Jane
-
Публикации
2 529 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
83
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Jane
-
-
Все эти аппараты одинаковые.
Только прибавилось вопросов. Как тогда, человек работающий с прибором, может сказать на сколько % снижен у собаки слух,
если прибор не предназначен для этого?
-
Центровка графика нужна только для удобства человека, которые читает эти графики. И для эстетики. На наличие пиков-провалов это не влияет, и диагноз не меняет. Нам нужно только проверить что есть определенные пики-провалы на определенных растояниях от нулевой точки, а не разницу высот смотреть.
На наших приборах имеет значение не высота пиков, они недостаточно точные и откалиброванные для этого. Имеет значение только наличие определенного рисунка пиков-провалов. Поэтому, можно поставить диагноз, слышит собака или нет, но нельзя точно сказать что она слышит на 70% или на 60 % или еще сколько-то. Данный аппарат для этого не приспособлен.
Производитель прибора разрешает проведение тестирования без релаксации, если собаки ведут себя спокойно.
Помехи отсекаются за счет того, что тест проводится многократно - если звуковые сигналы вызывают одинаковые ответы в ЭЭГ, то эти "ответы" на графиках усиливаются, а весь шум и случайные флуктуации наоборот, взаимно нейтрализуются при многократных повторениях теста. Если 20 раз после звукового сигнала мы имеет одинаковую реакцию в ЭЭГ, то собака, очевидно же, слышит. И наоборот - если 20 раз реакция все время разная, то собака скорее всего глухая (либо неправильно измеряем).
--
Никита
А аппарат на котором тестировали щенков в клиники Спб, приспособлен измерять % слуха?
Они разные?
-
Центровка графика нужна только для удобства человека, которые читает эти графики. И для эстетики. На наличие пиков-провалов это не влияет, и диагноз не меняет. Нам нужно только проверить что есть определенные пики-провалы на определенных растояниях от нулевой точки, а не разницу высот смотреть.
На наших приборах имеет значение не высота пиков, они недостаточно точные и откалиброванные для этого. Имеет значение только наличие определенного рисунка пиков-провалов. Поэтому, можно поставить диагноз, слышит собака или нет, но нельзя точно сказать что она слышит на 70% или на 60 % или еще сколько-то. Данный аппарат для этого не приспособлен.
Производитель прибора разрешает проведение тестирования без релаксации, если собаки ведут себя спокойно.
Помехи отсекаются за счет того, что тест проводится многократно - если звуковые сигналы вызывают одинаковые ответы в ЭЭГ, то эти "ответы" на графиках усиливаются, а весь шум и случайные флуктуации наоборот, взаимно нейтрализуются при многократных повторениях теста. Если 20 раз после звукового сигнала мы имеет одинаковую реакцию в ЭЭГ, то собака, очевидно же, слышит. И наоборот - если 20 раз реакция все время разная, то собака скорее всего глухая (либо неправильно измеряем).
--
Никита
Да
Ира, почему тогда тут правое ухо не слышит?
Где тот момент, где это видно, графики с тем, что выше схожи, а результаты разные, на что смотреть?
-
Центровка графика нужна только для удобства человека, которые читает эти графики. И для эстетики. На наличие пиков-провалов это не влияет, и диагноз не меняет. Нам нужно только проверить что есть определенные пики-провалы на определенных растояниях от нулевой точки, а не разницу высот смотреть.
--
Никита
Так глядя на этот снимок, можно с уверенностью сказать, что правое ухо слышит?
-
У меня сейчас в ожидании владельцев сидят ещё два щенка Рикка (Кофейная Кантата из Ниеншанса) и Тиграш (Клоун Карандаш из Ниеншанса).
Наблюдая за этой парочкой я заметила у них очень хорошую реакцию на звуки и ради эксперимента решила сделать им тест вторично, но уже под наркозом. Так как говорят, что БАЕР надо делать только под наркозом. Там вроде какая то ошибка может быть при тестировании без релаксантов. В общем я свозила их на тестирование в клинику у нас в Питере.
Вывешиваю все результаты моего эксперимента сюда
Сначала инфа по Рикке:
Тест сделанный без наркоза в возрасте 2-х месяцев
И тест сделанный под наркозом в возрасте 5-и месяцев
Фото с тестирования:
И само заключение:
У меня сейчас в ожидании владельцев сидят ещё два щенка Рикка (Кофейная Кантата из Ниеншанса) и Тиграш (Клоун Карандаш из Ниеншанса).
Наблюдая за этой парочкой я заметила у них очень хорошую реакцию на звуки и ради эксперимента решила сделать им тест вторично, но уже под наркозом. Так как говорят, что БАЕР надо делать только под наркозом. Там вроде какая то ошибка может быть при тестировании без релаксантов. В общем я свозила их на тестирование в клинику у нас в Питере.
Вывешиваю все результаты моего эксперимента сюда
Сначала инфа по Рикке:
Тест сделанный без наркоза в возрасте 2-х месяцев
И тест сделанный под наркозом в возрасте 5-и месяцев
Фото с тестирования:
И само заключение:
Раз тут у нас появились специалисты, я бы хотела на примере Вереного тестирования разобраться, где в графике правого уха - момент позволяющий считать, что это ухо слышит?
-
Ни снова ни каких релаксантов. Спокойная атмосфера, врачи знают, что делать и cтоит заметить, делают не первый год.И в других породах ситуация аналогичная. Если собака спокойна, не агрессивна, ни какого наркоза.Другое дело, что некоторым ветеринаром очень выгодно, что пользовались их услугами и ходили в клинику за лишними процедурами))
-
В интернете полно видео, где врачи из Европы и Америки, где баер тест проводят уже в течении многих лет - делают процедуру без анестезии (релаксантов) и у них, результаты не вызывают ни каких сомнений. А прочитать сообщение выше - так это не правильно. Выходит все кругом такие не грамотные, что жуть
-
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Мини Тима берет пример с сестрицы:
-
9
-
Женя, а ты считаешь, что вот такое заключение профессионально?
Вот представь ты приходишь в обувной магазин там же есть разные размеры одних и тех же туфель. Тебе нужен скажем размер 38, а тебе дают одну туфлю 36 размера, а другую 40 и говорят: "Они же одинаковые! Вот видите обе чёрные, обе с бантиком и у обоих стразы на бантиках и т.д."
Тоже самое и сравнение графиков слуха на заключении.
Если разрешение (размер) разный то сравнивать просто нельзя! Такое заключение уже пахнет обманом...
Ты считаешь, что у тебя попахивает обманом. А я с уверенностью могу утверждать, что в этой клинике меня обманули.Сначала мне оказали не качественную услугу. Потратили мое время, нервы. Более того, взяли деньги и не выполняли обязательств - на кой мне тест без заключения?Результаты я получила несколько месяцев, с разборками, скандалами и жалобной книгой. Только после этого мне их предоставили. Почему это заняла столько времени для меня загадка. В Любом случае я как и ты недоверяешь Ире, я не доверяю клинике и перепроверяю.И сам факт, что ветеринар не в состоянии четко и грамотно провести процедуру, говорит о многом. И кричать браво не грамотности я бы постеснялась.И в эту клинику я хожу не первый раз. Я делаю своим собакам там снимки - и не одной. Если ветеринар работающий на снимках знает свою работу, я пришла один раз и второй и дала рекомендацию.А если я вижу, что с Баер тестом, что-то не то. Я туда больше не пойду. Я видела работу в Красково, у Иры, в Финке, человек делая тест, понимает, что он делает.В этой клинике я увидела совсем другое поведение. Почему сделав тест, я должна сомневаться и переделывать? и кроме этого еще и результаты выпрашивать? -
На данный момент времени меня лично ВСЁ устраивает!
Я этот факт отношу только к плюсу клиники!!! Браво!!! Признать свои ошибки и бесплатно переделать это дорогого стоит!!!
Вера тебе конечно грех жаловаться. А я не считаю, что медицина та область, где ошибки не допустимы. Стыд и позор.
Делать то, что не знаешь и деньги за это брать.
-
Женя, так и надо было говорить что не устраивает работа клиники в Питере в которой стоит аппарат. Я считаю раз он есть, значит можно ехать. Мне же не извнстно что вы недовольны работой клиники. В этом случае, да я согласна что Питер должен быть первым на очереди по количеству поголовья.
Реклама моей клиники мне ни к чему. Моя зарплата не зависит от выручки. О дополнительных тестах я написала, потому что многие хотят их делать своим собакам, и удобно делать все в одном месте.
И ещё раз повторюсь. Никакой личной договорённости у меня нет и быть не может. Вот это и правда очень смешно слышать.
А личная заинтересованность - да. В том чтобы все мои пометы были с Баером.
Я тоже так считала, теперь не считаю. Наличие аппарата это только половина дела. Должны быть знания, умения. Альтернатива - не давать собаки релаксанты, если ей это не нужно. У нас такого нет. Сначала не могли сделать нормально тест, потом не могли несколько месяцев получить документы. У меня улетает собака заключений нет. Какой мне смысл делать тесты, если я не могу заключение получить?
-
1
-
-
По поводу самого аппарата БАЕР. Я думаю, что любые регионы и города могут высказать здесь свои предложения и мысли почему именно им нужен аппарат и привести аргументы в пользу своего города или региона. Давайте действительно дождемся других мнений.
На сегодня есть Воронеж и Санкт-Петербург.
Почему города, близкие например к Воронежу, молчат? Не поддерживают идею? Или есть другие соображения? Мне думается, что в таком вопросе надо как-то единым фронтом выступать что-ли....
Тоже самое Питер. Жене нужен БАЕР-ком, а другим нет? Ну Вера свою позицию озвучила. А близкие к Питеру города молчат? Кому еще ближе ехать в Питер, чем в Москву, вам не надо аппарат поблизости...
Только должна вам напомнить еще такой важный момент. Это цена тестирования. Сейчас Ира Петракова берет фактически стоимость только тестирования, а все расходы на проезд к месту проведения теста и обратно фактически ей возмещает НКП. Ну т е понятно, идея именно в случае с НКП охватить как можно больше далматинов.
И именно тот факт, что стоимость тестирования щенка что в Москве, что в любом другом городе, одинаковая является наверное тоже немаловажным.
Какой ценовой политики будут придерживаться клиники? Будет ли возможность выезжать с аппаратом на дом? Сколько это будет стоить? Вот на эти ценовые и орг.вопросы я бы на вашем месте тоже обратила внимание.
Женя переживет отсутствие Баера и повезет собак в Москву. От меня до Иры 860 км.
Меня удивляет сам факт, что около 30 щенков из Питера тестировались у Иры в этом году, притом, что могли тестироваться в Питере и при этом, тут говориться тест нам не нужен.
-
На мой взгляд, надо просто подождать предложений из других регионов. Дискуссия выглядит нелепо. Женя, а если аппарат поставят в клинику, результаты, профессионализм и пр. снова тебя не устроят, ты попросишь третий аппарат в СПб?
Марина а тебе есть разница умеют ли делать, читать тест ветеринары? Или лишь бы сделать?
А то ты мне ставишь в укор, что мне не нравится. Да мне не нравиться как делали тесты в этой клинике. У Меня сложилось впечатление, что они этого делать не умеют. О чем есть запись в их жалобной книге. И куча потраченных нервовов. Т.к. сделали, отпустили, а потом позвонили и сказли вернуться, т.к. что сделали сами не знают. Стали переделывать.
-
На мой взгляд, надо просто подождать предложений из других регионов. Дискуссия выглядит нелепо. Женя, а если аппарат поставят в клинику, результаты, профессионализм и пр. снова тебя не устроят, ты попросишь третий аппарат в СПб?
Ира в какой-то теме писала, что проведет и консультанцию, и покажет, и обучет.
Меня устраивает работы Иры на 100 % ее подход и то, что она прекрасно справляется с процедурой одна. Думаю она в состоянии передать свои знания и опыт.
Ей не нужны релаксанты. Чего не скажешь о нашей клинике. Зачем мне колоть собакам наркоз, когда все тестируются отлично и без него?
-
2
-
-
-
А, поняла. Тогда скорее всего надо придумать сколько баллов начислять за этот новый по сути титул для нас.
Если 10 дают за ЛПП, то за BOS наверное меньше надо давать, например 5. Или какие варианты и предложения?
Да, я думаю 5 в самый раз, ведь БОС это ка раз половина от ЛПП.
-
4
-
-
Бог мой, стоит высказать мнение, о личной заинтересованности которую я вижу - в рекламе клиники, где можно сделать и то и это,(хотя какое отношение это имеет к теме не ясно?). Так сразу - акт агрессии. А по мне обычная констатация факта.Урал молчит. А Питер нет. Пришел и сказал, на ровне с Воронежем, что пометы регулярны - пометов больше, щенков больше.Так сразу получил отпор - у вас якобы есть.Вам не нужен.Это значит нормальная реакция?Только вот, как ездили мы в Москву, так и ездим. А нам между тем дольше ехать, чем Воронежу.Это значит нормально.Не всех устраивает наша клиника и ее результаты. Тем более сейчас. Я это говорила задолго до этой темы.НКП видя ситуацию когда одни данные значительно отличаются от других. Тоже должен быть заинтересован в альтернативе.Так, что не вижу ни чего странного в том, что Питер высказался.Не нравиться, не выносите это на форум. А то оказывается, что обсуждается это все лично, потмо одни видят договоренность, другую агрессию.
-
ЛК – лучший взрослый кобель породы, выбирается сравнением CW классов промежуточного, открытого, рабочего, чемпионов с присуждением на выставках ранга CACIB лучший кобель - CACIB, на выставке рана САС лучший кобель – CAC, на выставке ранга ЧРКФ лучший кобель – ЧРКФ;
ЛС – лучшая взрослая сука породы выбирается, аналогично выбору ЛК.
ВОS (Best of Opposite Sex) - лучший представитель противоположного пола в породе) выбирается сравнением собак противоположного пола, оставшихся после выбора ЛПП/
выдержка из положение ркф-фци
-
Я так понимаю, что теперь титул ЛС присваивается при сравнении сук: юниорки, взрослой и ветеранки. Т.е. вот из этих 3-х собак выбирается ЛС. Аналогично и про кобеля. А потом ЛК и ЛС выходят на сравнение на ВОВ.
Вот логика сейчас по сути такая или все же нет? Тот факт, что у нас при сравнении на ВОВ приглашают всех разом не меняет выше приведенной логики выбора или нет так?
Т.е. я это к чему. Теперь по новым правилам ЛС не равное например CACIB (если говорить о международных выставках). Т.е. титул ЛС надо еще выиграть.
В том то и дело, что нет.
Теперь есть титул ЛК - ЛС - присуждается путем сравнения ВЗРОСЛЫХ классов.
и Есть БОС - он присуждается путем сравнения Лучшей взрослой собаки противоположной ЛПП с Юниором и ветераном.
-
Мне кажется, что просто у нас ЛК или ЛС раньше относились только ко взрослым классам. А за ЛПП во всех номинациях (юниоры, взрослые и ветераны) начислялось дополнительно 10 баллов.
А теперь надо количество баллов за ЛК/ЛС доначислять и юниорам и ветеранам, если именно они стали ЛК/ЛС. Раньше такого не было.
Но в других странах то на ЛК/ЛС выходили и юниоры и ветераны в том числе. Поэтому фактически сравнение на ВОВ было среди ЛК и ЛС вне зависимости от возраста собак.
Я сейчас на вскидку не помню сколько у нас там баллов за ЛК/ЛС было. Но вот именно эти баллы из таблички и надо плюсовать за BOS.
Я не понимаю тут момент:
. Вот к примеру взрослая сука может получить титут ЛС - это одно количество баллов, но она же может получить еще и BOS, а
если присудить это только ветеранам и юниоров, где ее баллы за этот БОС?
-
Действительно смешная тема. Мне непонятно почему города в которых уже есть аппараты должны быть в приоритете? Да, в Воронеже в 2015 году было меньше щенков чем в Питере, но у нас 100% "посещяемость". Все щенки рождённые с документами были протестированы. Разве имеет значение только быстрая окупаемость? В Воронеже аппарат тоже окупится, и не факт что медленнее чем в Питере. При том что Воронеж значительно меньше по населению чем Питер или Москва.
Непонятен сарказм про " все обсуждалось". Я задала Ирине Петраковой вопрос и получила на него ответ. На этом обсуждение закончилось. Почему я не могу этого сделать, и что мешает делать это другим?
И да, мне хотелось бы чтобы у меня и других заводчиков из Воронежа, Липецка, Ростова была возможность тестировать пометы с наименьшими временными и финансовыми затратами. А так же чтобы и НКП это было интересно. Считаю наш регион вполне перспективным в плане развития породы.
Моё мнение, и это всего лишь мнение, что в первую очередь надо рассмотреть города в которых вообще нет аппаратов.
Чудесно что у нас есть Ира, которая ещё ни разу не отказалась приехать и протестировать щенков, но ехать в Москву с помётом щенков из Воронежа или тем более Ростова сложно.
P.S. Да, в 100км от Воронежа находится Липецк, город в котором порода так же набирает обороты. В 2015г. там получено два помета, общим количеством 14 щенков, и эти щенки могли тоже иметь BAER-test, если бы аппарат был в Воронеже, например. В 2014г. в Липецке так же были пометы.
Я прочитала про клинику где ты Таня работаешь и куда нужен это Баер тест увидела совсем другую заинтересованность.Имею право на сарказм. Извини, если он тебе не нравится.Я высказала мнение - что Питеру баерт тест нужен.После чего услышала, что Воронежу он нужен больше. А дальше рекламу клиники)) А то в Питере таких клиник нет. И мне не должно быть смешно?А дальше про кулуарные обсуждения.Еще смешнее. Для чего они мне, когда НКП общественная организация?То, что кто-то обсуждает лично, то, что должно обсуждаться сообща, я не считаю нормой.А если дело не в окупаемости - в чем дело? Не Питер, не Воронеж не могут на него претендовать.Отдайте аппарат за Урал и дальше, там неохваченных собак полно, и результаты будут интересны НКП.На этом закончу с тобой разговор. Личная заинтересованность и интересы НКП это не одно и тоже. -
-
Женя, я не говорю что аппарат не нужен ни в Питере ни на ДВ. Нужен! Но и у нас он тоже нужен и будет востребован. Я живу в Воронеже, поэтому логично что я за свой город. Решит НКП что Питеру второй аппарат нужнее чем Воронежу, значит так и будет.
Да
в Воронеже, в клинике в которой я работаю, можно сделать качественные цифровые снимки на дисплазию, тест на лимонный ген и пройти полное кардиообследование (УЗИ и эхо сердца, ДКМП).Да ладно, а я прочитала, что Питеру не нужен, т.к. уже один есть. Точнее так - Воронежу нужнее.
С чего это вдруг, я правда не поняла. Потребность в Питере больше, Сибирь, Байкал, ДВ - с расстояниями не сравниться, ни с вашими, ни с нашими.
Но Воронежу да, нужнее)) О чем тут речь, когда уже все обсуждалось. Смешная тема.
-
Женя я по возможности переделаю БАЕР тест всем собакам (во всяком случае племенным) которых тестировала без релаксантов Ира в клинике и с релаксантом. Если результаты совпадут то и отлично, а если нет я буду верить заключениям сделанным под наркозом.
Так что лично для меня статистика по БАЕРу более не является показательной и прежде всего из-за того что тесты сделаны без релаксантов, а во вторых из-за ошибки на которую указала Наталья Дровосекова.
Что касается задержки сертификатов которая у тебя была в нашей питерской клинике то это не такие существенные детали в отличии от ошибок при тестировании без релаксантов. Если что я могу и подождать заключения, хотя лично у меня задержек с их получением и не было
А если говорить о разнице в цене тестирования то релаксанты тоже стоят денег.
Вера а разве дело было только в задержке заключения?
Меня не устроил уровень професионализма и владения аппаратом.
Я не доверяю этой клинике и при возможности провожу процедуру у других специалистов.
-
1
-
BAER-тест в России
в Разведение и генетика
Опубликовано: