Вера Сысоева Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 (изменено) У меня не было времени читать форум так как собака приболела и я была в клинике. Поясняю ещё раз. Эти цифры НЕ ПРОЦЕНТЫ! Графики БАЕР аудиограммы имеют определённое количество пиков (вообще их 5, но третий иногда не прописывается). Если измерить высоту трёх пиков (БАЕР аудиограмма снята только на 70 Дб) и сложить цифры то получится цифровое значение для каждого уха. Высота пиков измерена в миллиметрах. 75 +/- 8 это общая сумма для двух ушей. Иначе говоря она получена сложением суммы по каждому уху! Например (35/40 - 75). Это среднее цифровое значение по слуху! Все остальные вопросы в том числе и по статье к автору. Задавать по ссылке: https://vk.com/topic-19916828_34435610 Аудиограмму одного щенка для примера выложу чуть позже. П.С. Статью я конечно читала у меня есть журнал. Изменено 11 декабря 2016 пользователем Вера Сысоева Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 Вера, ты выложи один график хотя бы, а уж потом я задам тебе (не доктору) вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 Касательно для чего нужна количественная оценка слуха. Она нужна именно по тому, что генетика глухоты сложная. Попробую кратко на словах пояснить. Вот моя теория генетики слуха. Рисуем 100 кружочков по 50 на каждое ухо. Часть из них закрашиваем в чёрный цвет. Грань между плюсом и минусом на БАЕР тесте это 25 кружков. Скажем если белых кружков меньше 25 то это минус, а если больше то плюс. Иначе говоря собака у которое будет скажем 30 белых кружков и 20 чёрных будет иметь плюс, но при этом будет нести 20 чёрных кружков которые будут ухудшать слух. Такая теория объясняет как из под глухих собак рождаются слышащие. Возьмём двух собак с БАЕР -/- и повяжем их. Кобель: Левое ухо - 30 чёрных кружков и 20 белых. Правое ухо - 35 чёрных и 15 белых Сука: Левое ухо - 32 чёрных кружков и 18 белых. Правое ухо - 30 чёрных и 20 белых. От них можно получить в худшем случае щенка у которого: Левое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. Правое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. (БАЕР -/-) В лучшем случае: Левое ухо - 12 чёрных кружков и 38 белых кружков. Правое ухо - 15 чёрных и 35 белых (БАЕР +/+) Исходя из того факта, что слух у собак как у всех животных (включая человека) по остроте разный надо как то вести селекцию по слуху. Лично моё мнение, что плюса и минуса не достаточно (Это лично моя точка зрения и я её никому не навязываю). В Америке уже давно отбраковывают минусы, а глухие собаки продолжают рождаться. Если наследование слуха похоже на мою теорию то всё встанет на свои места. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 17 минут назад, Надежда Мельникова сказал: Вера, ты выложи один график хотя бы, а уж потом я задам тебе (не доктору) вопросы. Вот график, но я смогу ответить далеко не на все вопросы ибо ещё мало знаю о БАЕР аудиограммах. Пики пронумеровала я. На данном графики самые высокие пики это 1; 2; 4 по ним и измерена количественная оценка слуха. П.С. Третий пик прописывается не на всех аудиограммах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 Вера, это чей из щенков? Какие тут цыфровые показатели?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 7 минут назад, Вера Сысоева сказал: Пики пронумеровала я. На данном графики самые высокие пики это 1; 2; 4 по ним и измерена количественная оценка слуха. Показываю, почему это странно. Не говоря о том, что можно свободно двигать весь график вверх-вниз. Сами приборы может и могут различать разницу в амплитудах (хотя их обычно не калибруют для этого), но поставляемый с ними софт ничего такого не позволяет надежно делать. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 11 минут назад, Вера Сысоева сказал: Касательно для чего нужна количественная оценка слуха. Она нужна именно по тому, что генетика глухоты сложная. Попробую кратко на словах пояснить. Вот моя теория генетики слуха. Рисуем 100 кружочков по 50 на каждое ухо. Часть из них закрашиваем в чёрный цвет. Грань между плюсом и минусом на БАЕР тесте это 25 кружков. Скажем если белых кружков меньше 25 то это минус, а если больше то плюс. Иначе говоря собака у которое будет скажем 30 белых кружков и 20 чёрных будет иметь плюс, но при этом будет нести 20 чёрных кружков которые будут ухудшать слух. Такая теория объясняет как из под глухих собак рождаются слышащие. Возьмём двух собак с БАЕР -/- и повяжем их. Кобель: Левое ухо - 30 чёрных кружков и 20 белых. Правое ухо - 35 чёрных и 15 белых Сука: Левое ухо - 32 чёрных кружков и 18 белых. Правое ухо - 30 чёрных и 20 белых. От них можно получить в худшем случае щенка у которого: Левое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. Правое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. (БАЕР -/-) В лучшем случае: Левое ухо - 12 чёрных кружков и 38 белых кружков. Правое ухо - 15 чёрных и 35 белых (БАЕР +/+) Исходя из того факта, что слух у собак как у всех животных (включая человека) по остроте разный надо как то вести селекцию по слуху. Лично моё мнение, что плюса и минуса не достаточно (Это лично моя точка зрения и я её никому не навязываю). В Америке уже давно отбраковывают минусы, а глухие собаки продолжают рождаться. Если наследование слуха похоже на мою теорию то всё встанет на свои места. Вера, боюсь, что я не смогу прокомментировать твою теорию...... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 2 минуты назад, Надежда Мельникова сказал: Вера, это чей из щенков? Какие тут цыфровые показатели?? Это из моего "М" помёта щенок - Маэстро из Ниеншанса. Его количественная оценка слуха (56/53 - 109) Левое ухо - 56 мм, правое - 53 мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 Только что, admin сказал: Показываю, почему это странно. именно это я и хотела узнать но дождавшись ответа от Веры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 2 минуты назад, admin сказал: Показываю, почему это странно. А что странного? Не влезает пик целиком, а изолинию опускать нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 ну, Вера, отвечай, как здесь в цифрах измерены пики, если они срезаны.. И к чему тогда теория чисел для качественного определения слуха? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 лично для меня это полная профанация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 1 минуту назад, Вера Сысоева сказал: А что странного? Не влезает пик целиком, а изолинию опускать нельзя. Странно то, что можно дополнить линию на этом конкретном графике до любой высоты, как вздумается. И, соответственно получить любой процент слуха у вашего щенка. Удобно, чо... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 11 декабря 2016 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 27 минут назад, Вера Сысоева сказал: Касательно для чего нужна количественная оценка слуха. Она нужна именно по тому, что генетика глухоты сложная. Попробую кратко на словах пояснить. Вот моя теория генетики слуха. Рисуем 100 кружочков по 50 на каждое ухо. Часть из них закрашиваем в чёрный цвет. Грань между плюсом и минусом на БАЕР тесте это 25 кружков. Скажем если белых кружков меньше 25 то это минус, а если больше то плюс. Иначе говоря собака у которое будет скажем 30 белых кружков и 20 чёрных будет иметь плюс, но при этом будет нести 20 чёрных кружков которые будут ухудшать слух. Такая теория объясняет как из под глухих собак рождаются слышащие. Возьмём двух собак с БАЕР -/- и повяжем их. Кобель: Левое ухо - 30 чёрных кружков и 20 белых. Правое ухо - 35 чёрных и 15 белых Сука: Левое ухо - 32 чёрных кружков и 18 белых. Правое ухо - 30 чёрных и 20 белых. От них можно получить в худшем случае щенка у которого: Левое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. Правое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. (БАЕР -/-) В лучшем случае: Левое ухо - 12 чёрных кружков и 38 белых кружков. Правое ухо - 15 чёрных и 35 белых (БАЕР +/+) Исходя из того факта, что слух у собак как у всех животных (включая человека) по остроте разный надо как то вести селекцию по слуху. Лично моё мнение, что плюса и минуса не достаточно (Это лично моя точка зрения и я её никому не навязываю). В Америке уже давно отбраковывают минусы, а глухие собаки продолжают рождаться. Если наследование слуха похоже на мою теорию то всё встанет на свои места. Это так не работает. Почитай каким образом появляется врожденная глухота у собак. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 1 минуту назад, Надежда Мельникова сказал: ну, Вера, отвечай, как здесь в цифрах измерены пики, если они срезаны.. И к чему тогда теория чисел для качественного определения слуха? Так высота считается не на графиках которые выдаются в заключении. Ира Петракова не даст соврать, что на компьютере кривую аудиограммы можно двигать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 Только что, admin сказал: Странно то, что можно дополнить линию на этом конкретном графике до любой высоты, как вздумается. И, соответственно получить любой процент слуха у вашего щенка. Удобно, чо... дополню-и измеряется простой школьной линейкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 1 минуту назад, Вера Сысоева сказал: Так высота считается не на графиках которые выдаются в заключении. Только не говорите, что на экране прибора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 2 минуты назад, Ирина Петракова сказал: Это так не работает. Как это работает на самом деле насколько я знаю не знает ещё никто, а право выдвигать теории имеет каждый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 (изменено) 4 минуты назад, admin сказал: Только не говорите, что на экране прибора. Я же написала компьютера! Когда графики выводятся с прибора на компьютер. П.С. Ушла делами заниматься. Мне сейчас некогда на форуме сидеть. Вопросы как считать высоту пиков НЕ КО МНЕ, а к разработчику!!!! Изменено 11 декабря 2016 пользователем Вера Сысоева Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 Линейкой на экране меряет? А если он поменяет себе дисплей, поставит что-нибудь в два раза побольше, придется статью переписывать? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 4 минуты назад, Вера Сысоева сказал: Вопросы как считать высоту пиков НЕ КО МНЕ, а к разработчику!!!! Разработчик Baercom UFI высоты пиков считать не предлагал. Ни на распечатке, ни на экране, ни как-либо еще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 Вера, тебя хоть один иностранец на фБ уже спросил, что за цифры у тебя в скобочках прописаны рядом с баером у щенков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 11 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 декабря 2016 (изменено) и, Вера, пожалуйста, не игнорируй мою просьбу показать график с цифрой 43. Изменено 11 декабря 2016 пользователем Надежда Мельникова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ирина Петракова Опубликовано: 12 декабря 2016 Автор Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 декабря 2016 10 часов назад, Вера Сысоева сказал: Как это работает на самом деле насколько я знаю не знает ещё никто, а право выдвигать теории имеет каждый. Вера, можно выдвигать любые теории, например о том, что Бог выглядит как зеленый человечек и хоботом. Ну давай все же не нести бред в массы. Теория про кружочки - феерична. Знаешь, мой 5-летний сын тоже сейчас считает на счетных палочках и фишках, потому что ему так проще и он пока не может представлять себя числа, ну а проценты тем более. Но ты же взрослый человек. Какие кружочки? А вот если кружочки не монохромные, а цветов радуги? Что делать будем? 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черная Пантера Опубликовано: 13 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 декабря 2016 Девочки, ну если кто-то все же читал статью доктора, то выложите ее пожалуйста здесь. Все же хочется прочитать сначала что он пишет, а потом тапками кидаться или не кидаться А то я смотрю на FB опять бойня насчет баер тестирования идет и опять знатоки ссылаются на статью известного доктора. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.