Перейти к публикации
Форум НКП "Далматин"

BAER-тест в России


Рекомендованные сообщения

  • Ответы 876
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

5 часов назад, Елена Ласаева сказал:

 Ну, это надо спрашивать у Ксюши и Веры.

Но что-то мне кажется. что Ксюша никаких цифр на руки не получала, иначе бы рассказала об этом:))

 

Сейчас посмотрела на баер моих щенков из клиники. Все как обычно, без чего то нового. График и заключение. Все как всегда. Новшеств нет :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.12.2016 в 7:42 PM, Belena сказал:

Я просмотрела свои графики. У нас все высоты видны. Все равно проконсультировалась с ветеринаром,который у нас на этом специализируется. У нас почти все тесты от него.
Он мне все просто объяснил. По нашим требованиям необходимо, чтобы щенок реагировал на 80 дБ. Т. е. подключается аппарат и некоторые собаки уже при 60 дБ показывают реакцию. Как она появляется, то пишется график. Эту частоту доводят до максимим 80. Если до этого на началась диаграмма, то собака считается глухой.
Т.е. эти "волны" или появляются или нет. А уж есть ли вообще какой процент слуха - не определяется.
Так как у меня нет ни одного графика на "глухое" ухо, то я его себе могу только представить (как линию на низком уровне). Все остальные графики практичски одинаковы (разница в цифрах очень малая).

 

Так, подождите... Если я правильно вас поняла, то ваш ветеринар считает что ухо у щенка или собаки не слышит ( ставится -), если в диапазоне до 80 дб. график не начал рисоваться вообще? А если хоть какая-то кривая прошла прописываться в этом диапазоне, то ставится +? Вам не сложно будет уточнить этот момент? И может быть ваш ветеринар будет так любезен показать какой-нибудь график, по которому по его мнению у собаки результат +\+. но кривые разных ушей сильно отличаются друг от друга? Порода и кличка никого не интересуют. это может быть вообще не далматин. Просто интересно, как  выглядят графики двустороннеслышащей и одностороннеслышащей собаки,  по мнению сертифицированного специалиста из Германии. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попробую показать и объяснить.
Ухо собаки считается слышащим, если появляестя четкий график. Мне наверное не хватает терминологии, но попробую образно. Т.е.если график как вулкан, то собака слышит, а если как волны у нижней линии, то не слышит.
Я покажу несколько графиков (извиняюсь за качество). График начинается "плоско", потом идут эти вулканы-и высокие точки, а потом опять только легкие волны.
У нас это просто в конце без измерения. А ухо глухой собаки показывает только такие слабые волны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Начну с графика своей собаки. Он сделан у одного веретинара. На гравике одновременно два уха.

46ca0142023a.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такой график (вверху) у меня только один. Тут на оба уха писались по две кривые, чтобы не ошибиться. Было сделано в 2008 году.
Следующий график (ниже) тоже на два уха одновременно . Тоже сделан в 2008 году. Другой врач в Берлине.У нас специализируется на далматинах.

46f47c55e512.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Следующие два графика тоже мои.Они сделаны в январе 2016 года тоже в Берлине у того же (второрго ветеринара). В этот раз два уха имеют два графика. Графики идентичные.
Я из всех графиков выбрала с наибольшей разницей в цифрах. У нас самая низкая цифра 180, самая высокая 190 (есть еще по-моему дна 185). Но так как графики все идентичные, то показываю два.

7e2717cd243f.jpg

856d3142f5ab.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу моего ветеринара. У меня есть моя ветеринар. Она проверку слуха не делает. Слух проверяли в Берлине (болле 700 км).
Я в пронципе знаю у кого есть графики односторорнне слышащих собак. Но я даже не могу спросить. Щенки уже у новых хозяев, а у заводчика не могу, так как для него это было большое растройство, тем более, что он хотел себе оставить щенка. Вязка была дорогая, но и он и я ожидали самых лучший результатов. Поэтому очнь расстроились (особенно он) и я лишний раз даже не хочу напоминать.

Но даже по нашим графикам видно часть графика со слабыми волными. Повторяю у нас просто уже не писали, а у глухой собаки это нормальный график.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Belena сказал:

Начну с графика своей собаки. Он сделан у одного веретинара. На гравике одновременно два уха.

46ca0142023a.jpg

 

 

 

Спасибо. У нас по другому немного распечатываются графики. Аппараты разные. А результат  при этом вот графике, который вы показали +\+, и тестирование происходило на 80 дб.? Я покажу попозже как выглядят графики собаки с +\-. Минус там - совсем минус. Одно ухо было как пробка глухое и видно это хорошо было по поведению и бщению. И тестирована она была еще Ириной Кукусиновой. Найду только куда засунула и отсниму. Но у нас на 70-ти тестируют. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Belena сказал:

Следующие два графика тоже мои.Они сделаны в январе 2016 года тоже в Берлине у того же (второрго ветеринара). В этот раз два уха имеют два графика. Графики идентичные.
Я из всех графиков выбрала с наибольшей разницей в цифрах. У нас самая низкая цифра 180, самая высокая 190 (есть еще по-моему дна 185). Но так как графики все идентичные, то показываю два.

7e2717cd243f.jpg

856d3142f5ab.jpg

 

 

А вот такие графики мне уже показывали на ФБ. И мне очень хочется увидеть, как при графике такого вида будет выглядеть +\-. Причем я повторюсь, мне без разницы какая это собака. Я вот просто хочу посмотреть, КАК на разных графиках с разных приборов выглядит минусовый результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я попробую достать такой график. Только наверное нужно время. У нас сейчас уже праздники начинаются. Так что рассылать графики собак как-то не принято. Постараюсь в январе. Все измерения до 80 дБ.
Кто Вам графики показывал? И них нет лично собак с тестом +/- ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Belena сказал:

Я попробую достать такой график. Только наверное нужно время. У нас сейчас уже праздники начинаются. Так что рассылать графики собак как-то не принято. Постараюсь в январе. Все измерения до 80 дБ.
Кто Вам графики показывал? И них нет лично собак с тестом +/- ?

 

Эм..Ирина..... я забыла фамилию. Эмигрантка из бывшего СССР, как я поняла. Нет, минусовых тестов не показывали. Мне хвастались, что за много лет, ни одного глухого щенка не было. А еще гордо рассказывали, что мы поступаем крайне негуманно, потому что щенок на видео пискнул, ему видите ли больно. И так же рассказывали удивительнейшие для меня вещи, что вызывая на дом "сертифицированного ветеринара", одновременно делается ВСЕ. BAER, чип (хотя чип должен быть поставлен ДО тестирования по правилам FCI), а так же прививка.. Вот от последней информации я просто была в шоке.. Наркоз и вакцинация - две вещи несовместные.. Но вот тем не менее.. Зато все правильно, зато все гуманно. И выполняет процедуру "сертифицированный ветеринар" от клуба. Вот никогда особо не хотела приобретать щенка в Германии, хотя там есть линии которые мне нравятся и могли бы меня заинтересовать. Но после прочитанного твердо уверилась, что мне такого "счастья" не надо... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня вот под рукой в компьютере есть такой вот график. Это щенок рожденный у меня, и живущий в моем доме, тестированный еще под наркозом. У нас вот так выглядят графики. А другие надо заново отснять. Фото  после "смерти" старого винта погибли. 

 

~12ssF4V4e.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все правильно Вам рассказывали. У нас можно этого врача на дом вызвать. Варианта два: или ты едешь со щенками или он к тебе. Самый выгодный вариант, если он по пути к тебе или где-то вообще по пути заедет еще к кому. Тогда дорога обходится дешевле.
Мы тоже так делали: чипировали, слух проверяли, прививка.
Наркоз и вакцинация действительно не совместимы. Здесь речь идет не о взрослой собаке. У взрослых собак проверка слуха идет действительно под наркозом. Щенкам делают типо успокоительных (не знаю есть ли у Вас такое).  Даже не знаю как правильно описать. Делают одному щенку "этот наркоз" и пока он "засыпает" второму. Гдее-то после проверки первого, делают третьему. В общем где-то при четвертом первый щенок уже просыпается. Причем не так как взроскые, еще полежит или не устойчи. Как проснулся, через две минуты носится, описывает всех помошников и т.д.
Т.е. такую картинку сделать где все щенки "спят" нужно действительно за мунуты. И причем обычно первый-второй уже тогда возятся.
Я вам еще интересней историю расскажу. Мы все эти процедуры провели, поуляли со щенками, погрузили их в машину и поехали домой (более 700 км). Не помню один или два раза останавливались на пописы. Все всё перенесли отлично.
Но к этой истории расскажu секрет - мы  щенков приучали медленно поминутно к машине. Причем не всех, а по два каждый вечер вместе с мамой брали.
Но то, что они так отлично доедут тоже не ожидали.
Прививку делали только первую. Вторую со ( столбняком или как это называется - простите не уверена в названии) конечно делали по месту жительства, так как она агрессивнее и переносится хуже. Хозяева щенков пока ни разу не пожаловались ( я ими тоже счастлива)
Ну и последнее по слуху. Вы знаете сколько у нас стоит щенок? Знаете почему? Питомникам с "массовым" разведением все равно. У них есть "дешевые" щенки, хотя они их наверное очень дорого продают. А вот мне каждый щеночек "алмазным" стал. И все равно мне было в два раза дешевле съездить с ними в Берлин, проверить слух, чем искать клинику неподалеку. Во первых не у всех есть препараты. В трех клиниках на расстоянии от 70 до 150 км они сломыны уже давно (года два). Нашла еще одну, но там такую цену загнули, несмотря на целый помет, что я после всего этого ринулась к своей ветеринарше и предложила ей купить аппарат. Так как я знаю, что у нас ( у наших клубных далматинов) есть потребность в нем.
Ну и насчет "не хотите" из Германии. Я знаю у кого хочу, а у кого нет. Для вас наверное по ценам не выгодно. Я вот тоже может и хочу собаку из России, но боюсь, так как у вас критерии другие. У нас нет шоу собак. Мне лично нужна нормальная собака, а до шоу я её сама довожу. Только у нас представлщния о "нормальности" могут быть разными.
Ну и еще одна просьба. Если есть такие общие вопросы, то может как-то лично их писать? А то получается мы в этой теме и по теме и не по теме. Не знаю, что нам администратор скажеg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Belena сказал:

Все правильно Вам рассказывали. У нас можно этого врача на дом вызвать. Варианта два: или ты едешь со щенками или он к тебе. Самый выгодный вариант, если он по пути к тебе или где-то вообще по пути заедет еще к кому. Тогда дорога обходится дешевле.
Мы тоже так делали: чипировали, слух проверяли, прививка.
Наркоз и вакцинация действительно не совместимы. Здесь речь идет не о взрослой собаке. У взрослых собак проверка слуха идет действительно под наркозом. Щенкам делают типо успокоительных (не знаю есть ли у Вас такое).  Даже не знаю как правильно описать. Делают одному щенку "этот наркоз" и пока он "засыпает" второму. Гдее-то после проверки первого, делают третьему. В общем где-то при четвертом первый щенок уже просыпается. Причем не так как взроскые, еще полежит или не устойчи. Как проснулся, через две минуты носится, описывает всех помошников и т.д.
Т.е. такую картинку сделать где все щенки "спят" нужно действительно за мунуты. И причем обычно первый-второй уже тогда возятся.
Я вам еще интересней историю расскажу. Мы все эти процедуры провели, поуляли со щенками, погрузили их в машину и поехали домой (более 700 км). Не помню один или два раза останавливались на пописы. Все всё перенесли отлично.
Но к этой истории расскажu секрет - мы  щенков приучали медленно поминутно к машине. Причем не всех, а по два каждый вечер вместе с мамой брали.
Но то, что они так отлично доедут тоже не ожидали.
Прививку делали только первую. Вторую со ( столбняком или как это называется - простите не уверена в названии) конечно делали по месту жительства, так как она агрессивнее и переносится хуже. Хозяева щенков пока ни разу не пожаловались ( я ими тоже счастлива)
Ну и последнее по слуху. Вы знаете сколько у нас стоит щенок? Знаете почему? Питомникам с "массовым" разведением все равно. У них есть "дешевые" щенки, хотя они их наверное очень дорого продают. А вот мне каждый щеночек "алмазным" стал. И все равно мне было в два раза дешевле съездить с ними в Берлин, проверить слух, чем искать клинику неподалеку. Во первых не у всех есть препараты. В трех клиниках на расстоянии от 70 до 150 км они сломыны уже давно (года два). Нашла еще одну, но там такую цену загнули, несмотря на целый помет, что я после всего этого ринулась к своей ветеринарше и предложила ей купить аппарат. Так как я знаю, что у нас ( у наших клубных далматинов) есть потребность в нем.
Ну и насчет "не хотите" из Германии. Я знаю у кого хочу, а у кого нет. Для вас наверное по ценам не выгодно. Я вот тоже может и хочу собаку из России, но боюсь, так как у вас критерии другие. У нас нет шоу собак. Мне лично нужна нормальная собака, а до шоу я её сама довожу. Только у нас представлщния о "нормальности" могут быть разными.
Ну и еще одна просьба. Если есть такие общие вопросы, то может как-то лично их писать? А то получается мы в этой теме и по теме и не по теме. Не знаю, что нам администратор скажеg

 

 

Ну я не вижу смысла уходить в лички. Потому что это вопросы, которые будут интересны очень многим. Сейчас идет довольно большой импорт и экспорт щенков и взрослых собак, и мне кажется что информация касающаяся в первую очередь здоровья, должна быть в открытом доступе. 

 

Касаемо наркоза и вакцинации - они  ВСЕГДА несовместимы. О каких бы релаксантах не шла речь. Так же как и с антибиотиками. Но видимо это просто удобно и более дешево - все сделать за один раз. А про цену и стоимость вы мне не рассказывайте. Я как раз являюсь одной из тех, кто никогда не экономит на выращивании помета. И всегда все делает так, как будет лучше в первую очередь для щенка. :) Про цены в разных странах я очень хорошо в курсе. Чай не на облаке живу. Но цена далеко не всегда говорит  о качестве, к сожалению. Кстати, а что для вас является "критериями нормальности"? Мне кажется, что они в идеале для всех одинаковы. Это в первую очередь физическое и психическое здоровье родителей, во вторую правильный породный тип, в третью максимально правильный экстерьер, в четвертую окрас. Или я не права? :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот как раз на вопрос "нормальности" здесь отвечать не буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Belena сказал:

А вот как раз на вопрос "нормальности" здесь отвечать не буду.


 

Интересно.. А почему? Если они расходятся с моими, это как раз уже "шоушность" а не "нормальность".... :)  

И кстати "у кого хочу и у кого нет". Теперь  видимо ни у кого не хочу, так как узнала подробности вакцинации под наркозом. И видимо для страны это "нормальная" практика. Все так делают, это никого не удивляет. И уж не знаю у кого-как, а для меня лично вопрос цены никогда не стоял. Если я действительно хочу вот этого щенка, то мне пофиг сколько он стоит, и откуда его везти надо будет. Собака которая именно для меня родилась в этом мире, это собака которая для меня родилась. А если это случится на другом конце света.. ну это мои проблемы. Решим уж как-нибудь. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во-перввых, здесь тема БАЕР.
Во-Вторых, мои личные интересы всегда могут расходится с другими.И я в отличии от многих не должны быть согласна с чужими, но допускаю их существование.
В-третьих, как я понимаю многие дискуссии приводят к ненужным склокам. А я их ненавижу. Так как собаки это не тема для ссор. Это наше общее хобби.
В-четвертых, я Вам хотела только дать информацию и по-моему её дала.
В-пятых, да есть собаки мои, есть не мой (было бы странно если бы все моими были). Я в отличии от некоторых не возвращаю собак, а обдумываю их приобретене заранее.
Ну и наконец, я оставляю право за вами (или за кем-то другим) расценивать мои действия. Считаете ли Вы их абструзными или отличными или вообще не приемлемыми. У меня как и у всех других людих есть на все мои решения свои причины. И даже если я в некоторых случаюх кого-то критикую, то это не значит, что у другого человека нет на это права (может быть даже я на ИХ несте так же поступила, может конечно и нет).
В общем с Рождеством!!! Будьте здоровы и счастливы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.12.2016 в 0:56 PM, Belena сказал:

Следующие два графика тоже мои.Они сделаны в январе 2016 года тоже в Берлине у того же (второрго ветеринара). В этот раз два уха имеют два графика. Графики идентичные.
Я из всех графиков выбрала с наибольшей разницей в цифрах. У нас самая низкая цифра 180, самая высокая 190 (есть еще по-моему дна 185). Но так как графики все идентичные, то показываю два.

7e2717cd243f.jpg

856d3142f5ab.jpg

 

 

В 21.12.2016 в 0:47 PM, Belena сказал:

 

46f47c55e512.jpg

 

В 21.12.2016 в 0:43 PM, Belena сказал:

 

46ca0142023a.jpg

 

Я прошу прощения,-Ваше имя-Ирина? правильно?

Ирина, большое спасибо за то, что выложили здесь свои графики, они очень показательны и демонстративны.

Здесь четко видно: главные пики №№ 1, 3 и 5, соответственно в "коридорах" 2-й, 4-й и 6-й миллисекунд.

И что еще более показательно-графики с трех различных аппаратов.

И если вернуться к пресловутой "докторской" по оцифровыванию слуха далматина на отдельно взятом аппарате при помощи неизвестного инструмента -абсолютно очевидна несостоятельность этой идеи.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет не Ирина (для вас Елена), но это не важно. Я Вас поняла..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.12.2016 в 10:36 PM, Redkat сказал:


 :)

Только сейчас заметила "подробности вакцинации под наркозом". Это опять что за вариант? Кто сказал, что щенков вакцинируют под наркозом? Вы не допускаете, что в дне 24 часа и что можно дать всем нормально проснутся и спустя время в зависимости от состояния делать каkие-то другие процедуры?
Так что эта еще одна из причин, почему я не начинаю других дискуссий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 months спустя...

Проведено тестирование в Магнитогорске


Вишдаймонд Брендон Брауни +/+

Мозаик Стайл Зевс Додж +/-
Мозаик Стайл Зимняя Сказка - +/+
Мозаик Стайл Зефирка В Шоколаде -/+
Мозаик Стайл Золотая Орхидея -/-

Пудинг Дог Гелиос +/+
Пудинг Дог Галактика +/+

Мозаик Стайл Бриллиантовая Леди Киара +/+
Мозаик Стайл Цунами Бест Ферейра +/+

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month спустя...

Ирина, а можно посмотреть как выглядит график, который у получают собаки в России.
Если я правильно поняла, то еще где-то делаются тесты, вроде в Литве. Может у кого есть такой, то можно его показать?
Если графики уже есть в этой теме, то скажите мне пожалуйста на какой странице?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Belena сказал:

Ирина, а можно посмотреть как выглядит график, который у получают собаки в России.
Если я правильно поняла, то еще где-то делаются тесты, вроде в Литве. Может у кого есть такой, то можно его показать?
Если графики уже есть в этой теме, то скажите мне пожалуйста на какой странице?

 

В России, насколько я знаю, все аппараты БАЕР - американского производителя BAERcom. Они выдают при распечатке такие графики.

 

 

 

20ca92847b83.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...