Jump to content
Форум НКП "Далматин"

BAER-тест в России


Recommended Posts

  • Replies 876
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

В чем различие этих гграфиков? :

Верин, просыпающаяся собака:

35d76f93f5ae.jpg

 

 

Spotnik's First Farao for Ormond, клиника Германии, +/+

d5ad931e1e24.jpg

 

Да нет различия. Я приводила этот график в пример как вариант искажения результатов при сравнении аудиограммы под релаксантом и когда собака просыпается.

В описанном мною случае можно смело задать вопрос - "Какой результат считать действительным? Тот который сделан под релаксантом, но это минус или тот когда собака уже просыпается и тогда результат плюс."

Link to comment
Share on other sites

Да нет различия. Я приводила этот график в пример как вариант искажения результатов при сравнении аудиограммы под релаксантом и когда собака просыпается.

В описанном мною случае можно смело задать вопрос - "Какой результат считать действительным? Тот который сделан под релаксантом, но это минус или тот когда собака уже просыпается и тогда результат плюс."

Вера, по твоим графикам, я бы сказала так: первый-тугоухость, процент слуха -- не более 20-ти, "просыпающийся" график-просто как не от той собаки.

И действие релаксанта здесь ни при чем.

 

и также я бы хотела услышать мнение и Наташи Дровосековой по моим фото в моем же посте, №654 :)

Link to comment
Share on other sites

Вера, по твоим графикам, я бы сказала так: первый-тугоухость, процент слуха -- не более 20-ти, "просыпающийся" график-просто как не от той собаки.

И действие релаксанта здесь ни при чем.

В том то и дело, что собака одна и та же.

Link to comment
Share on other sites

Вера, я понимаю и уважаю чистоту твоих намерений,но никто не отменял простую истину: чудес в природе не бывает!

где-то на каком-то этапе закралась ошибка , может технического характера-не так микрофон вставили, прилипло что-то куда-то и потом отлипло, иголка слишком короткая (складка), крокодил слишком близко прицепили, штекер отошел в конце концов, а тут собака зашевелилась, проводки , иголки, крокодилы, микрофоны поменяли свое положение.

Ты это делала с какой целью? подтвердить или опровергнуть уже полученный результат- "-", или удостовериться в "+"?? это повторный тест? первый? вопрос по собаке у тебя лично возникал? (частичные"бананы в ушах"?)

Просто: что тебя сподвигнуло на такой опыт? и если ты снимала-значит, это не первый?

Link to comment
Share on other sites

Вера же писала несколько страниц назад, что заметила за собаками хороший слух и решила переделать тест. Разве мало собак переделывают плохие результаты (из-за отита, например) и получают хорошие? В данном случае при первом тестировании могла быть ошибка из-за разного разрешения графиков, как сказала Наталья Дровосекова

Link to comment
Share on other sites

Прежде всего я обращу внимание, что утверждение "сначала снимали аудиограмму у собаки под наркозом, а потом повторили когда собака стала просыпаться" просто вводит в заблуждение.

 

Судя по звукам, собаку активно подзывают (в оба уха), возможно тормошат. Может дело в этом, а не в наркозе? И если тоже самое повторить под релаксантами с любой собакой, график тоже будет отличаться? Ну то есть, правильнее сказать не "релаксанты влияют на результат", а "активное тормошение собаки влияет на результат"?

 

 

-- 

Никита

 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Прежде всего я обращу внимание, что утверждение "сначала снимали аудиограмму у собаки под наркозом, а потом повторили когда собака стала просыпаться" просто вводит в заблуждение.

 

Судя по звукам, собаку активно подзывают (в оба уха), возможно тормошат. Может дело в этом, а не в наркозе? И если тоже самое повторить под релаксантами с любой собакой, график тоже будет отличаться? Ну то есть, правильнее сказать не "релаксанты влияют на результат", а "активное тормошение собаки влияет на результат"?

 

 

-- 

Никита

Абсолютно согласна!

Правильнее, если этот случай хочет претендовать на эксперимент, сделать тест собаке под релаксантом и без него,  когда собака бодрствует,-на том же аппарате, тем же специалистом и не ловить двусмысленные пограничные состояния в погоне за нужным результатом.

Edited by Надежда Мельникова
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Вера, я понимаю и уважаю чистоту твоих намерений,но никто не отменял простую истину: чудес в природе не бывает!

где-то на каком-то этапе закралась ошибка , может технического характера-не так микрофон вставили, прилипло что-то куда-то и потом отлипло, иголка слишком короткая (складка), крокодил слишком близко прицепили, штекер отошел в конце концов, а тут собака зашевелилась, проводки , иголки, крокодилы, микрофоны поменяли свое положение.

Ты это делала с какой целью? подтвердить или опровергнуть уже полученный результат- "-", или удостовериться в "+"?? это повторный тест? первый? вопрос по собаке у тебя лично возникал? (частичные"бананы в ушах"?)

Просто: что тебя сподвигнуло на такой опыт? и если ты снимала-значит, это не первый?

Надежда всё, что вы перечислили в своём посте как раз и наблюдается, когда собаку тестируют без использования релаксантов. Я допускаю, что именно из-за этого и произошла ошибка со щенками из моего последнего помёта. Щенки тестировались уже в возрасте 2-х месяцев и весили они в этот момент в районе 10 кг. А теперь представьте себе это «родео» с маханиями лапами и попытками удрать. А когда я им переделала тест под релаксантом и щенки спали в момент теста, и никуда ничего не съезжало, то и результат теста оказался совсем другим. К Ирине у меня никаких претензий нет! Я просто сделала для себя лично выводы, как я буду в дальнейшем делать тест собакам и щенкам из моего питомника.

Собака на видео не моя. Я лишь напросилась сделать видео. Видео делала именно из-за этой темы. Мне уже наглядно этот момент демонстрировали, но я хотела иметь видео.

Link to comment
Share on other sites

Вера, честно говоря, логики в ваших выводах нет.

В первом случае у вас результат отрицательный без наркоза. Щенки двигаются, "родео", лапы и т.д.

Затем результат положительный с наркозом. Щенки неподвижны.

Во время процедуры в клинике вы слышите мнение, что при тестировании без наркоза к графикам добавляются импульсы от мышц и график будет ярче, чем без наркоза.

И верите в это. Не замечаете, что это не логично? Если бы это было так, то либо под наркозом у ваших щенков должен был бы быть полный ноль, либо при первом тестировании (где родео) - график с очень высокими пиками, гораздо большими, чем под наркозом.

Наталья Вы не внимательно читаете то что я писала в этой теме! Я писала, что импульсы от мышц могут искажать результат как с минуса на плюс так и с плюса на минус. Я лично видела оба варианта. На видео да только один вариант.

Link to comment
Share on other sites

Нет, Вера, это вы невнимательно читаете. Никита (а затем и Марина Богачева подчеркнула дополнительно), что производителем прибора учтены возможные влияния импульсов мышц на результат и нейтрализованы, видимый график - чист от этих помех. Производитель прибора заявляет также, что наркоз не влияет на результат тестирования. Сомневаться в заявлениях производителя прибора это из разряда "быть бОльшим католиком, чем Папа римский".

Edited by Яблоневый Цвет
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

 

Я обратила внимание на то, что при повторном тестировании собаки в этом ролике положение правого переключателя изменено. В первом случае сигнал стоит на medium (как рекомендует производитель прибора), и собака не слышит. Во втором - ручка повернута на high либо на next (не очень отчетливо видно). Если на next - то это вообще полностью некорректное снятие показаний.

Если проводить исследования, то нужно делать это корректно. Иначе результат снова вызывает вопросы.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

10 января 2016 года в Нижнем Новгороде протестированы два далматина:

Мариса Жемчужная Россыпь +/+

Пудинг Дог Ягуар +/+

16 января в Череповце протестированы 8 далматинов:

Щенки из помета от Белое ЗОлото Максимального Успеха и Хонды с НО

родились 30.11.2015

БЗ Огромный Успех - б.кор кобель +/+

БЗ Олимпийский Мишка - б.кор кобель +/+

БЗ Основное Достояник - б.кор кобель +/+

БЗ Октавия Открытие Века - б.чер сука +/+

БЗ Основа Королевской Семьи - б.кор сука +/+

БЗ Одаренная Счастьем - б.кор сука +/+  - голубой глаз

БЗ Оранжевое Настроение - б.кор сука - +/+ - голубой глаз

И еще протестирована БЗ Даша Рашн Бьюти - +/+

 

Огромное спасибо за приезд! Все прошло прошло отлично, никаких релаксантов, и щенки чувствуют себя просто отлично. Не было ни одного щенка, которые бы вели себя буйно до такой степени, что необходимо было делать тест второй или больше раз.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

10 января 2016 года в Нижнем Новгороде протестированы два далматина:

Мариса Жемчужная Россыпь +/+

Пудинг Дог Ягуар +/+

16 января в Череповце протестированы 8 далматинов:

Щенки из помета от Белое ЗОлото Максимального Успеха и Хонды с НО

родились 30.11.2015

БЗ Огромный Успех - б.кор кобель +/+

БЗ Олимпийский Мишка - б.кор кобель +/+

БЗ Основное Достояник - б.кор кобель +/+

БЗ Октавия Открытие Века - б.чер сука +/+

БЗ Основа Королевской Семьи - б.кор сука +/+

БЗ Одаренная Счастьем - б.кор сука +/+  - голубой глаз

Ира, огромное спасибо за приезд и проведение тестирования!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...