Перейти к публикации
Форум НКП "Далматин"

BAER-тест в России


Рекомендованные сообщения

У меня не было времени читать форум так как собака приболела и я была в клинике.
Поясняю ещё раз. Эти цифры НЕ ПРОЦЕНТЫ! Графики БАЕР аудиограммы имеют определённое количество пиков (вообще их 5, но третий иногда не прописывается). Если измерить высоту трёх пиков (БАЕР аудиограмма снята только на 70 Дб) и сложить цифры то получится цифровое значение для каждого уха. Высота пиков измерена в миллиметрах.
75 +/- 8 это общая сумма для двух ушей. Иначе говоря она получена сложением суммы по каждому уху! Например (35/40 - 75). Это среднее цифровое значение по слуху!
Все остальные вопросы в том числе и по статье к автору. Задавать по ссылке: https://vk.com/topic-19916828_34435610

Аудиограмму одного щенка для примера выложу чуть позже.
П.С. Статью я конечно читала у меня есть журнал.

Изменено пользователем Вера Сысоева
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 876
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Вера, ты выложи один график хотя бы, а уж потом я задам тебе (не доктору) вопросы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Касательно для чего нужна количественная оценка слуха. Она нужна именно по тому, что генетика глухоты сложная. Попробую кратко на словах пояснить. Вот моя теория генетики слуха. Рисуем 100 кружочков по 50 на каждое ухо. Часть из них закрашиваем в чёрный цвет. Грань между плюсом и минусом на БАЕР тесте это 25 кружков. Скажем если белых кружков меньше 25 то это минус, а если больше то плюс. Иначе говоря собака у которое будет скажем 30 белых кружков и 20 чёрных будет иметь плюс, но при этом будет нести 20 чёрных кружков которые будут ухудшать слух. Такая теория объясняет как из под глухих собак рождаются слышащие. Возьмём двух собак с БАЕР -/- и повяжем их.
Кобель: Левое ухо - 30 чёрных кружков и 20 белых. Правое ухо - 35 чёрных и 15 белых
Сука: Левое ухо - 32 чёрных кружков и 18 белых. Правое ухо - 30 чёрных и 20 белых.
От них можно получить в худшем случае щенка у которого: Левое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. Правое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. (БАЕР -/-)
В лучшем случае: Левое ухо - 12 чёрных кружков и 38 белых кружков. Правое ухо - 15 чёрных и 35 белых (БАЕР +/+)
Исходя из того факта, что слух у собак как у всех животных (включая человека) по остроте разный надо как то вести селекцию по слуху.
Лично моё мнение, что плюса и минуса не достаточно (Это лично моя точка зрения и я её никому не навязываю). В Америке уже давно отбраковывают минусы, а глухие собаки продолжают рождаться. Если наследование слуха похоже на мою теорию то всё встанет на свои места.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Надежда Мельникова сказал:

Вера, ты выложи один график хотя бы, а уж потом я задам тебе (не доктору) вопросы.

Вот график, но я смогу ответить далеко не на все вопросы ибо ещё мало знаю о БАЕР аудиограммах.
Пики пронумеровала я. На данном графики самые высокие пики это 1; 2; 4 по ним и измерена количественная оценка слуха.
П.С. Третий пик прописывается не на всех аудиограммах.

6XQi4nJMv-s.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Вера Сысоева сказал:


Пики пронумеровала я. На данном графики самые высокие пики это 1; 2; 4 по ним и измерена количественная оценка слуха.

 

Показываю, почему это странно.

 

a0f60ea0f6e1t.jpg
 

Не говоря о том, что можно свободно двигать весь график вверх-вниз. Сами приборы может и могут различать разницу в амплитудах (хотя их обычно не калибруют для этого), но поставляемый с ними софт ничего такого не позволяет надежно делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Вера Сысоева сказал:

Касательно для чего нужна количественная оценка слуха. Она нужна именно по тому, что генетика глухоты сложная. Попробую кратко на словах пояснить. Вот моя теория генетики слуха. Рисуем 100 кружочков по 50 на каждое ухо. Часть из них закрашиваем в чёрный цвет. Грань между плюсом и минусом на БАЕР тесте это 25 кружков. Скажем если белых кружков меньше 25 то это минус, а если больше то плюс. Иначе говоря собака у которое будет скажем 30 белых кружков и 20 чёрных будет иметь плюс, но при этом будет нести 20 чёрных кружков которые будут ухудшать слух. Такая теория объясняет как из под глухих собак рождаются слышащие. Возьмём двух собак с БАЕР -/- и повяжем их.
Кобель: Левое ухо - 30 чёрных кружков и 20 белых. Правое ухо - 35 чёрных и 15 белых
Сука: Левое ухо - 32 чёрных кружков и 18 белых. Правое ухо - 30 чёрных и 20 белых.
От них можно получить в худшем случае щенка у которого: Левое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. Правое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. (БАЕР -/-)
В лучшем случае: Левое ухо - 12 чёрных кружков и 38 белых кружков. Правое ухо - 15 чёрных и 35 белых (БАЕР +/+)
Исходя из того факта, что слух у собак как у всех животных (включая человека) по остроте разный надо как то вести селекцию по слуху.
Лично моё мнение, что плюса и минуса не достаточно (Это лично моя точка зрения и я её никому не навязываю). В Америке уже давно отбраковывают минусы, а глухие собаки продолжают рождаться. Если наследование слуха похоже на мою теорию то всё встанет на свои места.

Вера, боюсь, что я не смогу прокомментировать твою теорию......

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Надежда Мельникова сказал:

Вера, это чей из щенков?

Какие тут цыфровые показатели??

Это из моего "М" помёта щенок - Маэстро из Ниеншанса. Его количественная оценка слуха (56/53 - 109)
Левое ухо - 56 мм, правое - 53 мм

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, admin сказал:

 

Показываю, почему это странно.

 

a0f60ea0f6e1t.jpg
 

именно это я и хотела узнать но дождавшись ответа от Веры

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, admin сказал:

 

Показываю, почему это странно.

 

a0f60ea0f6e1t.jpg
 

А что странного? Не влезает пик целиком, а изолинию опускать нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну, Вера, отвечай, как здесь в цифрах измерены пики, если они срезаны..

И к чему тогда теория чисел для качественного определения слуха?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Вера Сысоева сказал:

А что странного? Не влезает пик целиком, а изолинию опускать нельзя.

 

Странно то, что можно дополнить линию на этом конкретном графике до любой высоты, как вздумается. И, соответственно получить любой процент слуха у вашего щенка. Удобно, чо...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Вера Сысоева сказал:

Касательно для чего нужна количественная оценка слуха. Она нужна именно по тому, что генетика глухоты сложная. Попробую кратко на словах пояснить. Вот моя теория генетики слуха. Рисуем 100 кружочков по 50 на каждое ухо. Часть из них закрашиваем в чёрный цвет. Грань между плюсом и минусом на БАЕР тесте это 25 кружков. Скажем если белых кружков меньше 25 то это минус, а если больше то плюс. Иначе говоря собака у которое будет скажем 30 белых кружков и 20 чёрных будет иметь плюс, но при этом будет нести 20 чёрных кружков которые будут ухудшать слух. Такая теория объясняет как из под глухих собак рождаются слышащие. Возьмём двух собак с БАЕР -/- и повяжем их.
Кобель: Левое ухо - 30 чёрных кружков и 20 белых. Правое ухо - 35 чёрных и 15 белых
Сука: Левое ухо - 32 чёрных кружков и 18 белых. Правое ухо - 30 чёрных и 20 белых.
От них можно получить в худшем случае щенка у которого: Левое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. Правое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. (БАЕР -/-)
В лучшем случае: Левое ухо - 12 чёрных кружков и 38 белых кружков. Правое ухо - 15 чёрных и 35 белых (БАЕР +/+)
Исходя из того факта, что слух у собак как у всех животных (включая человека) по остроте разный надо как то вести селекцию по слуху.
Лично моё мнение, что плюса и минуса не достаточно (Это лично моя точка зрения и я её никому не навязываю). В Америке уже давно отбраковывают минусы, а глухие собаки продолжают рождаться. Если наследование слуха похоже на мою теорию то всё встанет на свои места.

 

 

Это так не работает. Почитай каким образом появляется врожденная глухота у собак.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Надежда Мельникова сказал:

ну, Вера, отвечай, как здесь в цифрах измерены пики, если они срезаны..

И к чему тогда теория чисел для качественного определения слуха?

Так высота считается не на графиках которые выдаются в заключении. Ира Петракова не даст соврать, что на компьютере кривую аудиограммы можно двигать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, admin сказал:

 

Странно то, что можно дополнить линию на этом конкретном графике до любой высоты, как вздумается. И, соответственно получить любой процент слуха у вашего щенка. Удобно, чо...

 

дополню-и измеряется простой школьной линейкой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Вера Сысоева сказал:

Так высота считается не на графиках которые выдаются в заключении. 

 

Только не говорите, что на экране прибора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Ирина Петракова сказал:

Это так не работает.

Как это работает на самом деле насколько я знаю не знает ещё никто, а право выдвигать теории имеет каждый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, admin сказал:

 

Только не говорите, что на экране прибора.

Я же написала компьютера! Когда графики выводятся с прибора на компьютер.
П.С. Ушла делами заниматься. Мне сейчас некогда на форуме сидеть. Вопросы как считать высоту пиков НЕ КО МНЕ, а к разработчику!!!!

Изменено пользователем Вера Сысоева
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Линейкой на экране меряет? А если он поменяет себе дисплей, поставит что-нибудь в два раза побольше, придется статью переписывать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Вера Сысоева сказал:

Вопросы как считать высоту пиков НЕ КО МНЕ, а к разработчику!!!!

 

Разработчик Baercom UFI высоты пиков считать не предлагал. Ни на распечатке, ни на экране, ни как-либо еще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вера, тебя хоть один иностранец на фБ уже спросил, что за цифры у тебя в скобочках  прописаны рядом с баером у щенков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и, Вера, пожалуйста, не игнорируй мою просьбу показать график с цифрой 43.

Изменено пользователем Надежда Мельникова
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Девочки, ну если кто-то все же читал статью доктора, то выложите ее пожалуйста здесь. Все же хочется прочитать сначала что он пишет, а потом тапками кидаться :) или не кидаться :)  А то я смотрю на FB опять бойня насчет баер тестирования идет :) и опять знатоки ссылаются на статью известного доктора. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...