Перейти к публикации
Форум НКП "Далматин"

Jane

Участники
 Просмотреть профиль  Активность

  • Публикации

    2 529

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    83

 Тип публикации 

Сообщения, опубликованные пользователем Jane

    • Популярное сообщение
    • Популярное сообщение

    питомник "GLORIANDUS"

    в Персональные галереи

    Опубликовано:

    Красавица! Принцесса шоколадная!

     

     

    Красавица! Принцесса шоколадная!

     
    Мы  для нового сайта снимали всех своих собак, но одна Нюша позировала вне зависимости от времени года, погоды и настроения, так, что я сколько ее не разбираю, она все не кончается... . :wub:
     
    6d7c6b8e0bf4.jpg
     
    5a40f42edf0b.jpg
     
    fcffbe20bbab.jpg
    • Like 5
    • Популярное сообщение
    • Популярное сообщение

    Результаты выставок 2015 года 

    в Все о выставках

    Опубликовано:

     

     

    Поздравляю Люду Кеббель и себя любимую с отличными результатами и результативным закрытием выставочного года!!! :ns23:  :ns92:

    (Таля в БЕСТЕ ветеранов была одна :P  :D ) 

     

    Лена поздравляем твою ветераншу! Вот зажигают!  :ns23: 

    Наш тоже сегодня отличился:

     

    Сегодня на Ч.РКФ в Краснодаре:
    Эксперт: Худякова В.Н. (Россия).
     
    Кобели, кл. Ветеранов:
     
    ГЛОРИАНДУС ГЛАМУР - ЛВ, ЛПП, BIG-1, BIS vet. - 3 ! :ns92:
    (БИЛЬБО ТОРБИНС ИЗ ОСЕННЕЙ СКАЗКИ х ФЛИНКВИЛЬД ЭЛИЗАБЕТ АСКОЛИ)
     
    Суки. Кл. Юниоров:
     
    ДЖЕСМИН БЛОССОМ  - оч. хор.
    (TSVETOK APSNY TSEFEI SYN KNJAZYA х YABLONEVI TCVET OLIMPIYA) 
     
    Суки промежуток:
     
    БИГ ФЛАУЭР ЕВА- СОФЬЯ - оч. хор.
    (Афентик Лидер х Биг Флауэр Челси) 
    • Like 5

  11. BAER-тест в России

    в Разведение и генетика

    Опубликовано:

    Женя я просто отношусь к релаксации спокойно ибо мой опыт БАЕР тестирования собак начался с Финляндии в январе 2010 (считай 5 лет назад) где никто и не спрашивает мнение владельца будет он вводить собаку в наркоз для тестирования или нет, там наркоз норма.

     

    Вот тест Коти (он входит в 10 первых собак рождённых в России которым был сделан БАЕР тест).

     

     

     

     

     

    Я всё таки склоняюсь к тому,  что давать заключения по тестированию должен ветеринар или врач имеющий знания и опыт в оценке энцефалограмм.

     

    И причем тут тест твоей собаки? Что ты этим хотела показать, мне не понятно.

    Больше всего тестов делается в США,  а там каждый решает сам - чувствуешь разницу? 

    Наркоз при баер тесте не есть норма - это выбор, можно с ним, а можно без ( о этом говорят сами производители, но ты упорно игнорируешь этот момент).

    А насчет финки - тебя  ни кто не спрашивал и выбора у тебя не было. О чем в этом случае речь?

     

    Поэтому, ты можешь наркозить своих собак сколько угодно, но это не дает тебе право утверждать, что без наркоза результаты будут не верные.

    А ты это делаешь уже не раз.

    • Популярное сообщение
    • Популярное сообщение

    BAER-тест в России

    в Разведение и генетика

    Опубликовано:

    Что-то похоже можно так договориться до того, что наши +, сделанные без наркоза - это могут быть и минусы под наркозом.....

    Думается мне, что все же как-то не так это. Ведь если производители прибора говорят, что можно его применять без наркоза, то наверное они все же знают все его возможные отклонения. в любую сторону....

     

    И потом насколько я помню еще на заре тестирования в России Ирина Петракова, когда разбиралась какие должны быть пики и прочее, тестировала абсолютно глухих собак или одну собаку - не помню точно, так там тоже была кривая, но эти пики были какие-то то ли не с таким интервалом, то ли очередность их была не такая как надо.... Я точно не помню, но сказать, что у глухой собаки совсем типа прямая линия нельзя было - какая-то кривая была, только она была "неправильная" и из этого делали вывод что собака не слышит. Кстати, первое время при спорных ситуациях или даже когда были какие-то сомнения, Ира отправляла производителям графики, чтобы они консультировали как правильно их читать....

     

    Ну так мне уже было сказано, что тестированию Иры Петраковой - доверять не стоит, что якобы в Европе, оно вызывает большие сомнения. 

    Притом что  европейцы спокойно покупают собак с таким тестирование в разных питомниках нашей страны. 

    Считаю, хочется людям делать наркоз пусть делают - разве кто-то против? 

    Возмущает, что пытаются тестирование без наркоза всячески опорочить. Результаты подвергнуть сомнение. И кто это делает? Мне кажется и у Иры и в Красково опыта будет побольше.

    Кстати клиника в Красково, приняла самый первый поток и она может спокойно наркозить собак, но не делает этого.

    Там тоже доктора и опыт и знания.

    А сколько роликов интернете, в том числе обучающих - и нет наркоза. 

    Тут Татьяна высказывалась в защиту медицины в России, я тоже патриот, но извините где США и его повсеместное распространение Баера, которым они пользуются десятилетием и где Питер?

     

    Я смотрела фильм лет 15 назад, там к заводчику далматинов приезжал ветеринар на дом с баер тестом, тогда это были диковинные слова. Наркозили там кого-то? Нет.

    Зачем сейчас делать людей дураками и навязывать его (наркоз), выдавая за единственно верный - непонятно.

    • Like 5

  13. BAER-тест в России

    в Разведение и генетика

    Опубликовано:

    По моему разницу и так видно. В реальности у собаки минус, а когда она начала просыпаться миограмма превратила минус в хороший качественный плюс. Хотя предугадать получится из минуса - плюс или наоборот невозможно.

     

    Корнельский университет- лига Плюща как ни как..

    Dr. Ellis Loew дает интервью Для Американского Кеннел Клуба - главной кинологической организации страны.

    Наверное, не стоит говорить о маштабах ни одного, не другого, а главное об ответсвенности которую они несут.

     

    И главное он делает собаке баер тест без наркоза. 

    Странно не доверять тем, кто имеет в этом вопросе опыт в разы привышающий общероссийский.

     

    • Like 4

  14. BAER-тест в России

    в Разведение и генетика

    Опубликовано:

    По моему разницу и так видно. В реальности у собаки минус, а когда она начала просыпаться миограмма превратила минус в хороший качественный плюс. Хотя может быть и наоборот.

     

    Вот меня интересовало - качественный или нет ты увидела. Прям продолжаю удивляться вашим клиническим эксперементам)))

    • Like 1

  15. BAER-тест в России

    в Разведение и генетика

    Опубликовано:

    Опыт проводили. Сначала снимали аудиограмму у собаки под наркозом, а потом повторили когда собака стала просыпаться. От результата я сама в шоке... Честно не ожидала!

     

    Вот результат под наркозом:

    KmT0m-vc6Lw.jpg

     

    А тут собака из наркоза выходит.

     

    Ws-Vtu5PFoM.jpg

     

    Ну мы тут не специалисты, ты на словах объясни, какая разница?

  17. BAER-тест в России

    в Разведение и генетика

    Опубликовано:

    Вы не внимательны...

    Вполне может быть, я не специалист, более того не хочу им быть и "ковыряться" в области которая мне мало интересна. Но вот приходится. Дабы разобраться я и выношу отдельным сообщением вопросы на которые ответ не получила. Это моменты в которых я сомневаюсь. Вы как специалист могли это подтвердить или опровергнуть. 
    В процессе консультаций на тему данного теста, я не услышала ни разу, что данные аппараты способны измерять четкое проценте соотношения, а вчера еще раз переспросила. Поэтому, такие заключение с процентным указанием слуха, данные специалисты посчитали не корректными. Имея основание им доверять, я решила уточнить эти моменты.
    До моих вопросов, я могла бы посчитать это ошибкой, но теперь понимаю, что для Вас это норма. 
    На этом вопросов больше не имею. Спасибо, что уделили время.
    • Like 1

  18. BAER-тест в России

    в Разведение и генетика

    Опубликовано:

    По этому графику я могу сказать, что у собаки: левое ухо слух снижен, но квалифицировать его можно как + , так как слух сохранен более чем на 50%, Правое ухо рассматривается как тугоухость более 50% соответственно квалифицируется как -  . В экспертизах я обычно вписываю в таких случаях <  50 % , с тем, что бы заводчик или владелец питомника сам решал вопрос о разведении.  Так как чистых глухачей со 100% потерей слуха все таки встречается меньше, а вот такие пограничные состояния - не редки. Учитывая опять же полигенное наследование, результат снижения слуха более чем на 50% рассматривается как -.

    Кроме того, я всегда прикладываю графики и если Вы считаете себя более опытным экспертом, то всегда можете интерпретировать графики так как Вам больше нравится...

     

    Что Вы, я ни в коей мере не рассматриваю себя опытным экспертом, более того, вообще не рассматриваю себя таковым.

    Я всего лишь пытаюсь понять, почему одни не берутся судить о процентах оценивая слух - имея опыт и специализацию, а другие с легкостью это делают.

    Т.е. Вы давая такое заключение, можете гарантировать, что точно оценили процентное соотношение на имеющемся аппарате, что бы поставить + или -?

    • Like 1

  20. BAER-тест в России

    в Разведение и генетика

    Опубликовано:

    Спасибо за отличные ролики!  Особенно хорош второй ролик! :)  Их можно использовать как пособие по вопросу "как делать нельзя". Прежде чем вести съемку ЭЭГ, следует проверить изолинию. На этих роликах ее вообще не проверяли, да оно и понятно. Если бы ее проверили, то было бы совершенно понятно, что тест в таких условиях проводить нельзя. Технически это будет не корректно, а расшифровка будет невозможна, во всяком случае правильная расшифровка и интерпретация.  

    Да, что касается "выгоды и лишних процедур" вы глубоко ошибаетесь. Наличие или отсутствие наркоза на стоимость теста не влияет, а жизнь врачу усложняет (повышение ответственности,  удлинении  времени процедуры, вывод из наркоза и пр.) По началу мы пробовали проводить процедуру без релакса, но результаты были сомнительные и мы отказались от этого. Давая экспертное заключение, от которого зависит возможность племенного использования собаки, а иногда и жизнь, МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОЛНОСТЮ УВЕРЕННЫ В РЕЗУЛЬТАТЕ!

    Вот чисто интересно, почему ни у кого не возникает вопрос к Финикам, по поводу наркоза....

     

    Так Вера, которая как раз за наркоз,  недавно тут же и писала, что следует учитывать, что цена наркоза, влияет на цену теста, а Вы говорите не влияет.

    Да и ладно с этой ценой. Я вожу пометы тестироваться в Москву, мне выходит не дешевле.

    Мне просто интересно, а что с наркозом Вы полностью уверены в результате?

     

    Вот выше пример с графиками - оба сделаны под наркозом,  тут не нужно быть специалистом, что бы сказать, что они похожи?
    Но один оценен как +, другой как -. Выходит один из этих результатов не верный?
    Предвосхищая Ваш ответ, скажу, что точно не верный и оба уха слышат со своим +.
    Как Вы можете прокомментировать этот момент? Тем более, все сделано грамотно, так как вы и считаете нужным.

  23. BAER-тест в России

    в Разведение и генетика

    Опубликовано: · Изменено пользователем Jane

    Я больше смотрю на то насколько острые пики на графике и на их положение относительно изолинии.

     

    А что, острота пиков тоже влияет на результат? 

     

    Так в чем разница?

    Я ее не вижу, два других владельца не видят, в острие пиков выходит?

    Ведь + и - значительная разница, хотелось бы понять, где эта разница на снимках.

  25. BAER-тест в России

    в Разведение и генетика

    Опубликовано:

    Здравствуйте! Не думал регистрироваться на форуме но тема интересная и я могу внести некоторую ясность по данному вопросу. В частности картинка с графиками по Blue Jay - весьма не корректная. При этом отсутствие обнуления изолинии графика это не все ошибки.  С большой уверенностью можно сказать, что съемка энцефалограммы велась без релаксантов и соответственно мы наблюдаем не столь нейрональную активность, сколь электрическую активность мышечной ткани, а вернее их смесь. Оценивать такие графики - не правильно.  Примерно то же самое что оценивать снимок на дисплазию собаки, которая криво лежит да еще и подтянула под себя одну ногу. Вероятность ошибки весьма высока.  Кроме того, по этому графику  не представляется возможным оценить абсолютную степень наличия слуха, а так же невозможно оценить и относительную степень слуха (одно ухо относительно другого).

    Думаю, что мне удастся ответить практически на любые вопросы связанные с вызванными потенциалами и в частности с BAER тестом. Если конечно кому-то это будет интересно и нужно...

     

    Г-н. Чуваев И.В. как Вы определяете прибором имеющимся в Вашей клинике, процент слуха в том или ином ухе у собаки?

×
×
  • Создать...