Jump to content
Форум НКП "Далматин"

Jane

Members
  • Posts

    2529
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    83

Posts posted by Jane

  1. Женя, а Вы много знаете собак, которые много успешно выставлялись, но при этом никогда не использовались в разведении?

     

    Может именно это пытался донести предыдущий оратор?

    Я прекрасно понимаю, что автор хочет донести.
    Но определение качества щенка это объективный момент, он регламентируется стандартом. Я участвую в обсуждении этого вопросы.
     
    А выбор производителя момент субъективный как и мнение, что тот или иной чемпион оказал существенное влияние на породу или 
    же наоборот влияние, которое преувеличено. Один заводчик скажет так, другой по другому. 
    Истина у каждого будет своя, как и голова. Если он чемпион и нравится всем, а вам нет - не вяжите с ним, что может быть проще?
     
    Только по мне, это совсем другая тема. К вопросу как оформить правильно документы- не имеет ни какого значения.
    • Like 1
  2. ЗАНАВЕС.

    Извините, у меня не тот статус, чтобы вас учить жизни или разведению. Я лишь писарь. 

    Да и не к месту мне эта дискуссия. У меня собака уходит. Я лучше это время с ней проведу, чем буквы переводить.

     

    Я не знаю, что вы хотили тут обсудить такого глобального из племенного разведения (а это действительно не ко мне)

    Но я в участвую в обсуждении вопроса не о разведении, а о статусе собаки (стандарт или пет) в соответствии со стандартом. Это разные вещи.

    • Like 1
  3. Женя. вы осознаете вообще, чем вы занимаетесь?????

    В природе существует лишь ПЛЕМЕННОЕ разведение в соответствии со стандартом. Шоу-разведение - это что? Вяжу чемпиона с чемпионом???? Шоу же у нас, как теперь принято выражаться, даже не является кинологическим мероприятием. Это конкурс красоты. )))))) А на кой черт красота. если она убивает породу?

     

    При чем тут племенное разведение в целом? Когда вопрос в другом на диван собака или нет.

    Есть конкретный щенок с недокрасом носа и есть вопрос пет или нет?

    Для меня нет. Для экспертов тоже нет. Да и далматин с недокрасом в стандарте, что вас не устраивает то?

    Недокрасы убивают, да ладно? 

    И коли речь зашла о породах с пигментном - так зачем ходит далеко? Есть бультерьер.

    Далматин оказал на него непосредственное влияние.

    У породы так же может быть прокрашен нос полностью- что является желательным или частично.

    И те и другие выставляются успешно и вяжутся. За столько лет ни куда пигмент у бультерьера не ушел.

    И это у абсолютно белых собак. Бультерьеры целы и не вредимы. 

     

    Но оказывается пигмент, т.е. отсутствие уже убивает. Слышу впервые, поэтому спорить не буду, посижу послушаю.

  4. Я, наверно, кого-то удивлю, но описание движений хаски более отвечает реалиям анатомии. Схождение конечностей к центральной линии - естественно и не является "сближением". Это явление действительно часто путают с неким сближением ног в скакательных суставах. Появляется это якобы односледовое движение - без потери параллельности ! - там, где необходима максимальная эффективность, продуктивность, экономичность (добавьте еще что-нить), исключающие бортовую раскачку, т.е. бега вразвалку при наличии довольно широкого корпуса. Ведь не картонка бежит.

     

    Женя. откровенно говоря. ну не стоит смотреть на стандарт сквозь призму этой собаки. При всем уважении и к ее заводчику. и к ее владельцу, она не эталон. Она одна из многих раскрученных шоу-собак, использующихся в разведении и последовательно передающих свои особенности.

     

    По поводу особенностей. непрокрас. девочки, такая вещь, которая, если ее не искоренять, то скоро убьет пигмент. Во многих породах он потерян. Что с возу упало, то пропало. Хотите дальше закрывать глаза на различные признаки потери пигмента - пожалуйста. Только восстанавливать его в перспективе будет неоткуда. Пигмент очень легко потерять и очень сложно, практически нереально восстановить. Замаскировать - да, но восстановить в полной мере...

     

    У меня за последние несколько лет набрался свой собственный опыт относительно пигментации, но в другой породе, у папийонов. У меня на глазах пигмент потерял п-к, поголовье которого отличалось хорошим пигментом, но проточенки. понимашь, встречались реже, чем хотелось бы потребителю.

    Стандарт папи четко определяет то, что «в любом случае губы, веки и, самое важное, нос, должны быть пигментированы». Описаны недостатки окраса ушей. Среди прочих недостатков (а за недостатки окраса у декорации надо бы снижать оценку) экспицитно прописаны участки телесного цвета в области губ, век, среди пороков – телесного цвета или пятнистый нос. Мошонку пропустили, вероятно, по причине длинношерстности (скрыта от внимания). Так вот, мои хорошие: очень трудно ошибиться по поводу качества пигмента в конкретной линии, если, глядя на в высшей степени "декоративно" окрашенное животное видишь легкие признаки "уходящей натуры" пигмента. Он будет мстить. как и зубы. Если у американских заводчиков бытует фраза "bad bites bite back", я бы еще добавила что-нибудь про пигмент: типа "иногда он возвращается" ;). Use it or lose it.  Т.е. иногда у вас будет вроде бы декоративно окрашенное животное, недостатки окраса которого неспециалисту не очевидны, но оно всегда будет воспроизводить непрокрасы. И не исключено, что тот самый самый-самый белокорпусный комок шерсти с красивейшей ушастой головой, в идеальном типе, без малейших анатомических косяков и крапа  будет с непрокрасом. И вам захочется закрасить это предательское ушко. И вы его закрасите, и пуститесь во все тяжкие чемпионить. А потом он станет популярным производителем. И наделает еще туеву хучу тотально непрокрашенных петов. Потому что у партнера где-то down the line, причем, возможно. не так уж и далеко, стоит другой закрашенный производитель с декоративненким окрасиком. А может даже не закрашенный. Потому что судьи уже приучены давать победителя "России" собакам с не закрашенными забелами и глаз у заводчика, не приходящего в сознание уже в основном замылен. А иногда это даже не закрашенное животное. А животное из прокрашенного помета прокрашенного производителя, от которого регулярно рождаются жестокие непрокрасы. Но у него титул с ЧМ, и он носит приставку раскрученного п-ка... В породе сплошные непрокрасы. Яблоку негде упасть - селекция заходит в тупик. Кому интересно, могу показать фотографии "великих" шоу-чемпионов из папийонов, чье положительное влияние на породу сильно преувеличено, но реальный ущерб поголовью желающих бездумно приобщиться к чужой славе налицо. Слава эфемерна. И при этом мстительна.

    Так вам шашечки на ушах или ехать дальше со стойким пигментом?

     

     

     

     

    Ну что могу сказать? Действительно, у некоторых людей в голове сильно смешались понятия выставок и разведения. Поскольку бабки вложены, надо отбивать по максимуму.

    Женя, поймите: не судьи ведут разведение. Они лишь указывают на собаку, которая им понравилась визуально. Они не делают анализ племенной информации, не занимаются подбором и не отвечают за сохранность породных черт. Они выбирают из имеющегося с учетом замыленности своего глаза.

    Поставлю бутылку коньяка тому судье, который сможет отсудить выставку, хотя бы правильно оценив окрасы. Напомню: традиционно на окрас отводилось 25 баллов из 100 и не только за уши. 

    Хочу вставить картинку. но не знаю, как загрузит.

     

     

    Речь у нас шла о шоу разведении. Вот пример собаки которая побеждает с недокрасом носа. Она шоу собака? Шоу. 
    Использовать в разведении или нет это личное дело заводчиков. А поставленную задачу - стать чемпионом она оправдала легко.
    Так зачем шоу собаку сажать на диван, если у нее недокрас? такой же недостаток как и остальные присущие породе?
  5. Всем большое спасибо за ваше мнение, даже если оно не совпадает с моим!!!!! 

    В таких дискуссиях происходит очень активный энергетический и информационный обмен. И если он хотя бы на йоту приблизит нас всех к нашей общей цели: получение максимально приближенного к идеалу далматина, то значит мы все сделали правильно!

     

     

    Женя, Вы большая молодец!!!! Вы действительно очень много знаете! Честь Вам хвала за это!!! 

     

    Но Ваше воспитание очень сильно отстает от Вашего образования, судя по тому, как Вы ведете диалоги на любые темы, кроме темы Вашего питомника.

     

    Будьте добрее! И люди к Вам потянутся!!!

     

    Спасибо за комплимент. Мой круг общения меня вполне устраивает, можно не тянуться))
    И да, частное мнение и стандарт это не одно и тоже. 
    Поэтому нужно ли быть добрее и к кому? 
    Я тут кого-то обидела, посоветовав стандарт почитать? 
    Так, я это тоже во благо породе.
  6. Пигментация мочки носа и век являются своего рода маркерами пигмента и даже у собак сплошных окрасов часто в стандарте указывается их цвет , что позволяет, например, отличить серый окрас от голубого, где один из них не является стандартным и т. д.У собак пятнистых или белых окрасов в большинстве случаев в стандарте достаточно жесткие требования к полной пигментации мочки носа и век.Расположение пятен на шерсти должно быть просто равномерным и это уже больше вопрос восприятия. Кому- то больше нравятся собаки окрашенные ярче, а кому- то светлее.Слившиеся пятна на ушах не являются дисквалификацией в нашей породе, а все что желательно совсем не обязательно. Конечно, никто из нас не будет огорчен, увидев уши в горошек. Но, кстати, довольно часто судьи снижают оценку или понижают место за затемненные уши.К тому же в разделе достойное разведение, мне кажется, нужно говорить не о том что бывает с конкретными собаками на разных выставках, а о том как должно быть и к чему мы должны стремиться.Да, и еще прежде чем решать, что знают, а что не знают судьи попробуйте сами встать в середину ринга и посудить. Азы генетики лучше изучать, а не выдумывать.Всем удачи!

    Судить - это огромная ответственность, к которой нужно подходить со знанием стандарта впервую очередь!

    Стандарт у далматина один написаный на родине породы и в нем нет в дисквалификации - недокрасов носа, век и чего либо еще.

    Судья породник должен это знать? 

    Проще конечно про генетику в теории рассказать, чем открыть сайт FCI и прочитать стандарт. Ведь судейство это все таки практика.

    • Like 1
  7. Пигментация мочки носа и век являются своего рода маркерами пигмента и даже у собак сплошных окрасов часто в стандарте указывается их цвет , что позволяет, например, отличить серый окрас от голубого, где один из них не является стандартным и т. д.У собак пятнистых или белых окрасов в большинстве случаев в стандарте достаточно жесткие требования к полной пигментации мочки носа и век.Расположение пятен на шерсти должно быть просто равномерным и это уже больше вопрос восприятия. Кому- то больше нравятся собаки окрашенные ярче, а кому- то светлее.Слившиеся пятна на ушах не являются дисквалификацией в нашей породе, а все что желательно совсем не обязательно. Конечно, никто из нас не будет огорчен, увидев уши в горошек. Но, кстати, довольно часто судьи снижают оценку или понижают место за затемненные уши.К тому же в разделе достойное разведение, мне кажется, нужно говорить не о том что бывает с конкретными собаками на разных выставках, а о том как должно быть и к чему мы должны стремиться.Да, и еще прежде чем решать, что знают, а что не знают судьи попробуйте сами встать в середину ринга и посудить. Азы генетики лучше изучать, а не выдумывать.Всем удачи!

     

    О как... Так и пигментация носа, век, губ и мошонки - желательна, а  ее отсутствие не является дисквалифицирующим пороком,

    за исключением полностью белого носа. Так гласит стандарт.

    А как вы сказали - все, что желательно, совсем не обязательно.

    • Like 1
  8. эх... вам бы только поругаться... давайте конструктивно ) тема-то крутая, важная, нужная и интересная ) вот мне лично совершенно пофиг у кого какие там собаки, я на своих смотрю. при проиобретении которых держала глаза открытыми и мозги включенными, чего и остальным советую. а кто дурак, того и обманывать не надо ) 

     

    Вика, честное слово, ну хватит уже, смотри на свою собаку тоже. И хватит уже трепать чужих собак, половину из которых ты вживую даже и не видела. Да может там и коряги-раскоряги без зубов, ушей, пигмента и с рогами на жопе, вполне. Да только не твоего ума это дело. Ну просто это неприятно читать. Особенно после того, как ты яростно осуждала вязку Маруси ввиду ее неполнозубости и сама повязала двух неполнозубых собак. И не надо говорить, что это прямо сааааавсем другое дело. Оба родителя неблагополучны по этому признаку... да и не суть, правда, мне пофиг. Повязала ты и повязала, на здоровьичко, чудесной жизни щеняткам и Випуле, которая, между прочим очень милая и приятная собачка ) но перед тем как вот так осуждать других, смотри на себя и подумай, имеешь ли ты на это право. Хотя, имхо, не стоит так делать, даже если ты в вопросах бридинга безгрешен. 

     

    Женя, а можно цитаты из стандарта... 

     

    Кстати, у нас есть же тема обсуждения стандарта? Может быть по поводу спорных вопросов о нем и разночтений переместимся туда?

     

    Так с какого стандарта то брать цитаты? Если тут половина считает за основу перевод! 

    Есть один основополагающий документ - это стандарт признанный на родине породы - т.е. в Хорватии.

    Только родина породы может изменять стандарт. Ранее могла как-то влиять страна патронат у нас это Англия, сейчас этот пункт упростили.

    Англия не влияет на стандарт FCI, но может иметь свой, как и Америка. Мы же не пользуемся их стандартами?

     

    Так в это оригинальном стандарте есть четкое указание дисквалифицирующих пороков - полное отсутствие пигмента носа.

    Смотрите, сколько не точностей возникло при вольном переводе - документа на русский. 

    И ведь кто-то собрался этим руководствоваться. Зачем-то дисквалифицировать стандартных собак. Разве это норма? Это же не из раздела - нравиться или нет ?

    Я не нашла других указаний по недостаточной пигментации ведущей к дисквалификации- за исключением полного отсутствия пятен.

     

    Если брать русскую версию, вот выдержка по окраске ушей:

    Очень важно, чтобы уши были пятнистыми, то есть уши не должны быть полностью черными или коричневыми, они должны быть покрыты пятнами, соответствующими окрасу собаки, расположенными на белом фоне.

    И это слово ОЧЕНЬ ВАЖНО, применимо только к ушам. Но на этот момент, как то все опускают. 

    • Like 1
  9. Женя, в одной из прошлых дискуссий вы утверждали, что законопослушный гражданин. Но ведь стандарт - это своего рода закон. Видимо, когда речь идёт о своей собаке с непрокрасом - успешно выставляющейся, более того, на которой строится разведение в питомнике, то вы готовы закрыть глаза на документ, где чёрным по белому...Хотя я все понимаю с точки зрения практичности - везти собаку из Швеции во Владивосток, чтобы потом посадить на диван - да это бред

     

    Просто для себя я поняла ситуацию следующим образом - для одних заводчиков непрокрасы век и носов - это приемлемая вещь, а для кого-то это совершенное табу, такие собаки ни при каких условиях не будут использованы в разведении. И все вроде как для себя правы, просто позиция вторых подтверждается стандартом на сайте РКФ, и никто не должен искать первоисточники и читать все стандарты на родных языках; позиция первых подтверждается стандартом на языке первоисточника, разъясняющего, чего имели ввиду авторы нового стандарта, поэтому они тоже по-своему правы. 

     

    А кто у меня есть из Швеции, с недокрасом который не соответствует как то стандарту? 
     
    И что же там написано черным по белому в этом стандарте, что я нарушаю, используя в разведении ?
    Вы вот тоже писали, что читали стандарт, а я этого не вижу. 
    Читали, а у вас собаки с непрокрасом век табу, при этом собаки с полотном темных ушей это норма?
    Ходят на выставки и вяжутся.
    Так прочитайте стандарт на сайте РКФ покажите разницу между этими двумя различиями недокрасом век - который табу для вас, и полотном слившихся пятен на ушах. И коли вы приводите в пример стандарт с сайта РКФ - то слова ВАЖНО и ОЧЕНЬ усиливают значение определенных пунктов стандарта. 
    Заставляя нас привлечь к ним еще больше внимания. Так вот уши куда важнее недокраса. Просто это кому-то очень не хочеться видеть. 
    А все просто- вяжут и продают таких собак - как брид и шоу. Не так ли?
    А то, что в РКФ висит корявый перевод - так позор переводчику. 
    Да и вам чести это не делает - знать, а соответственно разводить собак, а комуто еще и судить по переводу с ошибками, 
    не зная как обстоят дела на самом деле, в его породе, даже не интересоваться.
     
    С вами бы было интересно подискутировать, знай вы хотя бы оригинальный стандарт, или тенденции в породе. Вы же не знаете даже этого.
    Основы. А всего лишь прикрываетесь банальной ошибкой, которой в нашей стране к сожалению тысячи. И вместо того, что бы искоренить, хотя бы одну из них в своей области, вы вцепились в нее мертвой хваткой, вам это выгодно.
     
    И я бы закончила с вами беседу, т.к. вы аргументами не владеете совершенно, при первой возможности на личность перешли, заставляя меня гадать, где я нарушаю закон в разведении? Это собственно единственный вопрос который я могу вам задать, да и он риторический...
     
    Я в отличии от вас знаю стандарт и недокрасы у меня являются недостатками, ни чуть не большими, чем те же темные уши - а если следовать стандарту - этому уделяться должно куда большее внимание. И по вашей логике - собаки с темными ушами не для разведения и выставок.  Запомните это. И впредь следите за своим разведением. 
  10. Женя, тут бы с носами и мошонками разобраться, а ты про уши :)

    и до ушей дойдет дело :) вернее, уже дошло :)

     

    Так про носы и мошонки - там завуалированно написано, поди разберись.

    А с ушами все четко. Белые. Пятнистые. И это ОЧЕНЬ важно.

    Только не вижу я приписок к объявлениям о продаже щенков с темными ушами: Внимание, - уши не стандартные. 

    К недокрасом же требуют. А в чем отличие? Тут и заводчики и эксперты возмущались...

    А про уши они молчат...

    Не выгодно может говорить? Хочу понять.

    • Like 3
  11. По носам, губам и яйцам ответили. Теперь мне хотелось бы вернуться к ушам. 

    Почему тут некоторые заводчики отметили и недостаток пигмента носа, век, яиц и губ... но при этом молчат про уши???

    А между тему, если взять и прочитать стандарт, это ЕДИНСТВЕННЫЙ пункт отмеченный словом ОЧЕНЬ важно. 

    Значит создатели акцентируют на этом особое внимание. А значит это действительно важно. 

    Притом уши не просто должны иметь пятна, они должны быть белыми!

    А если уши имеют сплошное полотно слившихся пятен - это не стандартные уши! Точно так же как не стандартный нос и пр.

    Почему же молчат они об этом и продают таких собак как шоу? 

    • Like 4
  12. Евгения, вы отличаете просто пятно от врожденного ? :) Некоторые эксперты "находят" у далматинов врожденные пятна, но вы ведь породник :)

     

    А при чем тут я? Мне не нужно объяснять стандарт, мне хочется понять чем руководствуются заводчики радея за одно и допуская другое.

    Эксперты да, находят, потому-что не обязаны искать эти белые волосинки, когда у собаки идут сплошные полотна.

    Начните читать, прежде, чем комментировать))

    • Like 1
  13. вообще, за сильно темные уши регулярно наказывают эксперты ) 

     

    и раз уж на то пошло, заводчик может делать все что захочет. и затемненные уши - не дисквал, если это не врожденное пятно, конечно ) 

     

    вот, кстати, может быть обсудить, как наследуется крап, затемненность и прочие недостатки окраса? ну, я к тому, что если перестать наказывать за темные уши, то сильно ли будут в общем темнее уши у поголовья? до сих пор именно про то, как наследуется пигмент и насколько это критично точно и развернуто никто не высказался. ну ,или я пропустила ^^

     

     Моноколь зато дисквал. 

    А то, что так когда-то слились пятна, образовав сплошное пятно во круг глаза- эксперта волновать не должно. 

    И эти белые волоски он не должен выискивать. И дисквалифицирают за это.

     

    Так чем этот дисквал хуже обсуждаемых тут? 

  14. Поистине королевский взгляд - внимательный и спокойный)

     

    Спасибо Лена! Так и есть, на днях обработаю фото-покажу царевну на прогулке с детским садом, как она за ним наблюдает, это нельзя не заснять ))

    Так, что с теплом фото прибавилось.

     

    В связи с чем, создала галереи нашим самым маленьким детям.  :soska:

     

    Владельцы старших, так же могут прислать фото и пополнить галереи своих питомцев - пока идет весенние обновление нашего сайта. :photo:

     
    • Like 3
  15. Эксперт известный, судит много, хорошо востребован, поэтому я бы посоветовала попасть под его экспертизу. В судействе приятен, корректен и доброжелателен. Между тем очень строг. Любит красивых далматинов с хорошим окрасом. Любит в том смысле - что такую собаку прекрасно может поставить на призовое место в БИСе. 

    Осенью были под его судейством, остались самые благоприятные впечатления, если учесть, что интересовался от куда наши далматины, думаю порода ему интересна. 

    • Like 3
×
×
  • Create New...