Jump to content
Форум НКП "Далматин"
Ирина Петракова

BAER-тест в России

Recommended Posts

У меня не было времени читать форум так как собака приболела и я была в клинике.
Поясняю ещё раз. Эти цифры НЕ ПРОЦЕНТЫ! Графики БАЕР аудиограммы имеют определённое количество пиков (вообще их 5, но третий иногда не прописывается). Если измерить высоту трёх пиков (БАЕР аудиограмма снята только на 70 Дб) и сложить цифры то получится цифровое значение для каждого уха. Высота пиков измерена в миллиметрах.
75 +/- 8 это общая сумма для двух ушей. Иначе говоря она получена сложением суммы по каждому уху! Например (35/40 - 75). Это среднее цифровое значение по слуху!
Все остальные вопросы в том числе и по статье к автору. Задавать по ссылке: https://vk.com/topic-19916828_34435610

Аудиограмму одного щенка для примера выложу чуть позже.
П.С. Статью я конечно читала у меня есть журнал.

Edited by Вера Сысоева

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касательно для чего нужна количественная оценка слуха. Она нужна именно по тому, что генетика глухоты сложная. Попробую кратко на словах пояснить. Вот моя теория генетики слуха. Рисуем 100 кружочков по 50 на каждое ухо. Часть из них закрашиваем в чёрный цвет. Грань между плюсом и минусом на БАЕР тесте это 25 кружков. Скажем если белых кружков меньше 25 то это минус, а если больше то плюс. Иначе говоря собака у которое будет скажем 30 белых кружков и 20 чёрных будет иметь плюс, но при этом будет нести 20 чёрных кружков которые будут ухудшать слух. Такая теория объясняет как из под глухих собак рождаются слышащие. Возьмём двух собак с БАЕР -/- и повяжем их.
Кобель: Левое ухо - 30 чёрных кружков и 20 белых. Правое ухо - 35 чёрных и 15 белых
Сука: Левое ухо - 32 чёрных кружков и 18 белых. Правое ухо - 30 чёрных и 20 белых.
От них можно получить в худшем случае щенка у которого: Левое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. Правое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. (БАЕР -/-)
В лучшем случае: Левое ухо - 12 чёрных кружков и 38 белых кружков. Правое ухо - 15 чёрных и 35 белых (БАЕР +/+)
Исходя из того факта, что слух у собак как у всех животных (включая человека) по остроте разный надо как то вести селекцию по слуху.
Лично моё мнение, что плюса и минуса не достаточно (Это лично моя точка зрения и я её никому не навязываю). В Америке уже давно отбраковывают минусы, а глухие собаки продолжают рождаться. Если наследование слуха похоже на мою теорию то всё встанет на свои места.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Надежда Мельникова сказал:

Вера, ты выложи один график хотя бы, а уж потом я задам тебе (не доктору) вопросы.

Вот график, но я смогу ответить далеко не на все вопросы ибо ещё мало знаю о БАЕР аудиограммах.
Пики пронумеровала я. На данном графики самые высокие пики это 1; 2; 4 по ним и измерена количественная оценка слуха.
П.С. Третий пик прописывается не на всех аудиограммах.

6XQi4nJMv-s.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Вера Сысоева сказал:


Пики пронумеровала я. На данном графики самые высокие пики это 1; 2; 4 по ним и измерена количественная оценка слуха.

 

Показываю, почему это странно.

 

a0f60ea0f6e1t.jpg
 

Не говоря о том, что можно свободно двигать весь график вверх-вниз. Сами приборы может и могут различать разницу в амплитудах (хотя их обычно не калибруют для этого), но поставляемый с ними софт ничего такого не позволяет надежно делать.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Вера Сысоева сказал:

Касательно для чего нужна количественная оценка слуха. Она нужна именно по тому, что генетика глухоты сложная. Попробую кратко на словах пояснить. Вот моя теория генетики слуха. Рисуем 100 кружочков по 50 на каждое ухо. Часть из них закрашиваем в чёрный цвет. Грань между плюсом и минусом на БАЕР тесте это 25 кружков. Скажем если белых кружков меньше 25 то это минус, а если больше то плюс. Иначе говоря собака у которое будет скажем 30 белых кружков и 20 чёрных будет иметь плюс, но при этом будет нести 20 чёрных кружков которые будут ухудшать слух. Такая теория объясняет как из под глухих собак рождаются слышащие. Возьмём двух собак с БАЕР -/- и повяжем их.
Кобель: Левое ухо - 30 чёрных кружков и 20 белых. Правое ухо - 35 чёрных и 15 белых
Сука: Левое ухо - 32 чёрных кружков и 18 белых. Правое ухо - 30 чёрных и 20 белых.
От них можно получить в худшем случае щенка у которого: Левое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. Правое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. (БАЕР -/-)
В лучшем случае: Левое ухо - 12 чёрных кружков и 38 белых кружков. Правое ухо - 15 чёрных и 35 белых (БАЕР +/+)
Исходя из того факта, что слух у собак как у всех животных (включая человека) по остроте разный надо как то вести селекцию по слуху.
Лично моё мнение, что плюса и минуса не достаточно (Это лично моя точка зрения и я её никому не навязываю). В Америке уже давно отбраковывают минусы, а глухие собаки продолжают рождаться. Если наследование слуха похоже на мою теорию то всё встанет на свои места.

Вера, боюсь, что я не смогу прокомментировать твою теорию......

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Надежда Мельникова сказал:

Вера, это чей из щенков?

Какие тут цыфровые показатели??

Это из моего "М" помёта щенок - Маэстро из Ниеншанса. Его количественная оценка слуха (56/53 - 109)
Левое ухо - 56 мм, правое - 53 мм

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, admin сказал:

 

Показываю, почему это странно.

 

a0f60ea0f6e1t.jpg
 

А что странного? Не влезает пик целиком, а изолинию опускать нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Вера Сысоева сказал:

А что странного? Не влезает пик целиком, а изолинию опускать нельзя.

 

Странно то, что можно дополнить линию на этом конкретном графике до любой высоты, как вздумается. И, соответственно получить любой процент слуха у вашего щенка. Удобно, чо...

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Вера Сысоева сказал:

Касательно для чего нужна количественная оценка слуха. Она нужна именно по тому, что генетика глухоты сложная. Попробую кратко на словах пояснить. Вот моя теория генетики слуха. Рисуем 100 кружочков по 50 на каждое ухо. Часть из них закрашиваем в чёрный цвет. Грань между плюсом и минусом на БАЕР тесте это 25 кружков. Скажем если белых кружков меньше 25 то это минус, а если больше то плюс. Иначе говоря собака у которое будет скажем 30 белых кружков и 20 чёрных будет иметь плюс, но при этом будет нести 20 чёрных кружков которые будут ухудшать слух. Такая теория объясняет как из под глухих собак рождаются слышащие. Возьмём двух собак с БАЕР -/- и повяжем их.
Кобель: Левое ухо - 30 чёрных кружков и 20 белых. Правое ухо - 35 чёрных и 15 белых
Сука: Левое ухо - 32 чёрных кружков и 18 белых. Правое ухо - 30 чёрных и 20 белых.
От них можно получить в худшем случае щенка у которого: Левое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. Правое ухо - 50 чёрных кружков и 0 белых. (БАЕР -/-)
В лучшем случае: Левое ухо - 12 чёрных кружков и 38 белых кружков. Правое ухо - 15 чёрных и 35 белых (БАЕР +/+)
Исходя из того факта, что слух у собак как у всех животных (включая человека) по остроте разный надо как то вести селекцию по слуху.
Лично моё мнение, что плюса и минуса не достаточно (Это лично моя точка зрения и я её никому не навязываю). В Америке уже давно отбраковывают минусы, а глухие собаки продолжают рождаться. Если наследование слуха похоже на мою теорию то всё встанет на свои места.

 

 

Это так не работает. Почитай каким образом появляется врожденная глухота у собак.
 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Надежда Мельникова сказал:

ну, Вера, отвечай, как здесь в цифрах измерены пики, если они срезаны..

И к чему тогда теория чисел для качественного определения слуха?

Так высота считается не на графиках которые выдаются в заключении. Ира Петракова не даст соврать, что на компьютере кривую аудиограммы можно двигать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, admin сказал:

 

Странно то, что можно дополнить линию на этом конкретном графике до любой высоты, как вздумается. И, соответственно получить любой процент слуха у вашего щенка. Удобно, чо...

 

дополню-и измеряется простой школьной линейкой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Вера Сысоева сказал:

Так высота считается не на графиках которые выдаются в заключении. 

 

Только не говорите, что на экране прибора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ирина Петракова сказал:

Это так не работает.

Как это работает на самом деле насколько я знаю не знает ещё никто, а право выдвигать теории имеет каждый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, admin сказал:

 

Только не говорите, что на экране прибора.

Я же написала компьютера! Когда графики выводятся с прибора на компьютер.
П.С. Ушла делами заниматься. Мне сейчас некогда на форуме сидеть. Вопросы как считать высоту пиков НЕ КО МНЕ, а к разработчику!!!!

Edited by Вера Сысоева

Share this post


Link to post
Share on other sites

Линейкой на экране меряет? А если он поменяет себе дисплей, поставит что-нибудь в два раза побольше, придется статью переписывать?

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Вера Сысоева сказал:

Вопросы как считать высоту пиков НЕ КО МНЕ, а к разработчику!!!!

 

Разработчик Baercom UFI высоты пиков считать не предлагал. Ни на распечатке, ни на экране, ни как-либо еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Девочки, ну если кто-то все же читал статью доктора, то выложите ее пожалуйста здесь. Все же хочется прочитать сначала что он пишет, а потом тапками кидаться :) или не кидаться :)  А то я смотрю на FB опять бойня насчет баер тестирования идет :) и опять знатоки ссылаются на статью известного доктора. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...