BAER-тест в России

[Настя]

Ира, спасибо за статистику! Я еще хотела предложить как-то простимулировать тестирование бракованных щенков. Наметилась тенденция тестировать только стандартных. И это понятно, время тестирования совпадает со временем прививок, щенки уже очень много едят и у большинства заводчиков финансы истощаются к этому моменту Когда надо щенков куда-то везти, тоже хочется взять поменьше, чтобы легче было в дороге. Я думаю, снижение стоимости тестирования бракованных щенков могло бы улучшить статистику. Ирина Владимировна уже заметила, что у щенков с ГГ наблюдается асимметричная односторонняя глухота. Это очень интересно! Также очень интересна ситуация со слухом у петчей. Я постоянно слышу миф о том, что петчи не бывают глухими, но у меня лично был в одном помете глухой петчик. В общем, ради полноты статистики и развеивания мифов предлагаю подумать, что мы можем сделать по этому поводу

Идея хорошая, но для начала бы хотелось что бы баер был в каждом регионе! Мне вот например из Магнитки тащить щенков в Москву ну очень накладно выйдет. Дорога + тестирование. 

[Хэппи Сембо]

Идея хорошая, но для начала бы хотелось что бы баер был в каждом регионе! Мне вот например из Магнитки тащить щенков в Москву ну очень накладно выйдет. Дорога + тестирование. 

Насть, выездное тестирование уже развивается в полный рост...что, собственно, и ведет к сбору средств для покупки новых аппаратов.

[Настя]

Насть, выездное тестирование уже развивается в полный рост...что, собственно, и ведет к сбору средств для покупки новых аппаратов.

Это то понятно, но даже и выездное если посчитать ( 10 тыс только дорога обойдется + 1500 за щенка например 8 щенков) ИТОГО выйдет 22 тыс. ну нет у меня лишних 22 тыс. что бы протестировать весь помет.... У нас и желающих проводить такой тест то наверное 2-3 человека и все... 

А щенки продаются у нас тяжело. И баер тест к нам в город как оказалось бесполезно покупать. Ну нету у нас желающих. А многие даже и не знают что такое баер тест

[lovе-luna]

Да, мне кажется что протестированный помет ЦЕЛИКОМ должен стоить дешевле,и бракованные щенки стоить должны в 50 % дешевле.

Изменено 3 декабря 2013 пользователем lovе-luna

[lovе-luna]

 

И потом. У нас ведь задача не только знать, кто глухих плодит, а каков статус собак, которые используются в разведении. Просто не надо использовать для вязок нетестированных собак и не надо покупать от них щенков. Вот и будет хорошо

Не понравилось это сообщение)

Вот совсем недавно я озаботилась вязкой некой суки. Сука слышит. Кобель баер ++, стоит ли суке из региона делать тестирование???Смысл?

Особеннно учитывая что раньше просто вязали двух слышащих собак.

[Ирина Петракова]

 Ирина, спасибо за статистику. А нельзя посчитать сколько глухих и одностороннеслышащих щенков родилось в питомниках за определённый промежуток времени? Ну например так же по годам ( 2012-2013). 

 

 

Вера права на счет статистической погрешности. Есть смысл считать только если во-первых, тестируют весь помет, а во-вторых, ну хоть сколько-нибудь пристойное количество протестированных в питомнике.

 

Можно посчитать количество односторонне- и полностью глухих по отношению к общему количеству протестированных по годам.

 

Вот что получается.

В 2011 году протестировано 16 собак, из них 1 односторонне-глухой. Это составляет 6.25 %

В 2012 году протестировано 76 собак, из них 8 односторонне глухих. Это 10.5 % и один полностью глухой (1.3 %)

В 2013 году протестированы 101 собака, из них 9 односторонне глухих. Это 8.9 % и один полностью глухой  (0.99 %)

 

Таким образом можно пока по результатам двух лет сказать, что у нас в районе 9-10 % односторонне глухих и 1 % полностью глухих. То есть так или иначе проблему слуха имеет 10-11 % собак.

 

Это в принципе неплохой показатель, учитывая, что у нас многие собаки рождаются от нетестированных родителей и тестируются во взрослом возрасте.

[Ирина Петракова]

Ира, спасибо за статистику! Я еще хотела предложить как-то простимулировать тестирование бракованных щенков. Наметилась тенденция тестировать только стандартных. И это понятно, время тестирования совпадает со временем прививок, щенки уже очень много едят и у большинства заводчиков финансы истощаются к этому моменту Когда надо щенков куда-то везти, тоже хочется взять поменьше, чтобы легче было в дороге. Я думаю, снижение стоимости тестирования бракованных щенков могло бы улучшить статистику. Ирина Владимировна уже заметила, что у щенков с ГГ наблюдается асимметричная односторонняя глухота. Это очень интересно! Также очень интересна ситуация со слухом у петчей. Я постоянно слышу миф о том, что петчи не бывают глухими, но у меня лично был в одном помете глухой петчик. В общем, ради полноты статистики и развеивания мифов предлагаю подумать, что мы можем сделать по этому поводу

 

 

Не вопрос. Если мы будем делать выездное тестирование, можно решить хоть бесплатно брак тестировать С клиникой (особенно если у нас теперь клиник несколько) договариваться будет сложнее. Но тоже возможно. По крайней мере, поскольку с Красково у нас есть финансовые отношения, этот вопрос можно легко урегулировать, просто мы будем недополучать часть прибыли, вот и все. С Питером, Екатеринбургом и Красноярском нужно будет работать отдельно.

[Ирина Петракова]

Это то понятно, но даже и выездное если посчитать ( 10 тыс только дорога обойдется + 1500 за щенка например 8 щенков) ИТОГО выйдет 22 тыс. ну нет у меня лишних 22 тыс. что бы протестировать весь помет.... У нас и желающих проводить такой тест то наверное 2-3 человека и все... 

А щенки продаются у нас тяжело. И баер тест к нам в город как оказалось бесполезно покупать. Ну нету у нас желающих. А многие даже и не знают что такое баер тест

 

 

Хочу еще раз напомнить правила нашего выездного тестирования:

 

Вы платите только за тест!!!

 

Вас следует обеспечить энное количество собак на тест, чтобы покрыть расходы на дорогу (в данном случае самолетом). Мы можем не получить прибыли от этой процедуры, но крайне желательно не влезть в убыток.

Также напоминаю, что стоимость тестирования щенка составляет 1000 рублей, а не 1500.

 

Я навскидку посмотрела сейчас стоимость билетов Москва-Магнитогорск-Москва. В среднем это 11.000 рублей.

То есть чтобы тестирование организовалось, надо иметь помет скажем в 7 щенков и найти еще 4 взрослых собаки не тест, можно из других заинтересованных пород.

[Ирина Петракова]

Не понравилось это сообщение)

Вот совсем недавно я озаботилась вязкой некой суки. Сука слышит. Кобель баер ++, стоит ли суке из региона делать тестирование???Смысл?

Особеннно учитывая что раньше просто вязали двух слышащих собак.

 

 

Это, как говорят в Англии, up to you Хочешь - вяжи, не хочешь - не вяжи. 

 

Я например, поступлю так. Если это сука, которую хотят повязать с моим кобелем, я настоятельно порекомендую сделать перед  вязкой тест, всячески этому поспособствую (отвезу в клинику, к примеру). Могу уменьшить стоимость вязки на стоимость теста, если сука хорошая, а владельцы финансово несостоятельны.

 

Если суку хотят вязать через мой питомник, я буду настаивать на тесте как БАЕР, так и дисплазии.

 

Раньше много чего делали. Например, в 80-90е годы активно вязали голубоглазых и пятнатых сук, оформляли их пометы в РКФ и до сих пор у части собак эти крови в родословных есть. Но это же не значит,  что мы должны следовать их традициям. Жизнь не стоит на месте, надо становиться строже к отбору производителей, а тесты здоровья - это один из критериев отбора. Не единственный, но существенный.

[Надежда Мельникова]

Ира, делать БАЕР-тест взрослой собаке-все равно, что делать этой же взрослой тест на дисплазию.

С возрастом и суставы становятся не лучше, и слуховые рецепторы тоже.

Я была бы очень удивлена, например, если кто-нибудь вдруг (ну, предположим)  вздумал сделать повторно тесты на дисплазию взрослым (после 3-х-5-ти лет) собакам и 100%-тно получил бы результаты, идентичные первоначальным -т.е. не будут у всех +/+ и HD-A, как было.

Именно поэтому в Европе и в Скандинавии не делают тестов взрослым собакам, коли они не тестировались в нежном возрасте.

Поэтому смысл делать тот же БАЕР взрослой нетестированной суке? А если он окажется +/-? а где гарантия, что в 35 дней у нее не было бы +/+? Ты откажешь в вязке такой суке или все же будешь вязать?

[Ирина Петракова]

Ира, делать БАЕР-тест взрослой собаке-все равно, что делать этой же взрослой тест на дисплазию.

С возрастом и суставы становятся не лучше, и слуховые рецепторы тоже.

Я была бы очень удивлена, например, если кто-нибудь вдруг (ну, предположим)  вздумал сделать повторно тесты на дисплазию взрослым (после 3-х-5-ти лет) собакам и 100%-тно получил бы результаты, идентичные первоначальным -т.е. не будут у всех +/+ и HD-A, как было.

Именно поэтому в Европе и в Скандинавии не делают тестов взрослым собакам, коли они не тестировались в нежном возрасте.

Поэтому смысл делать тот же БАЕР взрослой нетестированной суке? А если он окажется +/-? а где гарантия, что в 35 дней у нее не было бы +/+? Ты откажешь в вязке такой суке или все же будешь вязать?

 

Есть положительные примеры, когда мы делаели БАЕР собакам в приличном возрасте. Последний пример - тест слуха у ветеранки в Питере. Отличные показания. Опять же, Тисе делали после 6 лет, Бруно моему в прошлом году, да многим собакам на самом деле. Если слух был хороший, довольно велика вероятность, что он и остался хорошим. Тем более, если речь идет не о снижении остроты слуха  на обоих ушах  (что тоже кстати видно на графиках), а о глухоте на одно ухо. Когда мы видим, что одно ухо 100 % слышит, а другое - 100 % глухое, при этом нет видимых признаков воспаления, я думаю, что можно говорить о том, что таков слух был и в детстве.

 

По поводу отказа в вязках. У меня нет 100 % уверенности в том, что нельзя вязать односторонне глухих сук. В конце концов, это дело заводчика. Ну, получит он глухих или полуглухих щенков, это же его проблема, моя будет только косвенной, так как ухудшит статистику по потомству от кобеля.

 

Я даже не уверена, что не буду вязать в своем питомнике односторонне глухую суку, если она будет офигенно красивой. В конце концов, это тоже мои риски. Если я решусь на них, то значит решусь.

 

Другое дело, если речь идет о посредственной суке, как по происхождению, так и по экстерьеру. Таких, к сожалению, вяжется 99 %. Если она еще и полуглухая, это повод отговорить от вязки, хотя бы попытаться это сделать. Да кстати многие владельцы сук и сами решают не вязать в этой ситуации. Не все же алчные любители вязок "для здоровья". Большинство владельцев адекватные люди.

[Хэппи Сембо]

Предлагаю выбрать нескольких московских собак контрольными (среди недавно родившихся и протестированных), тестировать их раз в год или раз в пару лет, а лет через 5-6 сравнить все результаты  

[Надежда Мельникова]

Ирина, извини за запоздалый ответ

согласись, что 3-5 и даже 10 собак-это не показатель , тем более, если  нетестируемые производители вязались годами, если не десятилетиями, то взрослые "минусовые" собаки точно будут и они уже есть....С одной стороны,-вроде статистика сильно за рамки не выбивается, если собак не тестировать... Но, с другой стороны-почему-то же стараются вязать именно +/+ с +/+ и  +/- с +/+, а не +/- с +/-  или более того- -/- с -/-... ?(хотя -/- это может быть и частично слышащая собака)

 

ну разве что кто-то точно заранее знает, что все взрослые тестируемые собаки точно будут +/+

Ну, как например, одна конкретная известная мне (и не только) собака, которой в одной евр. стране "Х" делали тест дважды и он был -/-, а в другой еще более жесткой  по правилам бридинга европейской стране"Y "у этой же собаки вдруг стало +/+ - и такое бывает

 

 

Предлагаю выбрать нескольких московских собак контрольными (среди недавно родившихся и протестированных), тестировать их раз в год или раз в пару лет, а лет через 5-6 сравнить все результаты

Несколько штук не показатель, Марина

Вот штук 100-это даааааа

И почему только московские?

Только зачем изобретать велосипед ? И кто из владельцев согласится на это? Тест-то будет считаться верным последний

Изменено 6 декабря 2013 пользователем Надежда Мельникова

[Хэппи Сембо]

5-6 не показатель, Марина

Вот штук 100-это даааааа

И почему только московские?

Только зачем изобретать велосипед ? И кто из владельцев согласится на это? Тест-то будет считаться верным последний

Надя, мы же не собираемся писать статью на основании этих результатов. Очень многие высказывания, а также породные "мифы" возникают и из меньшего количества случаев  10 собак вполне достаточно, чтобы проанализировать результаты и сделать для себя какие-то выводы. Какими они будут, покажет только время. Они могут быть такими, что мы сможем сказать лишь то, что все собаки разные, никакой общей тенденции мы не видим....а могут быть похожими и тогда выводы будут более конкретными. Московские собаки, ясное дело, из-за их территориальной близости к аппарату

Почему последний? Я думаю, верным будет считаться тест, сделанный в щенячьем возрасте. Кто согласится? Ну, кто-то, кому это интересно... Я бы согласилась, если бы тест делали бесплатно (для наблюдений НКП) и без релаксанта. 

Изменено 6 декабря 2013 пользователем Хэппи Сембо

[Ирина Петракова]

Если бы у меня были молодые собаки, я бы без проблем им переделывала тест ежегодно в экспериментальных целях.

Думаю, что мы можем создать группу добровольцев. Надеюсь, что желающие найдутся, если это будет бесплатно.

[Надежда Мельникова]

Надя, мы же не собираемся писать статью на основании этих результатов. Очень многие высказывания, а также породные "мифы" возникают и из меньшего количества случаев  10 собак вполне достаточно, чтобы проанализировать результаты и сделать для себя какие-то выводы. Какими они будут, покажет только время. Они могут быть такими, что мы сможем сказать лишь то, что все собаки разные, никакой общей тенденции мы не видим....а могут быть похожими и тогда выводы будут более конкретными. Московские собаки, ясное дело, из-за их территориальной близости к аппарату

Почему последний? Я думаю, верным будет считаться тест, сделанный в щенячьем возрасте. Кто согласится? Ну, кто-то, кому это интересно... Я бы согласилась, если бы тест делали бесплатно (для наблюдений НКП) и без релаксанта. 

Ну, я думаю, к тому времени, как возникнет группа энтузиастов, БАЕР аппараты будут и в других городах России-все тенденции к этому есть.

говорить о похожести в свете результатов тестирования-что ты имеешь ввиду?-собаки могут быть фенотипически похожи и только....-о каких выводах можно говорить?

Насчет последнего-собирались же Ильменю делать тест повторно? И если бы он оказался положительным-то положительный бы приняли как основной,- я правильно тогда поняла?

Я бы тоже поучаствовала в эксперименте, кстати.

Сообщите, когда группа соберется

[Надежда Мельникова]

Если бы у меня были молодые собаки, я бы без проблем им переделывала тест ежегодно в экспериментальных целях.

Думаю, что мы можем создать группу добровольцев. Надеюсь, что желающие найдутся, если это будет бесплатно.

Кстати, идея очень интересная!

Хотя, сначала стоит проверить-нет ужели подобных исследований в Америке.

У меня вот тоже возникла попутная идея-а ты не можешь списаться с производителем БАЕРА и задать вопрос об оптимальных сроках тестирования и обосновании этих сроков (нижняя граница, естественно не интересует,-она и так понятна, интересно, есть ли верхняя возрастная граница).

[Хэппи Сембо]

Ну, я думаю, к тому времени, как возникнет группа энтузиастов, БАЕР аппараты будут и в других городах России-все тенденции к этому есть.

говорить о похожести в свете результатов тестирования-что ты имеешь ввиду?-собаки могут быть фенотипически похожи и только....-о каких выводах можно говорить?

Насчет последнего-собирались же Ильменю делать тест повторно? И если бы он оказался положительным-то положительный бы приняли как основной,- я правильно тогда поняла?

Я бы тоже поучаствовала в эксперименте, кстати.

Сообщите, когда группа соберется

Надя, о любых выводах можно говорить, имея результаты, не раньше. В других городах, если аппарат приобретен не НКП, как у нас в Питере, за каждый тест нужно платить, такую инициативу вряд ли кто-то поддержит  

Ильмень не был протестирован щенком, а сейчас его, к сожалению, больше никуда не отпускает хозяйка. Мы собирались его тестировать на более чувствительном аппарате в Финляндии, он даже был записан туда, но не поехал, из-за хозяйских причуд...Поэтому он, видимо, останется, +/-, а жаль.... Отит на том ухе был очень серьезный, и вполне мог быть причиной этого минуса. 

[Хэппи Сембо]

 

Ильмень не был протестирован щенком, а сейчас его, к сожалению, больше никуда не отпускает хозяйка. Мы собирались его тестировать на более чувствительном аппарате в Финляндии, он даже был записан туда, но не поехал, из-за хозяйских причуд...Поэтому он, видимо, останется, +/-, а жаль.... Отит на том ухе был очень серьезный, и вполне мог быть причиной этого минуса. 

Именно поэтому я написала, что в контрольной группе должны быть собаки, рожденные недавно и протестированные в щенячьем возрасте. Далее, в зависимости от количества собак и вообще развития событий, можно проследить и просто появление возрастных изменений, и отитов и пр...

[Ирина Калугина]

Если бы у меня были молодые собаки, я бы без проблем им переделывала тест ежегодно в экспериментальных целях.

Думаю, что мы можем создать группу добровольцев. Надеюсь, что желающие найдутся, если это будет бесплатно.

 

Идея интересная, мне очень понравилась. Предлагаю своих двоих в эту группу - Альфа и Фесену. В1.5 месяца у обоих, помимо +\+ были очень хорошие графики, у Фесь, так вообще за грань уходили кривые. Мне будет интересно поучаствовать в подобном тестировании, и по его результатам опровергнуть или подтвердить некоторые свои догадки для самой себя.

[Анастасия]

И потом. У нас ведь задача не только знать, кто глухих плодит, а каков статус собак, которые используются в разведении. Просто не надо использовать для вязок нетестированных собак и не надо покупать от них щенков. Вот и будет хорошо 

 

 

А что делать в таких случаях удаленным регионам?! Не вязать собак вообще?!

Билеты до нас минимум 25. Про Баер слышали единицы, следовательно, дорогу окупить не получится.

[Ирина Петракова]

А что делать в таких случаях удаленным регионам?! Не вязать собак вообще?!

Билеты до нас минимум 25. Про Баер слышали единицы, следовательно, дорогу окупить не получится.

 

Не вижу для вас ничего особенно сложного.

 

Вот, зашла сейчас в интернет, смотрю билеты на произвольные даты: туда 1 февраля, обратно 2 февраля. Самый дешевый билет без пересадок стоит 10640 рублей. Это Уральские авиалинии. Трансаэро чуть подороже, 11253 рубля. Это конечная цена, со всеми сборами.

 

Ну и как вариант, вы можете приобрести свой БАЕР-аппарат. Поговорите с какой-нибудь клиникой, может, они купят. Если нет желающих клиник, обратитесь в НКП. Напишите бизнес-план, сколько собак вы планируете тестировать в год (ну хотя бы примерно, в том числе и других пород). Попросите, чтобы НКП вам купил аппарат или добавил денег.

[Анастасия]

Не вижу для вас ничего особенно сложного.

 

Вот, зашла сейчас в интернет, смотрю билеты на произвольные даты: туда 1 февраля, обратно 2 февраля. Самый дешевый билет без пересадок стоит 10640 рублей. Это Уральские авиалинии. Трансаэро чуть подороже, 11253 рубля. Это конечная цена, со всеми сборами.

 

Ну и как вариант, вы можете приобрести свой БАЕР-аппарат. Поговорите с какой-нибудь клиникой, может, они купят. Если нет желающих клиник, обратитесь в НКП. Напишите бизнес-план, сколько собак вы планируете тестировать в год (ну хотя бы примерно, в том числе и других пород). Попросите, чтобы НКП вам купил аппарат или добавил денег.

 

 

Ирина, повторюсь, что про БАЕР у нас слышали только единицы. Далматинов, владельцев которых это может заинтересовать, я с трудом насчитываю 10.

Если говорить о других породах... Владельцы биглей по-моему и понятия не имеют, что у них в породе эта проблема тоже имеется. Бультерьеров у нас нет, аргентинцев тоже.

[admin]

Ирина, повторюсь, что про БАЕР у нас слышали только единицы. Далматинов, владельцев которых это может заинтересовать, я с трудом насчитываю 10.

 

 

Если вопрос только в информировании, то вы всегда можете огранизовать просветительскую и разъяснительную деятельность.

 

А так конечно, если владельцев далматинов BAER не интересует, значит он им и не нужен.

[Анастасия]

А так конечно, если владельцев далматинов BAER не интересует, значит он им и не нужен.

 

Для большинства да... но не хочется, чтобы и более ответственные владельцы смешивались с этой массой в силу невозможности сделать тест...

Просто не надо использовать для вязок нетестированных собак и не надо покупать от них щенков.

 

... на данный момент у нас одна надежда на Красноярск. Но на это тоже надо время. А вязки тем временем планируются.