Вера Сысоева Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 (edited) У меня не было времени читать форум так как собака приболела и я была в клинике. Поясняю ещё раз. Эти цифры НЕ ПРОЦЕНТЫ! Графики БАЕР аудиограммы имеют определённое количество пиков (вообще их 5, но третий иногда не прописывается). Если измерить высоту трёх пиков (БАЕР аудиограмма снята только на 70 Дб) и сложить цифры то получится цифровое значение для каждого уха. Высота пиков измерена в миллиметрах. 75 +/- 8 это общая сумма для двух ушей. Иначе говоря она получена сложением суммы по каждому уху! Например (35/40 - 75). Это среднее цифровое значение по слуху! Все остальные вопросы в том числе и по статье к автору. Задавать по ссылке: https://vk.com/topic-19916828_34435610 Аудиограмму одного щенка для примера выложу чуть позже. П.С. Статью я конечно читала у меня есть журнал. Edited December 11, 2016 by Вера Сысоева Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 Вера, ты выложи один график хотя бы, а уж потом я задам тебе (не доктору) вопросы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вера Сысоева Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 Касательно для чего нужна количественная оценка слуха. Она нужна именно по тому, что генетика глухоты сложная. Попробую кратко на словах пояснить. Вот моя теория генетики слуха. Рисуем 100 кружочков по 50 на каждое ухо. Часть из них закрашиваем в чёрный цвет. Грань между плюсом и минусом на БАЕР тесте это 25 кружков. Скажем если белых кружков меньше 25 то это минус, а если больше то плюс. Иначе говоря собака у которое будет скажем 30 белых кружков и 20 чёрных будет иметь плюс, но при этом будет нести 20 чёрных кружков которые будут ухудшать слух. Такая теория объясняет как из под глухих собак рождаются слышащие. Возьмём двух собак с БАЕР -/- и повяжем их. Кобель: Левое ухо - 30 чёрных кружков и 20 белых. Правое ухо - 35 чёрных и 15 белых Сука: Левое ухо - 32 чёрных кружков и 18 белых. Правое ухо - 30 чёрных и 20 белых. От них можно получить в худшем случае щенка у которого: Левое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. Правое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. (БАЕР -/-) В лучшем случае: Левое ухо - 12 чёрных кружков и 38 белых кружков. Правое ухо - 15 чёрных и 35 белых (БАЕР +/+) Исходя из того факта, что слух у собак как у всех животных (включая человека) по остроте разный надо как то вести селекцию по слуху. Лично моё мнение, что плюса и минуса не достаточно (Это лично моя точка зрения и я её никому не навязываю). В Америке уже давно отбраковывают минусы, а глухие собаки продолжают рождаться. Если наследование слуха похоже на мою теорию то всё встанет на свои места. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вера Сысоева Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 17 минут назад, Надежда Мельникова сказал: Вера, ты выложи один график хотя бы, а уж потом я задам тебе (не доктору) вопросы. Вот график, но я смогу ответить далеко не на все вопросы ибо ещё мало знаю о БАЕР аудиограммах. Пики пронумеровала я. На данном графики самые высокие пики это 1; 2; 4 по ним и измерена количественная оценка слуха. П.С. Третий пик прописывается не на всех аудиограммах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 Вера, это чей из щенков? Какие тут цыфровые показатели?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
admin Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 7 минут назад, Вера Сысоева сказал: Пики пронумеровала я. На данном графики самые высокие пики это 1; 2; 4 по ним и измерена количественная оценка слуха. Показываю, почему это странно. Не говоря о том, что можно свободно двигать весь график вверх-вниз. Сами приборы может и могут различать разницу в амплитудах (хотя их обычно не калибруют для этого), но поставляемый с ними софт ничего такого не позволяет надежно делать. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 11 минут назад, Вера Сысоева сказал: Касательно для чего нужна количественная оценка слуха. Она нужна именно по тому, что генетика глухоты сложная. Попробую кратко на словах пояснить. Вот моя теория генетики слуха. Рисуем 100 кружочков по 50 на каждое ухо. Часть из них закрашиваем в чёрный цвет. Грань между плюсом и минусом на БАЕР тесте это 25 кружков. Скажем если белых кружков меньше 25 то это минус, а если больше то плюс. Иначе говоря собака у которое будет скажем 30 белых кружков и 20 чёрных будет иметь плюс, но при этом будет нести 20 чёрных кружков которые будут ухудшать слух. Такая теория объясняет как из под глухих собак рождаются слышащие. Возьмём двух собак с БАЕР -/- и повяжем их. Кобель: Левое ухо - 30 чёрных кружков и 20 белых. Правое ухо - 35 чёрных и 15 белых Сука: Левое ухо - 32 чёрных кружков и 18 белых. Правое ухо - 30 чёрных и 20 белых. От них можно получить в худшем случае щенка у которого: Левое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. Правое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. (БАЕР -/-) В лучшем случае: Левое ухо - 12 чёрных кружков и 38 белых кружков. Правое ухо - 15 чёрных и 35 белых (БАЕР +/+) Исходя из того факта, что слух у собак как у всех животных (включая человека) по остроте разный надо как то вести селекцию по слуху. Лично моё мнение, что плюса и минуса не достаточно (Это лично моя точка зрения и я её никому не навязываю). В Америке уже давно отбраковывают минусы, а глухие собаки продолжают рождаться. Если наследование слуха похоже на мою теорию то всё встанет на свои места. Вера, боюсь, что я не смогу прокомментировать твою теорию...... 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вера Сысоева Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 2 минуты назад, Надежда Мельникова сказал: Вера, это чей из щенков? Какие тут цыфровые показатели?? Это из моего "М" помёта щенок - Маэстро из Ниеншанса. Его количественная оценка слуха (56/53 - 109) Левое ухо - 56 мм, правое - 53 мм Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 Только что, admin сказал: Показываю, почему это странно. именно это я и хотела узнать но дождавшись ответа от Веры Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вера Сысоева Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 2 минуты назад, admin сказал: Показываю, почему это странно. А что странного? Не влезает пик целиком, а изолинию опускать нельзя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 ну, Вера, отвечай, как здесь в цифрах измерены пики, если они срезаны.. И к чему тогда теория чисел для качественного определения слуха? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 лично для меня это полная профанация Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
admin Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 1 минуту назад, Вера Сысоева сказал: А что странного? Не влезает пик целиком, а изолинию опускать нельзя. Странно то, что можно дополнить линию на этом конкретном графике до любой высоты, как вздумается. И, соответственно получить любой процент слуха у вашего щенка. Удобно, чо... 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина Петракова Posted December 11, 2016 Author Report Share Posted December 11, 2016 27 минут назад, Вера Сысоева сказал: Касательно для чего нужна количественная оценка слуха. Она нужна именно по тому, что генетика глухоты сложная. Попробую кратко на словах пояснить. Вот моя теория генетики слуха. Рисуем 100 кружочков по 50 на каждое ухо. Часть из них закрашиваем в чёрный цвет. Грань между плюсом и минусом на БАЕР тесте это 25 кружков. Скажем если белых кружков меньше 25 то это минус, а если больше то плюс. Иначе говоря собака у которое будет скажем 30 белых кружков и 20 чёрных будет иметь плюс, но при этом будет нести 20 чёрных кружков которые будут ухудшать слух. Такая теория объясняет как из под глухих собак рождаются слышащие. Возьмём двух собак с БАЕР -/- и повяжем их. Кобель: Левое ухо - 30 чёрных кружков и 20 белых. Правое ухо - 35 чёрных и 15 белых Сука: Левое ухо - 32 чёрных кружков и 18 белых. Правое ухо - 30 чёрных и 20 белых. От них можно получить в худшем случае щенка у которого: Левое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. Правое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. (БАЕР -/-) В лучшем случае: Левое ухо - 12 чёрных кружков и 38 белых кружков. Правое ухо - 15 чёрных и 35 белых (БАЕР +/+) Исходя из того факта, что слух у собак как у всех животных (включая человека) по остроте разный надо как то вести селекцию по слуху. Лично моё мнение, что плюса и минуса не достаточно (Это лично моя точка зрения и я её никому не навязываю). В Америке уже давно отбраковывают минусы, а глухие собаки продолжают рождаться. Если наследование слуха похоже на мою теорию то всё встанет на свои места. Это так не работает. Почитай каким образом появляется врожденная глухота у собак. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вера Сысоева Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 1 минуту назад, Надежда Мельникова сказал: ну, Вера, отвечай, как здесь в цифрах измерены пики, если они срезаны.. И к чему тогда теория чисел для качественного определения слуха? Так высота считается не на графиках которые выдаются в заключении. Ира Петракова не даст соврать, что на компьютере кривую аудиограммы можно двигать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 Только что, admin сказал: Странно то, что можно дополнить линию на этом конкретном графике до любой высоты, как вздумается. И, соответственно получить любой процент слуха у вашего щенка. Удобно, чо... дополню-и измеряется простой школьной линейкой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
admin Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 1 минуту назад, Вера Сысоева сказал: Так высота считается не на графиках которые выдаются в заключении. Только не говорите, что на экране прибора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вера Сысоева Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 2 минуты назад, Ирина Петракова сказал: Это так не работает. Как это работает на самом деле насколько я знаю не знает ещё никто, а право выдвигать теории имеет каждый. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вера Сысоева Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 (edited) 4 минуты назад, admin сказал: Только не говорите, что на экране прибора. Я же написала компьютера! Когда графики выводятся с прибора на компьютер. П.С. Ушла делами заниматься. Мне сейчас некогда на форуме сидеть. Вопросы как считать высоту пиков НЕ КО МНЕ, а к разработчику!!!! Edited December 11, 2016 by Вера Сысоева Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
admin Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 Линейкой на экране меряет? А если он поменяет себе дисплей, поставит что-нибудь в два раза побольше, придется статью переписывать? 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
admin Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 4 минуты назад, Вера Сысоева сказал: Вопросы как считать высоту пиков НЕ КО МНЕ, а к разработчику!!!! Разработчик Baercom UFI высоты пиков считать не предлагал. Ни на распечатке, ни на экране, ни как-либо еще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 Вера, тебя хоть один иностранец на фБ уже спросил, что за цифры у тебя в скобочках прописаны рядом с баером у щенков? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Надежда Мельникова Posted December 11, 2016 Report Share Posted December 11, 2016 (edited) и, Вера, пожалуйста, не игнорируй мою просьбу показать график с цифрой 43. Edited December 11, 2016 by Надежда Мельникова Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Ирина Петракова Posted December 12, 2016 Author Popular Post Report Share Posted December 12, 2016 10 часов назад, Вера Сысоева сказал: Как это работает на самом деле насколько я знаю не знает ещё никто, а право выдвигать теории имеет каждый. Вера, можно выдвигать любые теории, например о том, что Бог выглядит как зеленый человечек и хоботом. Ну давай все же не нести бред в массы. Теория про кружочки - феерична. Знаешь, мой 5-летний сын тоже сейчас считает на счетных палочках и фишках, потому что ему так проще и он пока не может представлять себя числа, ну а проценты тем более. Но ты же взрослый человек. Какие кружочки? А вот если кружочки не монохромные, а цветов радуги? Что делать будем? 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Черная Пантера Posted December 13, 2016 Report Share Posted December 13, 2016 Девочки, ну если кто-то все же читал статью доктора, то выложите ее пожалуйста здесь. Все же хочется прочитать сначала что он пишет, а потом тапками кидаться или не кидаться А то я смотрю на FB опять бойня насчет баер тестирования идет и опять знатоки ссылаются на статью известного доктора. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.