BAER-тест в России

[Jane]

И главное около 30 щенков тестировалось Петраковой И., в МСк. или в Питере, поэтому странно говорить о том, что Питеру баер тест не нуен, потому, что он есть.

[Вера Сысоева]

И главное около 30 щенков тестировалось Петраковой И., в МСк. или в Питере, поэтому странно говорить о том, что Питеру баер тест не нуен, потому, что он есть.

Женя мои помёты уже можешь вычёркивать. Я буду своих собак теперь тестировать только в ИВБ. При всё моём уважении к Ире Петраковой я своих собак более без релаксантов тестировать не буду. А правильную дозировку релаксанта может дать только квалифицированный ветеринарный врач. Он же и контролирует состояние собаки (щенка) когда она находится под действием препарата.

Кстати в Москве баерком есть ещё в одной клинике

http://vetunior.ru/

[Jane]

Женя мои помёты уже можешь вычёркивать. Я буду своих собак теперь тестировать только в ИВБ. При всё моём уважении к Ире Петраковой я своих собак более без релаксантов тестировать не буду. А правильную дозировку релаксанта может дать только квалифицированный ветеринарный врач. Он же и контролирует состояние собаки (щенка) когда она находится под действием препарата.

Кстати в Москве баерком есть ещё в одной клинике

http://vetunior.ru/

 

Вера, если твои результаты сделанные в клинике и у Иры различаются, это не значит, что твои щенки у Иры не тестировались, они не могут быть вычеркнуты из статистики.

У Иры было протестировано три питерских - полноценных помета в 2015 году, они предпочли - Москвских специалистам и как я уже говорила не безоснования.

[Романтика]

Женя, я не говорю что аппарат не нужен ни в Питере ни на ДВ. Нужен! Но и у нас он тоже нужен и будет востребован. Я живу в Воронеже, поэтому логично что я за свой город. Решит НКП что Питеру второй аппарат нужнее чем Воронежу, значит так и будет.

Да в Воронеже, в клинике в которой я работаю, можно сделать качественные цифровые снимки на дисплазию, тест на лимонный ген и пройти полное кардиообследование (УЗИ и эхо сердца, ДКМП).

Изменено 16 декабря 2015 пользователем Романтика

[Вера Сысоева]

Вера, если твои результаты сделанные в клинике и у Иры различаются, это не значит, что твои щенки у Иры не тестировались, они не могут быть вычеркнуты из статистики.

У Иры было протестировано три питерских - полноценных помета в 2015 году, они предпочли - Москвских специалистам и как я уже говорила не безоснования.

Женя я по возможности переделаю БАЕР тест всем собакам (во всяком случае племенным) которых тестировала без релаксантов Ира в клинике и с релаксантом. Если результаты совпадут то и отлично, а если нет я буду верить заключениям сделанным под наркозом.

Так что лично для меня статистика по БАЕРу более не является показательной и прежде всего из-за того что тесты сделаны без релаксантов, а во вторых из-за ошибки на которую указала Наталья Дровосекова.

Что касается задержки сертификатов которая у тебя была в нашей питерской клинике то это не такие существенные детали в отличии от ошибок при тестировании без релаксантов. Если что я могу и подождать заключения, хотя лично у меня задержек с их получением и не было

А если говорить о разнице в цене тестирования то релаксанты тоже стоят денег.

[Jane]

Женя я по возможности переделаю БАЕР тест всем собакам (во всяком случае племенным) которых тестировала без релаксантов Ира в клинике и с релаксантом. Если результаты совпадут то и отлично, а если нет я буду верить заключениям сделанным под наркозом.

Так что лично для меня статистика по БАЕРу более не является показательной и прежде всего из-за того что тесты сделаны без релаксантов, а во вторых из-за ошибки на которую указала Наталья Дровосекова.

Что касается задержки сертификатов которая у тебя была в нашей питерской клинике то это не такие существенные детали в отличии от ошибок при тестировании без релаксантов. Если что я могу и подождать заключения, хотя лично у меня задержек с их получением и не было

А если говорить о разнице в цене тестирования то релаксанты тоже стоят денег.

 

Вера а разве дело было только в задержке заключения?

Меня не устроил уровень професионализма и владения аппаратом. 

Я не доверяю этой клинике и при возможности провожу процедуру у других специалистов.

[Jane]

Женя, я не говорю что аппарат не нужен ни в Питере ни на ДВ. Нужен! Но и у нас он тоже нужен и будет востребован. Я живу в Воронеже, поэтому логично что я за свой город. Решит НКП что Питеру второй аппарат нужнее чем Воронежу, значит так и будет.

Да в Воронеже, в клинике в которой я работаю, можно сделать качественные цифровые снимки на дисплазию, тест на лимонный ген и пройти полное кардиообследование (УЗИ и эхо сердца, ДКМП).

 

Да ладно, а я прочитала, что Питеру не нужен, т.к. уже один есть. Точнее так - Воронежу нужнее.

С чего это вдруг, я правда не поняла. Потребность в Питере больше, Сибирь, Байкал, ДВ - с расстояниями не сравниться, ни с вашими, ни с нашими.

Но Воронежу да, нужнее)) О чем тут речь, когда уже все обсуждалось. Смешная тема.

[Samael]

Кстати, про Сибирь... эх... мечты мечты... интересно, а сколько должно быть пометов в регионе, что бы имело смысл?

[Романтика]

Действительно смешная тема. Мне непонятно почему города в которых уже есть аппараты должны быть в приоритете? Да, в Воронеже в 2015 году было меньше щенков чем в Питере, но у нас 100% "посещяемость". Все щенки рождённые с документами были протестированы. Разве имеет значение только быстрая окупаемость? В Воронеже аппарат тоже окупится, и не факт что медленнее чем в Питере. При том что Воронеж значительно меньше по населению чем Питер или Москва.

Непонятен сарказм про " все обсуждалось". Я задала Ирине Петраковой вопрос и получила на него ответ. На этом обсуждение закончилось. Почему я не могу этого сделать, и что мешает делать это другим?

И да, мне хотелось бы чтобы у меня и других заводчиков из Воронежа, Липецка, Ростова была возможность тестировать пометы с наименьшими временными и финансовыми затратами. А так же чтобы и НКП это было интересно. Считаю наш регион вполне перспективным в плане развития породы.

Моё мнение, и это всего лишь мнение, что в первую очередь надо рассмотреть города в которых вообще нет аппаратов.

Чудесно что у нас есть Ира, которая ещё ни разу не отказалась приехать и протестировать щенков, но ехать в Москву с помётом щенков из Воронежа или тем более Ростова сложно.

P.S. Да, в 100км от Воронежа находится Липецк, город в котором порода так же набирает обороты. В 2015г. там получено два помета, общим количеством 14 щенков, и эти щенки могли тоже иметь BAER-test, если бы аппарат был в Воронеже, например. В 2014г. в Липецке так же были пометы.

[Jane]

Действительно смешная тема. Мне непонятно почему города в которых уже есть аппараты должны быть в приоритете? Да, в Воронеже в 2015 году было меньше щенков чем в Питере, но у нас 100% "посещяемость". Все щенки рождённые с документами были протестированы. Разве имеет значение только быстрая окупаемость? В Воронеже аппарат тоже окупится, и не факт что медленнее чем в Питере. При том что Воронеж значительно меньше по населению чем Питер или Москва.

Непонятен сарказм про " все обсуждалось". Я задала Ирине Петраковой вопрос и получила на него ответ. На этом обсуждение закончилось. Почему я не могу этого сделать, и что мешает делать это другим?

И да, мне хотелось бы чтобы у меня и других заводчиков из Воронежа, Липецка, Ростова была возможность тестировать пометы с наименьшими временными и финансовыми затратами. А так же чтобы и НКП это было интересно. Считаю наш регион вполне перспективным в плане развития породы.

Моё мнение, и это всего лишь мнение, что в первую очередь надо рассмотреть города в которых вообще нет аппаратов.

Чудесно что у нас есть Ира, которая ещё ни разу не отказалась приехать и протестировать щенков, но ехать в Москву с помётом щенков из Воронежа или тем более Ростова сложно.

P.S. Да, в 100км от Воронежа находится Липецк, город в котором порода так же набирает обороты. В 2015г. там получено два помета, общим количеством 14 щенков, и эти щенки могли тоже иметь BAER-test, если бы аппарат был в Воронеже, например. В 2014г. в Липецке так же были пометы.

 

Я прочитала про клинику где ты Таня работаешь и куда нужен это Баер тест увидела совсем другую заинтересованность.

Имею право на сарказм. Извини, если он тебе не нравится. 

Я высказала мнение - что Питеру баерт тест нужен.

После чего услышала, что Воронежу он нужен больше. А дальше рекламу клиники)) А то в Питере таких клиник нет. И мне не должно быть смешно? 

А дальше про кулуарные обсуждения.Еще смешнее. Для чего они мне, когда НКП общественная организация?

То, что кто-то обсуждает лично, то, что должно обсуждаться сообща, я не считаю нормой. 

 

А если дело не в окупаемости - в чем дело? Не Питер, не Воронеж не могут на него претендовать.

Отдайте аппарат за Урал и дальше, там неохваченных собак полно, и результаты будут интересны НКП.

На этом закончу с тобой разговор. Личная заинтересованность и интересы НКП это не одно и тоже.

Изменено 16 декабря 2015 пользователем Jane

[Романтика]

Я прочитала про клинику где ты Таня работаешь и куда нужен это Баер тест увидела совсем другую заинтересованность.

Имею право на сарказм. Извини, если он тебе не нравится.

Я высказала мнение - что Питеру баерт тест нужен.

После чего услышала, что Воронежу он нужен больше. А дальше рекламу клиники)) А то в Питере таких клиник нет. И мне не должно быть смешно?

А дальше про кулуарные обсуждения.Еще смешнее. Для чего они мне, когда НКП общественная организация?

То, что кто-то обсуждает лично, то, что должно обсуждаться сообща, я не считаю нормой.

А если дело не в окупаемости - в чем дело? Не Питер, не Воронеж не могут на него претендовать.

Отдайте аппарат за Урал и дальше, там неохваченных собак полно, и результаты будут интересны НКП.

На этом закончу с тобой разговор. Личная заинтересованность и интересы НКП это не одно и тоже.

Бред какой-то. Моя личная заинтересованность заключается в том, чтобы тестировать своих щенков как можно проще.Что в этом плохого?! Мне вообще все равно где именно будет находиться аппарат. Я предложила свою клинику как вариант.

Какие ещё кулуарные обсуждения?! И уж совсем непонятно откуда столько агрессии в мой адрес?

Женя, я тоже не отвечаю вам больше. Свою точку зрения я выразила максимально точно и корректно. Никого при этом не задев. А меня тут чуть ли не в преступном сговоре обвинили и с клиникой и с НКП

P.S. кроме быстрой финансовой окупаемости имеет значение доступность BAER-теста во всех регионах. Урал пока молчит. Но на мой взгляд тоже регион в котором Баер нужнее чем в Питере.

Изменено 16 декабря 2015 пользователем Романтика

[Jane]

Бог мой, стоит высказать мнение, о личной заинтересованности которую я вижу - в рекламе клиники, где можно сделать и то и это,

(хотя какое отношение это имеет к теме не ясно?). Так сразу - акт агрессии. А по мне обычная констатация факта. 

Урал молчит. А Питер нет. Пришел и сказал, на ровне с Воронежем, что пометы регулярны - пометов больше, щенков больше.

Так сразу получил отпор - у вас якобы есть.Вам не нужен.

Это значит нормальная реакция?

Только вот, как ездили мы в Москву, так и ездим. А нам между тем дольше ехать, чем Воронежу. 

Это значит нормально.  

Не всех устраивает наша клиника и ее результаты. Тем более сейчас. Я это говорила задолго до этой темы.

НКП видя ситуацию когда одни данные значительно отличаются от других. Тоже должен быть заинтересован в альтернативе.

Так, что не вижу ни чего странного в том, что Питер высказался.

Не нравиться, не выносите это на форум. А то оказывается, что обсуждается это все лично, потмо одни видят договоренность, другую агрессию.

[Яблоневый Цвет]

Так что лично для меня статистика по БАЕРу более не является показательной и прежде всего из-за того что тесты сделаны без релаксантов, а во вторых из-за ошибки на которую указала Наталья Дровосекова.

Со статистикой все в порядке. Она даже имеет тенденцию к улучшению, если вдруг выявятся подобные вашим случаи при перепрочтении графиков. Если бы наркоз настолько влиял на результат тестирования, то у нас половина щенков (или больше) были бы с проблемами слуха. Но этого нет, статистика замечательная. Делаем вывод о непринципиальности наркоза (релаксанта).

[Хэппи Сембо]

На мой взгляд, надо просто подождать предложений из других регионов. Дискуссия выглядит нелепо. Женя, а если аппарат поставят в клинику, результаты, профессионализм и пр. снова тебя не устроят, ты попросишь третий аппарат в СПб? 

[Jane]

На мой взгляд, надо просто подождать предложений из других регионов. Дискуссия выглядит нелепо. Женя, а если аппарат поставят в клинику, результаты, профессионализм и пр. снова тебя не устроят, ты попросишь третий аппарат в СПб? 

 

Ира в какой-то теме писала, что проведет и консультанцию, и покажет, и обучет.

Меня устраивает работы Иры на 100 % ее подход и то, что она прекрасно справляется с процедурой одна. Думаю она в состоянии передать свои знания и опыт.

Ей не нужны релаксанты. Чего не скажешь о нашей клинике. Зачем мне колоть собакам наркоз, когда все тестируются отлично и без него?

[Черная Пантера]

Вера, мое предложение пока Ира не вернется и не разберется с данными БАЕР-теста по твоим щенкам, отложить обсуждение насчет статистики. Могла быть и ошибка. Надо дождаться пока Ира сможет поднять все результаты по этому вопросу. 

Я все же не склонна думать, что релаксант может оказать влияние на результат. 

[Черная Пантера]

По поводу самого аппарата БАЕР. Я думаю, что любые регионы и города могут высказать здесь свои предложения и мысли почему именно им нужен аппарат и привести аргументы в пользу своего города или региона. Давайте действительно дождемся других мнений.

На сегодня есть Воронеж и Санкт-Петербург.

Почему города, близкие например к Воронежу, молчат? Не поддерживают идею? Или есть другие соображения? Мне думается, что в таком вопросе надо как-то единым фронтом выступать что-ли....

Тоже самое Питер. Жене нужен БАЕР-ком, а другим нет? Ну Вера свою позицию озвучила. А близкие к Питеру города молчат? Кому еще ближе ехать в Питер, чем в Москву, вам не надо аппарат поблизости...

 

Только должна вам напомнить еще такой важный момент. Это цена тестирования. Сейчас Ира Петракова берет фактически стоимость только тестирования, а все расходы на проезд к месту проведения теста и обратно фактически ей возмещает НКП. Ну т е понятно, идея именно в случае с НКП охватить как можно больше далматинов.

И именно тот  факт, что стоимость тестирования щенка что в Москве, что в любом другом городе, одинаковая является наверное тоже немаловажным.

Какой ценовой политики будут придерживаться клиники? Будет ли возможность выезжать с аппаратом на дом? Сколько это будет стоить? Вот на эти ценовые и орг.вопросы я бы на вашем месте тоже обратила внимание. 

Изменено 16 декабря 2015 пользователем Черная Пантера

[Jane]

На мой взгляд, надо просто подождать предложений из других регионов. Дискуссия выглядит нелепо. Женя, а если аппарат поставят в клинику, результаты, профессионализм и пр. снова тебя не устроят, ты попросишь третий аппарат в СПб? 

 

Марина а тебе есть разница умеют ли делать, читать тест ветеринары? Или лишь бы сделать?

А то ты мне ставишь в укор, что мне не нравится. Да мне не нравиться как делали тесты в этой клинике. У Меня сложилось впечатление, что они этого делать не умеют. О чем есть запись в их жалобной книге. И куча потраченных нервовов. Т.к. сделали, отпустили, а потом позвонили и сказли вернуться, т.к. что сделали сами не знают. Стали переделывать. 

[Романтика]

Женя, так и надо было говорить что не устраивает работа клиники в Питере в которой стоит аппарат. Я считаю раз он есть, значит можно ехать. Мне же не извнстно что вы недовольны работой клиники. В этом случае, да я согласна что Питер должен быть первым на очереди по количеству поголовья.

Реклама моей клиники мне ни к чему. Моя зарплата не зависит от выручки. О дополнительных тестах я написала, потому что многие хотят их делать своим собакам, и удобно делать все в одном месте.

И ещё раз повторюсь. Никакой личной договорённости у меня нет и быть не может. Вот это и правда очень смешно слышать.

А личная заинтересованность - да. В том чтобы все мои пометы были с Баером.

[Романтика]

Девочки, из Питера) Вера, Марина, Ксюша. А вас устраивает как проводят тест в клинике где стоит аппарат?

[Jane]

По поводу самого аппарата БАЕР. Я думаю, что любые регионы и города могут высказать здесь свои предложения и мысли почему именно им нужен аппарат и привести аргументы в пользу своего города или региона. Давайте действительно дождемся других мнений.

На сегодня есть Воронеж и Санкт-Петербург.

Почему города, близкие например к Воронежу, молчат? Не поддерживают идею? Или есть другие соображения? Мне думается, что в таком вопросе надо как-то единым фронтом выступать что-ли....

Тоже самое Питер. Жене нужен БАЕР-ком, а другим нет? Ну Вера свою позицию озвучила. А близкие к Питеру города молчат? Кому еще ближе ехать в Питер, чем в Москву, вам не надо аппарат поблизости...

 

Только должна вам напомнить еще такой важный момент. Это цена тестирования. Сейчас Ира Петракова берет фактически стоимость только тестирования, а все расходы на проезд к месту проведения теста и обратно фактически ей возмещает НКП. Ну т е понятно, идея именно в случае с НКП охватить как можно больше далматинов.

И именно тот  факт, что стоимость тестирования щенка что в Москве, что в любом другом городе, одинаковая является наверное тоже немаловажным.

Какой ценовой политики будут придерживаться клиники? Будет ли возможность выезжать с аппаратом на дом? Сколько это будет стоить? Вот на эти ценовые и орг.вопросы я бы на вашем месте тоже обратила внимание. 

 

Женя переживет отсутствие Баера и повезет собак в Москву. От меня до Иры 860 км.

Меня удивляет сам факт, что около 30 щенков из Питера тестировались у Иры в этом году, притом, что могли тестироваться в Питере и при этом, тут говориться тест нам не нужен. 

[Вера Сысоева]

Девочки, из Питера) Вера, Марина, Ксюша. А вас устраивает как проводят тест в клинике где стоит аппарат?

 

На данный момент времени меня лично ВСЁ устраивает!

 

 

Да мне не нравиться как делали тесты в этой клинике. У Меня сложилось впечатление, что они этого делать не умеют. О чем есть запись в их жалобной книге. И куча потраченных нервовов. Т.к. сделали, отпустили, а потом позвонили и сказли вернуться, т.к. что сделали сами не знают. Стали переделывать. 

 

Я этот факт отношу только к плюсу клиники!!! Браво!!! Признать свои ошибки и бесплатно переделать это дорогого стоит!!!

 

 

[Jane]

Женя, так и надо было говорить что не устраивает работа клиники в Питере в которой стоит аппарат. Я считаю раз он есть, значит можно ехать. Мне же не извнстно что вы недовольны работой клиники. В этом случае, да я согласна что Питер должен быть первым на очереди по количеству поголовья.

Реклама моей клиники мне ни к чему. Моя зарплата не зависит от выручки. О дополнительных тестах я написала, потому что многие хотят их делать своим собакам, и удобно делать все в одном месте.

И ещё раз повторюсь. Никакой личной договорённости у меня нет и быть не может. Вот это и правда очень смешно слышать.

А личная заинтересованность - да. В том чтобы все мои пометы были с Баером.

 

Я тоже так считала, теперь не считаю. Наличие аппарата это только половина дела. Должны быть знания, умения. Альтернатива - не давать собаки релаксанты, если ей это не нужно. У нас такого нет. Сначала не могли сделать нормально тест, потом не могли несколько месяцев получить документы. У меня улетает собака заключений нет. Какой мне смысл делать тесты, если я не могу заключение получить?

[Jane]

На данный момент времени меня лично ВСЁ устраивает!

 

 

 

Я этот факт отношу только к плюсу клиники!!! Браво!!! Признать свои ошибки и бесплатно переделать это дорогого стоит!!!

 

 

Вера тебе конечно грех жаловаться. А я не считаю, что медицина та область, где ошибки не допустимы. Стыд и позор.

Делать то, что не знаешь и деньги за это брать. 

Изменено 16 декабря 2015 пользователем Jane

[Черная Пантера]

Я этот факт отношу только к плюсу клиники!!! Браво!!! Признать свои ошибки и бесплатно переделать это дорогого стоит!!!

 

Вера, если бы они еще деньги за переделку брали - это было бы верхом наглости ))))