель не встал на первое место и не забрал призы сразу? Не понимаю.

["Яблоневый Цвет", Казахстан]

ЯБЛОНЕВЫЙ ЦВЕТ ЧИНАР, коб., б-кор., фото 3.04.16, д.р. 28.06.14,

От.: Absolute Love Dizzy Danish Man

М.: Yablonevi Tcvet Roza Vetrov

[Результаты выставок 2016 года]

Великолепно! Посмотрела трансляцию - болела от всей души :-) Прекрасно смотрелись Лера с Мелиссой! Отбор в группе - это фантастика!

Слов нет......

[Результаты тестов дисплазии]

LAGUNA DIOS SCHICK-MODERN

[Результаты тестов дисплазии]

Happy Sembo Prado in Black

[BAER-тест в России]

Нет, Вера, это вы невнимательно читаете. Никита (а затем и Марина Богачева подчеркнула дополнительно), что производителем прибора учтены возможные влияния импульсов мышц на результат и нейтрализованы, видимый график - чист от этих помех. Производитель прибора заявляет также, что наркоз не влияет на результат тестирования. Сомневаться в заявлениях производителя прибора это из разряда "быть бОльшим католиком, чем Папа римский".

[BAER-тест в России]

Надежда всё, что вы перечислили в своём посте как раз и наблюдается, когда собаку тестируют без использования релаксантов. Я допускаю, что именно из-за этого и произошла ошибка со щенками из моего последнего помёта. Щенки тестировались уже в возрасте 2-х месяцев и весили они в этот момент в районе 10 кг. А теперь представьте себе это «родео» с маханиями лапами и попытками удрать. А когда я им переделала тест под релаксантом и щенки спали в момент теста, и никуда ничего не съезжало, то и результат теста оказался совсем другим. К Ирине у меня никаких претензий нет! Я просто сделала для себя лично выводы, как я буду в дальнейшем делать тест собакам и щенкам из моего питомника.

Собака на видео не моя. Я лишь напросилась сделать видео. Видео делала именно из-за этой темы. Мне уже наглядно этот момент демонстрировали, но я хотела иметь видео.

Вера, честно говоря, логики в ваших выводах нет.

В первом случае у вас результат отрицательный без наркоза. Щенки двигаются, "родео", лапы и т.д.

Затем результат положительный с наркозом. Щенки неподвижны.

Во время процедуры в клинике вы слышите мнение, что при тестировании без наркоза к графикам добавляются импульсы от мышц и график будет ярче, чем без наркоза.

И верите в это. Не замечаете, что это не логично? Если бы это было так, то либо под наркозом у ваших щенков должен был бы быть полный ноль, либо при первом тестировании (где родео) - график с очень высокими пиками, гораздо большими, чем под наркозом.

Надя, я не поняла насчет графика, какое мнение ты хотела услышать? По поводу его слуха? Честно говоря, я в это не лезу, пусть эти графики трактуют специально обученные люди.

У меня тут другой вопрос возник в результате этих дискуссий. При ослабленном слухе (слух есть!) ставят "-", хотя производитель прибора указывает, что остроту невозможно определить достоверно. Где грань, которая отделяет "+" от "-"? 80%, 50%, 30%,5%? Кто ее определил эту грань? Где она прописана? И какой смысл тогда говорить о племиспользвании или исключении из племиспользования, если это 52% против 47% например?

[BAER-тест в России]

Опыт проводили. Сначала снимали аудиограмму у собаки под наркозом, а потом повторили когда собака стала просыпаться. От результата я сама в шоке... Честно не ожидала!

Вот результат под наркозом:

А тут собака из наркоза выходит.

Тогда у кого какие предположения почему аудиограмма под наркозом и без него разная? Я лично могу предположить только один вариант, что когда собака без релаксанта к результату теста примешивается миограмма. У меня просто нет других вариантов...

По мне, так очевидно.

1. Имеем график в состоянии наркоза.

2. Имеем график в процессе выхода из наркоза.

3. Подразумеваем график в состоянии покоя без наркоза идентичным п.1 (Исходя из рекомендаций производителей).

И смотрим, как колбасит и плющит несчастную животину в процессе выхода из наркоза. Делаем вывод, что незачем над ней (животиной) так измываться.

[BAER-тест в России]

Наталья вы понимаете я не техник, мне то как раз ближе медицина, хотя медицинского образования у меня и нет. У меня мама врач и медицинская литература всегда была моим любимым чтением

Поэтому как раз на разрешение я и не обратила внимание... Но я зато разобралась по какому принципу работает баерком.

Баерком записывает электрические импульсы мозга получаемые в ответ на звуковую стимуляцию, но дело в том, что электрические импульсы есть так же и у мышц. Запись электрических сигналов мышц полученных в результате регистрации мышечных сокращений называется миограммой. И уметь отличить что именно видит перед собой специалист: аудиограмму, или миограмму, или смесь этих сигналов без специализации в этой области невозможно... Я лично этого сделать не могу и скрывать этого не буду. Я считаю что ошибка в результатах зачастую связана именно с этим. Я часто вижу на ФБ фото с БАЕР тестирования щенков и на ВСЕХ этих фотографиях щенки находятся под наркозом! У меня тоже есть такие фотографии так как я раньше возила своих собак на БАЕР тест в Финляндию.

Ну... Много всего про импульсы, конечно. Но с выводом я не согласна. В данной ситуации не вижу связи между наркозом и вашим результатом. Как всегда, я люблю цифры и статистику. В Казахстане все тесты сделаны без релаксантов и все - с хорошими результатами. Так что я не вижу смысла "долбать" мозг собаки наркозом. Тем паче (и это важно), что производитель аппарата не заявляет об обязательном обездвиживании. Это мое мнение, вы вправе поступать со своими собаками как считаете нужным.

[BAER-тест в России]

Посмотрела свои графики (результат ++), они сделаны при разрешении high resolution. Получается, что лучше делать при medium resolution? Или без разницы, лишь бы разрешение на обоих графиках одинаковое было?

Разницы нет, главное, чтобы одинаковое было разрешение. Иногда зубцы такие высокие, что они на высоком разрешении просто не помещаются в окошко, тогда обязательно снижают уровень до среднего или низкого. И наоборот, если пики маленькие, то разрешение повышают, чтобы график был более наглядный. Как я знаю, если есть пики (4), то говорить о врожденной глухоте нельзя, вне зависимости от величины пиков.

Но я не спец, на абсолютную истину не претендую. :-)

[BAER-тест в России]

 

Такое заключение уже пахнет обманом...

А вот это вы напрасно. Это рабочий момент. Он мог быть, мог не быть. Но вот случился. У нас он тоже случился, но я вовремя обратила внимание на разрешение. Видимо, сказалось технарское образование . Но я более чем уверена, что это случайность. В будущем надо смотреть внимательнее процесс выставления параметров в процессе сканирования и вывода результата. Конечно, нужно пересмотреть все тесты с результатом +\-, -\-, проверить разрешение, вывести графики по новой и сделать корректировку результата при необходимости. Безусловно, очень жаль, если были еще ошибки, но здесь как раз тот случай, когда "вам дали гораздо лучший мех", то бишь результат будет лучше чем был. И это хорошо.

[BAER-тест в России]

Так что лично для меня статистика по БАЕРу более не является показательной и прежде всего из-за того что тесты сделаны без релаксантов, а во вторых из-за ошибки на которую указала Наталья Дровосекова.

Со статистикой все в порядке. Она даже имеет тенденцию к улучшению, если вдруг выявятся подобные вашим случаи при перепрочтении графиков. Если бы наркоз настолько влиял на результат тестирования, то у нас половина щенков (или больше) были бы с проблемами слуха. Но этого нет, статистика замечательная. Делаем вывод о непринципиальности наркоза (релаксанта).

[BAER-тест в России]

Вера, обратите внимание на графики. Первый график (2 мес.) там, где +\- у вас (+) high resolution (-) low relosution. В пять месяцев у вас на графике и там, и там medium resolution. Если бы вам вывели правильно график в первый раз (одинаковое разрешение), то вы бы сразу имели результаты +\+.

Мы попались на этом же при первом тестировании на БАЕРе - получили, якобы, +\-. Затем я обратила внимание на различный уровень разрешения в левом и правом окошке и вывели на среднем разрешении для обоих ушей. И получили нормальный +\+ график.

ПС: Хорошо, что вы обратили внимание на эту проблему здесь, теперь все будут обращать внимание на эту деталь. Это просто ошибка при выводе графиков и прочтении.

Внизу один и тот же график при различном разрешении.

["Яблоневый Цвет", Казахстан]

Яблоневый Цвет Юнона - Шика, 6 мес., БАЕР ++, зубы комплект, прикус норма.

Видео - на ФБ

https://www.facebook.com/natalya.drovossekova/videos/vb.100007386216397/1667916870131171/?type=2&theater

[Absolute Love Dizzy Danish Man (Философ, Фил) Астана, Казахстан.]

Лариса, приятно узнать последние новости "из первых рук". Всех победителей поздравляю. А также с восторгом поздравляю с очередным ожидаемым малышом. Я так понимаю, что это четвертый ребенок! Снимаю шляпу! :-))))