Jump to content
Форум НКП "Далматин"

Recommended Posts

13 часов назад, lovе-luna сказал:

Вера, что значит количественная оценка слуха и как ее определяют? 

Цифры в скобках - это проценты?

Даша это не проценты это цифровое значение измерения трёх самых высоких пиков на аудиограмме. Это наша Питерская разработка. Пока ещё из-за небольшого количества собак у которых проведена по результатам теста количественная оценка слуха вывести среднестатистическую цифру по породе сложно. Пока накапливаем результаты эти щенки + 8 к полученным результатам. В дальнейшем можно будет по данным цифрам взяв за 100% среднестатистический показатель уже точно говорить о процентной оценки слуха.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 873
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Posts

В общем и целом мое предложени такое: Принять решения последовательно: 1. Нам нужен выездной тестировщик 2. выбираем его (свою кандидатуру не снимаю 3. он проходит стажировку на ближайшем помете,

Вчера 15.09.2013 наши щенки прошли тестирование в Красково. Beloe Zoloto Wishmaster - BAER +/+ (кобель) Beloe Zoloto Westminster - BAER +/+ (кобель) Beloe Zoloto White Tager - BAER +/+ (кобель) - б

Не за что Сейчас попробую написать результаты, я пока чемодан не разобрала еще, завтра все бумажки на свет вытащу   Итак:   Тестирование 30.11.2013 года, г. Екатеринбург 1. Вишдаймонд Иммаколэ

4 часа назад, Елена Ласаева сказал:

Вера, тоже не очень поняла цифры в скобках. Это что значит? Например 43/59 - это % слуха на одном и втором ухе у щенка? если да, то 43% это нормально? Или мало? Ухо слышит или "вроде слышит, вроде нет".... или эти цифры означают совсем другое?

Это НЕ ПРОЦЕНТЫ!!! Это цифровое измерение! Статья об этом измерении вышла в журнале для ветеринарных врачей "Актуальные вопросы Ветеринарной Биологии" №3 (сентябрь) за этот год.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Вера Сысоева сказал:

Это НЕ ПРОЦЕНТЫ!!! Это цифровое измерение! Статья об этом измерении вышла в журнале для ветеринарных врачей "Актуальные вопросы Ветеринарной Биологии" №3 (сентябрь) за этот год.

 Это, конечно, здорово) но откуда ж мы можем об этом знать) ты тогда комментируй то, что ты пишешь. Ведь по разному можно все эти циферки понять, нам, простым смертным, кто такие узкопрофильные журналы не читает))

И что оно означает, это цифровое измерение? И всё таки, 43/59 - это что? 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Вера Сысоева сказал:

Это НЕ ПРОЦЕНТЫ!!! Это цифровое измерение! Статья об этом измерении вышла в журнале для ветеринарных врачей "Актуальные вопросы Ветеринарной Биологии" №3 (сентябрь) за этот год.

 

Вер, ну ты уж тогда поделись с народом этой статейкой. Чтобы народ имел возможность зачесть. А то не все готовы скачивать ее за 650р с платного торрента. 

"Цифровое измерение" - в чем, в каких единицах? В литрах, тоннах, километрах, люменах? Не бывает цифрового измерения безотносительно каких-либо единиц измерения. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Redkat сказал:

 

  В литрах, тоннах, . 

Я бы предпочла эти единицы! :wub:
Я конечно для себя еще раз с врачом обговорю точные единицы измерения.
Но уже сейчас повторю свой вопрос. Разьве не все обследования количественные не зависомости измеряются ли они в частотах или поцентах?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Belena сказал:

Я бы предпочла эти единицы! :wub:
Я конечно для себя еще раз с врачом обговорю точные единицы измерения.
Но уже сейчас повторю свой вопрос. Разьве не все обследования количественные не зависомости измеряются ли они в частотах или поцентах?

 

Ну насчет частот и я вам могу сказать. Как правило щенки тестируются на частоте 70 герц. Это частота прибора. Если есть сомнения, то можно поднять до 75, 80. Но это видимо для того, чтобы у совсем тугоухих собак поймать хоть какой-то процент слуха. А так все в процентарных единицах. Более 50% слух - ставится +, менее 50% - ставится -.  Что это за "литры-тонны-килограммы", мне самой до жути интересно. 

Статья из журнала на сайте лежит на платном торренте. У меня нет желания ее открывать за деньги, вот честно. тем блее что я сильно подозреваю, что ничего путного в ней не будет.

А вообще я уже неоднократно говорила, что раз в России нет обязательного тестирования для допуска в племенное разведение, то и как-то умышленно искажать результаты BAER-теста  никому нет смысла. Мы это делаем для себя в первую очередь. Кто не хочет огласки, или чего-то там еще, просто его не делает. А потом на самом деле, щенок со сниженным слухом виден в помете. Причем даже с +\- виден, если внимательно за ними наблюдать. Так что.. Смысл..??.. Рубить сук на котором сидим?  Ну для этого надо быть совсем уж идиотом. 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Насколько я понимаю, непосредственной причиной врожденной глухоты далматинов является нарушение развития внутреннего уха и дегенерация нервных клеток в нем, что всегда приводит к полной глухоте на одно или оба уха вскоре после рождения. Были доказано, что этот тип глухоты имеет сложное наследование, и теперь селекцией пытаются уменьшить частоту ее проявления.

 

Это не единственная возможная причина глухоты у далматинов (могут быть и приобретенные варианты), но именно с ней сейчас пытаются бороться с помощью селекции.

 

В связи  с этим у меня вопрос: какую цель ставит определение слуха в процентах или еще как-то количественно? Чего именно хотят добиться с помощью этого?

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
В 06.12.2016 в 5:10 PM, Вера Сысоева сказал:

5 декабря в клинике в СПб протестирован помёт:
Рождения 16 октября 2016 года. Всего 8 щенков (4 кобеля и 4 суки)
Отец: Дугаль из Ниеншанса
Мать: Somora's Glimpse Of Glory
Щенки протестированы под релакснтом. Время нахождения каждого щенка под релаксацией примерно 20 - 30 минут. Релаксацию щенкам делали по очереди. Укол сделали первому щенку сделали в 16:20, а к 18 часам все щенки уже проснулись и мы уехали домой :).
Так же щенкам проведена количественная оценка слуха.

Маскарад из Ниеншанса - БАЕР +/+ (49/56 - 105)
Маэстро из Ниеншанса - БАЕР +/+ (56/53 - 109)
Мажор из Ниеншанса - БАЕР +/+ (59/53 - 112)
Музыкант из Ниеншанса - БАЕР +/+ (43/59 - 102)
Магия Нот из Ниеншанса - БАЕР +/+ (66/72 - 138)
Мелодия из Ниеншанса - БАЕР +/+ (60/60 - 120)
МелеД-Ди из Ниеншанса - БАЕР +/+ (65/55 - 120)
Метелица из Ниеншанса - БАЕР +/+ (59/53 - 112)

Вера, озадачила ты цифрами...

особенно цифрой 43(а при каких значениях это будет "минус"?).

И зачем рядом стоит сумма обеих цифр.. смысл? - проверка знаний математики ?

как давно и где еще применяют это новшество?

Edited by Надежда Мельникова
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Вера, и еще: можно попросить тебя опубликовать графики Мелодии, Миледи и Музыканта?

и попутный логичный вопрос: а что разработчики приняли за 100 ?(100/100-200)

 

Добавлю: смысл Баеровского 100%-ого плюса, как я понимаю("понимала" уже, наверное), в том, что происходит отклик конкретных рецепторов на нужной миллисекунде. Нет  отклика/откликов-нет 100%-ого слуха.

 

Edited by Надежда Мельникова
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

вот, откопала у себя схему процесса:

вверху красными цифрами-черканула миллисекунды.

9f81523db97f.jpg


попроще: фактически вся кривая-это путь прохождения слева направо звука от входа в ухо до мозговых уже рецепторов-до таламуса, и реакции (в виде пиков) рецепторов по пути продвижения звука вперед

около второй миллисекунды появляется первый ответный пик-от акустического нерва, на третьей-второй-от медуллы и т.д.

ну и логично-если нет первого пика -странно ожидать "+" на этом ухе

 

если я ошибаюсь-поправьте

Edited by Надежда Мельникова
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 7.12.2016 в 10:39 PM, Redkat сказал:

 

  Как правило щенки тестируются на частоте 70 герц.  "литры-тонны-килограммы", мне самой до жути интересно. 

Статья из журнала на сайте лежит на платном торренте. У меня нет желания ее открывать за деньги, вот честно. тем блее что я сильно подозреваю, что ничего путного в ней не будет.

 

У нас тестируют не в герцах. И литры, тонны -это только шутка.
О наших исследованиях напишу на неделе (сейчас все в машину и на ваставку).
На счет статьи мне просто интересно, так как у нас даже график другой (причем 8 лет назад был уже другой). Поэтому хочется понять как они совместимы.

Link to post
Share on other sites
В 07/12/2016 в 0:29 PM, Вера Сысоева сказал:

Это НЕ ПРОЦЕНТЫ!!! Это цифровое измерение! Статья об этом измерении вышла в журнале для ветеринарных врачей "Актуальные вопросы Ветеринарной Биологии" №3 (сентябрь) за этот год.

 

Цитата

Количественная оценка остроты слуха у животных при проведении BAER-теста

Чуваев Игорь Валерьевич, к. б. н., главный ветеринарный врач клиники ООО «Институт Ветеринарной Биологии». Тел. (812) 232-55-92, e-mail: virclin @ mail.ru

Отработана методика количественной оценки слуха у животных. В основе метода лежит оценка суммарной длины трех наиболее выраженных пиков аудиограммы, полученной методом вызванных слуховых потенциалов при проведении BAER-теста с использованием прибора BAERCOM UFI, что позволяет выразить остроту слуха (или тугоухость) в цифровом эквиваленте. Отработанная методика позволяет провести сравнительную оценку остроты слуха/тугоухости правого и левого уха у одного животного, а также дать сравнительную оценку слуха для разных особей и популяций. Среднестатистическая острота слуха, характерная для изученной выборки собак породы далматин, выраженная в цифровом эквиваленте, составила 75,3±8,0 единиц.

 

По-прежнему не понимаю, как все это связано с врожденной глухотой.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Belena сказал:

У нас тестируют не в герцах. И литры, тонны -это только шутка.
О наших исследованиях напишу на неделе (сейчас все в машину и на ваставку).
На счет статьи мне просто интересно, так как у нас даже график другой (причем 8 лет назад был уже другой). Поэтому хочется понять как они совместимы.

 

Тестирование проводится на определенных децибелах.  Стандартно - 70 dB. Прибор также позволяет тестировать в диапозоне от 40 до 80 dB.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, admin сказал:

 

 

По-прежнему не понимаю, как все это связано с врожденной глухотой.

 

и по-прежнему вопрос: что принято за 100 %(или единиц?), по сравнению с которым у далматина - 75,3±8,0 (процентов? единиц?), и как тогда выглядит график уха Вериного щенка, который показал только 43 ?....

Вера, почему тогда тебя поздравляют на ФБ с прекрасными результатами тестов, если у щенков каждое отдельное ухо в среднем -57.375 из 100 и нет ни одного щенка, у которого нет даже "положенного" минимума, т.е. 75.3-8=67,3 по этой новой методе....?

поздравляющие в курсе, с чем они тебя поздравляют фактически ?

или стоп-это два уха д.б. 75.3-8=67,3?? тогда еще интереснее посмотреть на 43 единицы, а 43-тогда от чего??

Вера, не молчи-давай объясняй.

 

PS Вера, я ценю твои главные качества-открытость и новаторство........

Edited by Надежда Мельникова
  • Like 4
Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Надежда Мельникова сказал:

твои главные качества-открытость и новаторство.

    ... И умение отвечать только на те вопросы, на которые хочется... 

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ольга Саксина сказал:

    ... И умение отвечать только на те вопросы, на которые хочется... 

 

Ну как бы времени прошло немного, и у Веры, вполне возможно, за эти дни было чем заняться.

Однако я присоединяюсь к тем, кто хотел бы увидеть текст статьи. Наверняка ведь Вера ее сама читала, мы тоже теперь хотим! :)
Журнал, в котором она напечатана - узко специализированный и издается тиражом в 1000 экземпляров. Крайне маловероятно оказаться в числе  его читателей.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Вот тут можно напрямую поговорить с автором статьи https://m.vk.com/topic-19916828_34435610

Link to post
Share on other sites

Спасибо за ссылку, но интересующие меня диаграммы может показать только Вера, а никак не д-р Чуваев.

Плюс здесь остались без ответа вопросы, обращенные непосредственно к Вере. И хотелось бы услышать ответы от Веры, а не от третьего лица.

 

 

Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Пятнистые ушки сказал:

Вот тут можно напрямую поговорить с автором статьи https://m.vk.com/topic-19916828_34435610


По ссылке нет ничего нового, это переписывание давно известной информации о тестировании. Ну, с единственным ноухау от доктора Чуваева, что БАЕР должен обязательно делаться под наркозом :) Больше там ничего нет, нет и текста статьи, о которой ранее писала Вера.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Ирина Петракова сказал:


По ссылке нет ничего нового, это переписывание давно известной информации о тестировании. Ну, с единственным ноухау от доктора Чуваева, что БАЕР должен обязательно делаться под наркозом :) Больше там ничего нет, нет и текста статьи, о которой ранее писала Вера.

Я же сказала, что можно поговорить, а не прочитать статью. Можно задать все имеющиеся вопросы про количественную оценку непосредственно автору. Тема так и называется "BAER - тест, проверка слуха у животных. Вопросы - ответы, обсуждения."

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Пятнистые ушки сказал:

Можно задать все имеющиеся вопросы

      Да-да, мы уже в курсе, как этот врач отвечает на задаваемые вопросы. Он их либо не видит, либо отвечает на какие-то другие, интересные только ему. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Пятнистые ушки сказал:

Я же сказала, что можно поговорить, а не прочитать статью. Можно задать все имеющиеся вопросы про количественную оценку непосредственно автору. Тема так и называется "BAER - тест, проверка слуха у животных. Вопросы - ответы, обсуждения."

 

А в чем смысл разговоров с ним? Мы задали вопросы Вере, она видимо в курсе. Зачем нам спрашивать незнакомого человека?

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ирина Петракова сказал:

 

А в чем смысл разговоров с ним? Мы задали вопросы Вере, она видимо в курсе. Зачем нам спрашивать незнакомого человека?

Ну, например, потому что он более компетентен?

Link to post
Share on other sites

Более компетентен чем Вера? Скорее всего. Хотя бы потому что у нее высшее ветеринарное образование и ученая степень.

Но пока что мы всего лишь хотим увидеть статью, на которую она ссылалась и для сравнения графики собак, у которых разные количественные результаты. Здесь г-н Чуваев не требуется :) И наверняка Вера задавала ему вопросы, которые уже озвучены здесь в теме и получила на них ответы.
 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...