BAER Будем ли мы публиковать ВСЕ результаты BAER-теста?

[Надежда Мельникова]

Ирина, вот это-профессиональная популяризация БАЕРа !

[Надежда Мельникова]

Я тоже,например, делаю тест на дисплазию своим собакам за свой счет

PS имеется ввиду ЛД собакм, не живущим в моем доме

Изменено 10 сентября 2012 пользователем Надежда Мельникова

[Настя]

А у меня вот еще возник вопрос....за сколько окупается этот прибор. И планирует ли НКП приобретение еще аппаратов для других регионов??? Ведь популяризация это конечно хорошо, но еще и хотелось что бы был он доступен и другим отдаленным регионам... Ведь постоянно не будешь же приглашать к себе в регион врача с баером.

[Алена С.]

Настя, к сожалению, наш НКП не настолько богат, что бы в каждом городе и каждом питомнике поставить по аппарату! Очередь желающих пройти тест и на этот, единственный в России, не стоит! Если уж люди, живущие в том же городе считают подвигом доехать на тест, то о чём мы вообще говорим!

[IrinaSo]

Выскажусь как потребитель продукции питомников, как бы святотатственно для кого-то это не звучало. Как полный дилетант в том, что здесь обсуждается.

Проголосовала ЗА обнародование результатов тестирования. И готова протестировать свою кастрированную собаку - просто для того, чтобы у моего заводчика Ирины Петраковой была более полная статистика о собаках ее разведения. За свой счет - в качестве вклада в пропаганду BAER-теста в России. Вот только соображу, когда ребенка будет с кем оставить, и отвезу Гая в Красково. Хотя мне, по большому счету, совершенно все равно, на сколько ушей у него там плюс, а на сколько минус. Команды слышит, однозначно

Почему мне, владельцу ни разу не выставочной собаки (хотя был он там чемпионом чего-то, до кастрации НЕ по медицинским соображениям) это важно:

Когда я искала себе собаку, мне нужен был компаньон в прогулках на велосипеде (километров по 40), в долгих пеших прогулках по лесу (километров по 12) и в поездках на конюшню (чтобы бегал за лошадьми километров по 20-30 местами довольно резвыми аллюрами по достаточно пересеченной местности), который при этом ни под каким соусом не сожрет ни меня, ни моих родных, чтобы там ему не приснилось ночью, и как бы над ним не издевался тогда еще только планировавшийся ребенок, и откуда бы у меня не росли руки и мозги в вопросах дрессировки. А значит, мне нужна была здоровая собака - как в физическом, так и в психическом плане. Сейчас я понимаю, что мне очень повезло с заводчиком - и теперь я очень хочу, чтобы у этого заводчика был инструмент и информация, которая позволит ей воспроизводить имеющийся у меня экземпляр с улучшением характеристик оного - опять-таки, как бы святотатственно это не звучало. Потому что мой экземпляр после кастрации меня стал полностью устраивать

И если (надеюсь, что это случится очень нескоро) мне придется выбирать себе следующую собаку, лучшим показателем помета для меня будет не факт наличия плюсов или минусов на правых и левых ушах и тестов А или В на дисплазию, а тот факт, что эта информация заводчиком опубликована. Потому что факт опубликования говорит о том, что заводчик знает, что делает, что он грамотно умеет распорядиться имеющейся у него информацией и не скрывает качества своей продукции. Думаю, что грамотный заводчик всегда сможет объяснить потенциальному хозяину, что +/- - это не глухая и не плохо слышащая собака, и что, например, тест В на дисплазию у одного из родителей никак не влияет на общее качество помета, поскольку тут грамотно подобрана пара (ну или как-то так, не сильно в этом соображаю). Думаю, что у серьезных заводчиков факт опубликования всех этих результатов и лишняя информация о встречающихся в породе проблемах никак не влияют на продажу щенков, поскольку никто не отменял необходимости работать с клиентом, предоставляя ему полную информацию о продукте, который он приобретает (и подбирая каждому будущему хозяину соответствующего щенка из помета, сообразно его планам и образу жизни). Опять-таки, как бы святотатственно для кого-то не звучало сравнение собаки с продуктом.

Кроме того, опубликование результатов тестирования (и пропаганда этого тестирования среди рядовых, не выставочных владельцев) пусть не полностью, но хотя бы частично ухудшит реализацию пометов у разведенцев, которые, с моей точки зрения, только уродуют породу, которая мне очень нравится. Как это не парадоксально, мне искренне неприятно, когда моего рослого и хорошо развитого кобеля сравнивают с какими-то неизвестными далматинЦами неизвестного разведения, которые мало того, что в два раза меньше, так еще и ничего не соображают и бегают только от дивана до миски и обратно. Потому что это доказательство существования несерьезных владельцев, которые не потрудились собрать информацию о породе перед такой серьезной покупкой, как собака, и доказательство существования этих самых разведенцев, которые этим пользуются.

Ведро для помидоров приготовила

[Настя]

Настя, к сожалению, наш НКП не настолько богат, что бы в каждом городе и каждом питомнике поставить по аппарату! Очередь желающих пройти тест и на этот, единственный в России, не стоит! Если уж люди, живущие в том же городе считают подвигом доехать на тест, то о чём мы вообще говорим!

Я и не прошу в каждом городе хотя бы в регион.....лично мне проще съездить и сделать тот же самый тест в Екатеринбурге или Челябинск(так же народу из Тюмени, Перми и ближайших городов).....Ехать в Москву у меня нет просто ни времени, ни финансовой возможности....сделать тест тому же помету щенков это для меня уж из серии фантастики.....Щенки и так у нас продаются плохо и людям если честно в нашем регионе наплевать на документы и прочее, им надо по дешевле(тыс за три)! А еще лучше бесплатно.....

А приглашать к себе например к нам в Магнитку это финансово просто накладно, у нас нет такого количество собак. Приглашать в тот же самый Екатеринбург и ехать нам туда тоже финансово накладно будет(потому как потратишь деньги на ту же дорогу + баер+оплатить приезд туда баера+ еще подгадать дату и прочее)

Вот и получается что народ просто в Москве и ближайших городов ленится делать тест, а у регионов просто нет такой возможности... И как тогда быть????

Изменено 10 сентября 2012 пользователем Настя

[Jane]

Я вот то же хочу тест, но ехать за 9000 км, только из-за него не хочу, и уж тем более не хочу тащить в такую даль кучу собак, про помет- я вообще молчу.

А можно озвучить цену такого аппарата?

[daldon]

Господи! Как обидно! Как ждали все этот баер-ком, как радовались, когда он появился, а теперь Петраковой нужно еще что нибудь помыть и решить делать всем тест бесплатно и с выездом на дом, а мы еще подумаем - сможем ли мы в этот день ее принять.

[Черная Пантера]

Если по опыту других стран баер-тест является обязательным, то что мешает нам сделать этот тест обязательным?

[daldon]

Да ничо не мешает. Только тогда окажется гораздо больше щенков без документов.

[Настя]

Если по опыту других стран баер-тест является обязательным, то что мешает нам сделать этот тест обязательным?

Что бы его сделать обязательным он должен быть просто не в одном экземпляре, быть в регионах и постоянно!!!А иначе выйдет что только Москва и будет иметь возможность баера, а другие должны будут просто разорится

[Хэппи Сембо]

Ира и Никита, спасибо за ответы на мои вопросы по поводу возможностей аппарата. Все стало понятнее

[Черная Пантера]

Что бы его сделать обязательным он должен быть просто не в одном экземпляре, быть в регионах и постоянно!!!А иначе выйдет что только Москва и будет иметь возможность баера, а другие должны будут просто разорится

А мне вот интересно, например, в Швеции если баер обязателен, сколько аппаратов на страну? Кто-нибудь знает? А в Финляндии?

[IrinaSo]

Да ничо не мешает. Только тогда окажется гораздо больше щенков без документов.

Сначала - да. А потом, если параллельно проводить "воспитательную работу" среди владельцев, их станет гораздо меньше. Потому что ни одному вменяемому владельцу в здравом уме и в твердой памяти не хочется жить с глухой собакой, с которой нужно заниматься специальной дрессировкой, или с собакой, у которой куча проблем с опорно-двигательным аппаратом, и на которую нужно выкидывать в месяц энную сумму денежных средств на лечение дисплазии или просто поддержание собаки в состоянии, когда она сама может выйти на улицу. Дилетанты-владельцы не такие необучаемые, как может показаться на первый взгляд

[Jane]

Если по опыту других стран баер-тест является обязательным, то что мешает нам сделать этот тест обязательным?

сделайте Баер тест в каждом регионе- и тогда можно задуматься о каких-то там обязаловках...

Смешно такое слышать, когда один аппарат на самую большую страну в мире)))

[Хэппи Сембо]

А мне вот интересно, например, в Швеции если баер обязателен, сколько аппаратов на страну? Кто-нибудь знает? А в Финляндии?

Танюш, у них вообще все иначе. В некоторых европейских странах нельзя оформить питомник, если у тебя нет двора определенной площади для выгула щенков и специального помещения для их содержания. И поэтому заводчиков намного меньше. И поэтому пометов меньше. И поэтому щенки в 2 месяца по 1000 евро уже все проданы.

[daldon]

Сначала - да. А потом, если параллельно проводить "воспитательную работу" среди владельцев, их станет гораздо меньше. Потому что ни одному вменяемому владельцу в здравом уме и в твердой памяти не хочется жить с глухой собакой, с которой нужно заниматься специальной дрессировкой, или с собакой, у которой куча проблем с опорно-двигательным аппаратом, и на которую нужно выкидывать в месяц энную сумму денежных средств на лечение дисплазии или просто поддержание собаки в состоянии, когда она сама может выйти на улицу. Дилетанты-владельцы не такие необучаемые, как может показаться на первый взгляд

Нет, Ирина, извините, но это утопия. Это "сначала" будет сколько? Лет 20-30? Ну, пока воспитательная работа будет вестись... Здорово сейчас она действует на размноженцев.

[Jane]

А мне вот интересно, например, в Швеции если баер обязателен, сколько аппаратов на страну? Кто-нибудь знает? А в Финляндии?

зачем вообще нас сравнивать с кем-то? Площадь Финляндии 338 145 и площадь России 17 098 242 и я больше чем уверена в Финке тест не один, там еще можно что-то требовать от заводчиков, потому-что им что-то да предоставили для нормальной и качественной работы...

[Одри Файер Дэнс]

Вот читаю, вроде каждый здравые мысли высказывает... но если человек не хочет, это его волеизъявление,

которое вроде как, гарантированно нашей конституцией, это уже если все в сторону закона уходят, то и я туда))

Почему нельзя просто прийти и сделать тест, без всякой обязаловки?

Разве, без таких суровых рамок, желающих не будет больше?

Вот никак не могу понять вашей позиции, а почему этот человек так переживать то должен , если его результаты будут оглашены? По моему это по меньшей мере странно. Если тест пройден успешно, то чего ему бояться , что кто то что то узнает? Это глупо. Я думаю каждый прошедший тест успешно рад и счастлив и не будет скрывать этого. Если же у собаки по результатам теста -/- , а данный человек использует ее в разведении и заведомо скрывает эти данные , то эта информация обязательно должна быть обнародована, т.к. и человек актировавший щенка и владелец поступают крайне непорядочно и чего так переживать за их моральное состояние , они же не переживают заведомо нанося вред породе? Тут уж я думаю нужно выбирать меньшее зло,

И ещё , если результаты теста не будут в общем доступе, то так любой может написать что его собака имеет +/+ , но он просто решил не оглашать этот результат.

[IrinaSo]

Нет, Ирина, извините, но это утопия. Это "сначала" будет сколько? Лет 20-30? Ну, пока воспитательная работа будет вестись... Здорово сейчас она действует на размноженцев.

Может быть, и утопия, но с чего-то нужно начинать. Под лежачий камень вода не течет. Если бы не ненавязчивая "воспитательная работа" Ирины Петраковой, я бы эту тему до конца не дочитала бы - какое мне, владельцу ни разу не выставочной собаки, дело до BAER-теста? А так вот, пойду, займусь пропагандой тестов на дисплазию среди соседей - у них лабр с дисплазией D, они вторую собаку хотят брать. И пойдут попросят они у заводчика тесты. Чем не начало?

Насчет обязаловки при одном аппарате на всю РФ - да, соглашусь, сложно. Но, опять-таки, есть возможность выезда врача с аппаратом в регионы - было бы желание этих самых регионов. А желание возникает от пропаганды, которую ведут в регионах заинтересованные в породе заводчики, как основные продавцы своего товара. Так что извините, товарищи, все в Ваших руках, не более того.

[Черная Пантера]

Что бы его сделать обязательным он должен быть просто не в одном экземпляре, быть в регионах и постоянно!!!А иначе выйдет что только Москва и будет иметь возможность баера, а другие должны будут просто разорится

Так вот я и пытаюсь понять сколько аппаратов на душу населения или на 1 кв км есть в других странах. Это для начала.

Но думаю, что в любом варианте на стоит БАЕР в каждом городке в Финке Для начала надо понять сколько где есть аппаратов и как люди решают или решили аналогичные проблемы.

[Jane]

Вот никак не могу понять вашей позиции, а почему этот человек так переживать то должен , если его результаты будут оглашены? .

Потому, что такие люди уже есть, и судя потому, что они не огласили результаты, они этого не хотят.

Почему кто-то должен нарушать их желание и идти против их воли?

[Jane]

Так вот я и пытаюсь понять сколько аппаратов на душу населения или на 1 кв км есть в других странах. Это для начала.

Но думаю, что в любом варианте на стоит БАЕР в каждом городке в Финке Для начала надо понять сколько где есть аппаратов и как люди решают или решили аналогичные проблемы.

Да сколько бы не стояло, проехать одну нашу страну, как их 10, нам да же 5 аппартов и то мало будет. А тут уже заговорили об обязаловке. Вы видели их дороги и наши? они собак загрузили и поехали путешествовать, а у нас- не везде и проедешь. Легко говорить и рассуждать живя с аппаратом под боком. Тут 15 тыс насчитали, что б из Москвы в Москву скататься, а сколько нам полет с одной собачкой стоит никто посчитать не хочет, прежде чем писать о чем-то обязательном...

[Черная Пантера]

сделайте Баер тест в каждом регионе- и тогда можно задуматься о каких-то там обязаловках...

Смешно такое слышать, когда один аппарат на самую большую страну в мире)))

зачем вообще нас сравнивать с кем-то? Площадь Финляндии 338 145 и площадь России 17 098 242 и я больше чем уверена в Финке тест не один, там еще можно что-то требовать от заводчиков, потому-что им что-то да предоставили для нормальной и качественной работы...

Женя, не надо так нервничать. Я же спросила "Что мешает?", я же не сказала "С завтрашнего дня обязательно всем и владельцам и собакам пройти баер-тест"

А насчет сравнивать-не сравнивать не соглашусь. Надо уметь учиться у других, перенимать то хорошее, что сделали другие. Это не сравнение - это разумное поведение. Что мешает российским заводчикам узнать как народ в других странах пришел в тому, что они имеют сейчас. Что в этом плохого то? Я вот не вижу ничего плохого. А вот тот факт, что у нас плодятся и размножаются собаки без мысли о здоровье породы - это плохо. И при том у нас могут быть собаки очень хорошего качества, но слава о нашей стране в мире иной раз идет как о стране третьего мира. Вам приятно такое отношени? Мне - нет. Так давайте что-то сделаем для того, чтобы стать лучше.

Да и по большому счету ведь наличие тех или иных тестов - это своего рода кодекс чести что-ли. И надо заниматься пропагандой этого! И при том активно.

Я вот вспоминаю как несколько лет назад у нас в Москве на дорогах начали развешивать огромные плакаты с пропагандой того, чтобы народ уступал например друг другу дорогу. Так вот могу сказать - действует! Культурнее стал у нас народ на дорогах. Да, на этой ушел не один день, но прогресс то в лучшую сторону есть. А это уже немало! Вот и нам надо начинать с каких-то первых шагов.

[Хэппи Сембо]

Потому, что такие люди уже есть, и судя потому, что они не огласили результаты, они этого не хотят.

Почему кто-то должен нарушать их желание и идти против их воли?

Насколько я понимаю, конкретные эти двое протестировали собак с отитом и не стали оглашать результат, т.к. он может измениться. Возможно, будь этот результат окончательным, его бы огласили и темы для разговора не было. Но она возникла. Поэтому надо хотя бы решить, что делать в случаях с отитом?