Надежда Мельникова Опубликовано: 13 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 декабря 2016 Таня, а можно ссылку на ФБ на эту "бойню"? Второе: статья, как я поняла, еще не опубликована, т.к. вижу только анонсы этой статьи в анонсе же журнала АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ВЕТЕРИНАРНОЙ БИОЛОГИИ № 3 (31), 2016 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 13 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 декабря 2016 (изменено) 3 часа назад, Черная Пантера сказал: Девочки, ну если кто-то все же читал статью доктора, то выложите ее пожалуйста здесь. Все же хочется прочитать сначала что он пишет, а потом тапками кидаться или не кидаться А то я смотрю на FB опять бойня насчет баер тестирования идет и опять знатоки ссылаются на статью известного доктора. Таня, по поводу "кидаться тапками": уже то, что сделана количественная оценка в виде "75 +/- 8" - для далматинов(на каком количестве далматинов??) и разбежка в виде целых 8(более 10 процентов!!!!!) единиц (или миллиметров??))) и эта оценка может быть сделана только на аппарате д-ра Чуваева, и НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СДЕЛАНА на приборах с монитором другого размера, т.к. будут абсолютно разные цифры у одной и той же собаки в один день, и, видя диаграмму , распечатанную вообще с любых других приборов, невозможно сделать количественную оценку слуха по этой методике, то я считаю, что это несколько, мягко говоря, непрофессионально. Попробуйте лучше покидать тапками в меня Изменено 13 декабря 2016 пользователем Надежда Мельникова 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 13 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 декабря 2016 И теперь к Вере: Вера, я объясню тебе, почему бы я очень хотела посмотреть график уха с цифрой 43: чтобы хотя бы представить себе, как же может выглядеть график второго уха с цифрой 75-43-8=24. А это-"24"-по указанной методике д.б. "+". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belena Опубликовано: 13 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 декабря 2016 Я просмотрела свои графики. У нас все высоты видны. Все равно проконсультировалась с ветеринаром,который у нас на этом специализируется. У нас почти все тесты от него. Он мне все просто объяснил. По нашим требованиям необходимо, чтобы щенок реагировал на 80 дБ. Т. е. подключается аппарат и некоторые собаки уже при 60 дБ показывают реакцию. Как она появляется, то пишется график. Эту частоту доводят до максимим 80. Если до этого на началась диаграмма, то собака считается глухой. Т.е. эти "волны" или появляются или нет. А уж есть ли вообще какой процент слуха - не определяется. Так как у меня нет ни одного графика на "глухое" ухо, то я его себе могу только представить (как линию на низком уровне). Все остальные графики практичски одинаковы (разница в цифрах очень малая). 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Alexandra&Margo Опубликовано: 18 декабря 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2016 Ответов от Веры мы видимо так и не дождемся, но доктор Чуваев оказывается хорошо разбирается в породе далматин. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 18 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2016 жаль, что нет антилайков ...... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 18 декабря 2016 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 18 декабря 2016 Кукушка хвалит петуха 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение daldon Опубликовано: 19 декабря 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 Вера. а вам не стыдно читать вот такие слова доктора Чуваева? Ваш эксперимент с не совсем чистыми далматинами называют "золотым генетическим резервом породы". Вы ему там хоть как-то ответили? Глазки хотя бы в пол опустили? 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belena Опубликовано: 19 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 А может это шутка? Ну или полный "бред" как выражается Вера. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 19 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 (изменено) Справедливости ради необходимо отметить, что данный врач имел ввиду только слух (я надеюсь). Тем не менее, протестировав скольких собак и откуда(? из каких городов, стран и т.д.))он делает такие выводы? Как можно говорить о породе ВООБЩЕ, если тестировались собаки какого-то одного региона, примерно одного и того же питомника и в каком ,сорри, количестве,чтобы можно было соотнести с породой в мировом масштабе? Либо нужно говорить было так: "это золотой генофонд питомника "из Ниеншанса"", например. Изменено 19 декабря 2016 пользователем Надежда Мельникова 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Надежда Мельникова Опубликовано: 19 декабря 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 (изменено) А вот я нашла резюме и тезисы статьи д-ра Чуваева: http://invetbio.spb.ru/pdf/BaerTestTez читаем: ...Кроме того, в процессе исследования были проанализированы результаты BAER тестов от 12 собак породы далматин, в возрасте от 2 мес. до 2 лет, обоих полов.... Т.е. я нашла ответ на один из своих вопросов: было обследовано ВСЕГО ДВЕНАДЦАТЬ(???) собак :)))))))))))))))))) Осталось узнать "чьих они будут" ? Изменено 19 декабря 2016 пользователем Надежда Мельникова 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение admin Опубликовано: 19 декабря 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 В 13/12/2016 в 5:40 PM, Надежда Мельникова сказал: Второе: статья, как я поняла, еще не опубликована, т.к. вижу только анонсы этой статьи в анонсе же журнала АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ВЕТЕРИНАРНОЙ БИОЛОГИИ № 3 (31), 2016 Мне вот еще что любопытно. Статья, по видимости, необходима для подтверждения научной степени или квалификации. Но журнал "актуальные вопросы ветеринарной биологии" издает именно та клиника, где руководит этот доктор. Интересное совпадение. Это он сам себя напечатал, получается. Поэтому особенно интересно узнать, кто выступил научным рецензентом. Очень смешно будет если это кто-то из зависимых от него подчиненных или коллег по клинике. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 19 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 Скоро у нас (у вас) будет новый доктор биологических наук... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 19 декабря 2016 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 1 минуту назад, Надежда Мельникова сказал: Скоро у нас (у вас) будет новый доктор биологических наук... Если это на благо нашей любимой породы - почему бы нет? Но вправду, хочется уже увидеть пресловутую статью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 19 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 Ира, тебе тезисов недостаточно? Мне-более чем Протестировано всего 12 собак. Я предполагаю, что участвовали в основном(или только?) Верины собаки и щенки. Смею предположить, чей это "золотой генофонд". Уж не всей породы-это точно.Но если это открыто пишет на всеобщее обозрение человек с ученой степенью, то это профанация и давление на общественное мнение. Если это не так-пусть Вера здесь скажет, сколько ее собак участвовало в эксперименте. Я согласна извиниться, если я неправа. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 19 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 Или тебе нужна статья, чтобы вкусить ее целиком? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение admin Опубликовано: 19 декабря 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 В статье хотелось бы увидеть: - сколько далматинов тестировалось всего, и сколько из них было близкородственных? - правда ли, что свои цифры он считает измеряя линейкой свой монитор? - почему он считает что сумма высот трех самых выраженных пиков характеризует остроту слуха? как обосновывает эту гипотезу и как доказывал на практике? И еще один вопрос. Сигналы снимаются из тканей головы. Графики зависят не только от слуха как такового! На амплитуду сигнала (или высоты пиков) напрямую влияет электрическая проводимость тканей и кожи, которая может зависеть от многих факторов. Даже от того, сколько собака выпила воды и когда (но не только). Как он разбирается с этим? 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 19 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 Никита, мне нужна статья пока что для одной потребительской цели а именно-опубликована она или нет, и дата ее публикации. я издалека люблю заходить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 19 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 6 минут назад, admin сказал: В статье хотелось бы увидеть: - сколько далматинов тестировалось всего, и сколько из них было близкородственных? пока могу ответить только следующее-ДВЕНАДЦАТЬ ДАЛМАТИНОВ - правда ли, что свои цифры он считает измеряя линейкой свой монитор? - почему он считает что сумма высот трех самых выраженных пиков характеризует остроту слуха? как обосновывает эту гипотезу и как доказывал на практике? И еще один вопрос. Сигналы снимаются из тканей головы. Графики зависят не только от слуха как такового! На амплитуду сигнала (или высоты пиков) напрямую влияет электрическая проводимость тканей и кожи, которая может зависеть от многих факторов. Даже от того, сколько собака выпила воды и когда (но не только). Как он разбирается с этим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черная Пантера Опубликовано: 19 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 До цифры "12" я все ещё думала, что человек наукой занимается. И даже хотела написать, что типа зря мы его гнобим. После озвученной цифры полностью согласна - профанацией! при серьезном подходе к постановке задачи как минимум он мог бы обратиться к породным клубам, которые тестируют собак. К нам он не обращался, думаю что и к другим тоже. Неприятный осадок какой-то..... не люблю я таких ученых :((((( только надувание щёк и все :(((( 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 19 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 декабря 2016 Девушки, пока суть да дело, -узнайте у питерцев (у Ксении Артемьевой и у Ани Земцовой)-делали ли они тесты в этой клинике, когда в последний раз, и давалась ли их собакам цифровая интерпритация графиков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Елена Ласаева Опубликовано: 20 декабря 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 декабря 2016 6 часов назад, Надежда Мельникова сказал: Девушки, пока суть да дело, -узнайте у питерцев (у Ксении Артемьевой и у Ани Земцовой)-делали ли они тесты в этой клинике, когда в последний раз, и давалась ли их собакам цифровая интерпритация графиков? Надя, Ксюша как-то сходила в эту клинику, напомню вот как она здесь описывала свои ощущения)) : Опубликовано 31 Мая (изменено) · Жалоба После похода в клинику, решила написать свой отзыв. В целом, мне не понравилось. При записи по телефону, мне сказали, что нужный врач работает в субботу с 22.00 до 10.00 и единственное время, когда он сможет нас принять это час ночи. Ну что ж, это меня не очень обрадовало, но раз уже решили сделать тест в клинике, то согласились на это время. Позже нам предложили освободившееся окошко в 00.30, на что мы и согласились. Приезжаем к назначенному времени. В кабинет сразу пройти нельзя, сначала надо заполнить бумажки на каждого из щенков. Ок. Хорошо, я была не одна и пока я держала 3-х двухмесячных щенков, бумаги мне заполнили. Дальше нас проводили к кабинету и мы немного подождали врача. Правда, немного. Но. На этом вся быстрая часть собственно и закончилась. У нашего врача помимо нас, если я все верно поняла, в это же время в соседнем кабинете был кот. И как то вот так получалось, что зайдя к нам на пару минут и осмотрев щенков, потом он удалялся туда. Совещаться по поводу кота или еще что-то, мне в прочем это совершенно не важно. Но, вот почему наш врач, не сказав нам ни слова постоянно уходил к другому пациенту, вот это, для меня загадка. Сделав укол первому малышу, он так же удалился. Пришел, проверил его и опять ушел. Так минут 20 мы его и ждали, с уже спящим щенком. Двое других и так измотанные дорогой (живем мы в другой части города, а за одним из щенков заезжали в его новый дом) мирно спали все это время. Вот как по мне, то я и не понимаю, какой смысл делать релаксант щенкам, которые и так спят как убитые. Но это так, личное мнение. В итоге, с постоянными уходами нашего врача, мы провели в клинике 3 часа! 2,5 часа делать тест 3-м щенкам! Ночью. Стоит ли говорить, что в итоге, мы там были единственными в это время, и почему нельзя было записать нас на другое время, для меня осталось загадкой. В конце процедуры, когда один из щенков еще до конца не проснулся, наш врач очередной раз вышел из кабинета. Что ж, хорошо, привыкли уже к такому отношению. Сидим, чего то ждем, а потом оказалось, что он дескать закончил с нами и пошел курить. Выяснили мы это уже спустившись вниз к регистратуре. Был еще один, не столь важный момент, но все же не очень приятный. У клиники есть скидки, которые у них же и прописаны и информация о них висит на каждом этаже, перед кабинетом и регистратурой. В числе прочего, там прописано, что у них действует скидка на помет - 20%. Помет у нас маленький, но все же помет Ерунда по сути, но раз прописано, то пусть будет. Ее мы просто выбивали. Именно выбивали, так как ее нам давать не хотели в принципе и общались с нами не сказать что бы очень уж вежливо. Пока я лично не указала администратору на их же текст на стене перед ней, она мне доказывала, что скидок у них нет в принципе, потом что нам она не положена, потому что нас нет в каких-то их списках питомников, потом что у нас с собой нет документов на питомник. Кто знает меня лично, тот поймет, на сколько меня надо было достать, что бы я вообще что-то начала возражать Изменено 31 Мая пользователем dotte 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 20 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 декабря 2016 11 часов назад, Черная Пантера сказал: он мог бы обратиться к породным клубам, которые тестируют собак. К нам он не обращался, думаю что и к другим тоже. Да понятно уже давно, что у них междусобойчик с Верой... правильно выше написали - "кукушка хвалит петуха". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 20 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 декабря 2016 5 часов назад, Елена Ласаева сказал: Надя, Ксюша как-то сходила в эту клинику, напомню вот как она здесь описывала свои ощущения)) : Опубликовано 31 Мая (изменено) · Жалоба После похода в клинику, решила написать свой отзыв. В целом, мне не понравилось. Изменено 31 Мая пользователем dotte Лена, спасибо, но меня интересует больше вопрос такого плана: цифровые интерпретации давали только Вере или еще кто-то их получал? и на каком основании? и имеет ли право Вера публиковать эти цифры в открытом доступе на сегодняшний день? 11 часов назад, Черная Пантера сказал: До цифры "12" я все ещё думала, что человек наукой занимается. И даже хотела написать, что типа зря мы его гнобим. После озвученной цифры полностью согласна - профанацией! при серьезном подходе к постановке задачи как минимум он мог бы обратиться к породным клубам, которые тестируют собак. К нам он не обращался, думаю что и к другим тоже. Неприятный осадок какой-то..... не люблю я таких ученых :((((( только надувание щёк и все :(((( Таня, пока получается следующее: статьи в открытом доступе нет, пользоваться ею может только ограниченный круг людей, признана ли эта разработка в глобальном масштабе?(если нет открытых публикаций-значит, никем не признана), и поэтому под большим вопросом-имеет ли Вера на сегодняшний день право публиковать "оцифрованные результаты" по данной методике, а автор методики-комментировать в публичных сетях данные цифры. Ну и куча вопросов от admin 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Ласаева Опубликовано: 20 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 декабря 2016 21 минуту назад, Надежда Мельникова сказал: Лена, спасибо, но меня интересует больше вопрос такого плана: цифровые интерпретации давали только Вере или еще кто-то их получал? и на каком основании? и имеет ли право Вера публиковать эти цифры в открытом доступе на сегодняшний день? Ну, это надо спрашивать у Ксюши и Веры. Но что-то мне кажется. что Ксюша никаких цифр на руки не получала, иначе бы рассказала об этом:)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.