daldon Опубликовано: 12 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 октября 2012 Но недостаточно знать, что кобель потенциально может дать в плане предполагаемого фенотипа щенков. Неплохо знать и статистику результативности вязок. Т.е. его плодовитость. Конечно, мы себя и друг друга активно подбадриваем: 4-5 щенков-какая прелесть, щенкам больше внимания и молочка достанется. Но не нужно кривить душой: мы все едем за тридевять земель за сумасшедшие деньги не за парой щенков. Тем более, что чем больше помет-тем больше поле для выбора лучших щенков. Конечно, 5 лучше, чем 2, а 1 лучше, чем ничего.... Поэтому иногда неплохо поинтересоваться если не спермограммой кобеля, то хотя бы статистикой результативности вязок с ним других сук. 2-3-5 вязок-не показатель. Но 8-10-уже есть о чем говорить. Если бОльшая часть пометов -до 5ти-6ти щенков, есть пустые вязки-стоит подумать... Не знаю механизма передачи по наследству плодовитости кобеля. Но у сук плодовитость/малоплодность четко отслеживается, как и способность нормально/с большими проблемами щениться. Количество щенков в помете не зависит от кобеля, а только от количества созревших на момент оплодотворения яйцеклеток. Миллионы сперматозоидов участвуют в процессе, а яйцеклеток - единицы (десятки). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Хэппи Сембо Опубликовано: 12 октября 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 октября 2012 Количество щенков в помете не зависит от кобеля, а только от количества созревших на момент оплодотворения яйцеклеток. Миллионы сперматозоидов участвуют в процессе, а яйцеклеток - единицы (десятки). Это не совсем так. Иначе кобель бы не считался стерильным при концентрации сперматозоидов в 200 тыс в мл. Ведь их должно хватить для оплодотворения десятка яйцеклеток... Количество щенков зависит от массы факторов, в т.ч. и от кобеля с его наследственностью и здоровьем. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 12 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 октября 2012 Это не совсем так. Иначе кобель бы не считался стерильным при концентрации сперматозоидов в 200 тыс в мл. Ведь их должно хватить для оплодотворения десятка яйцеклеток... Количество щенков зависит от массы факторов, в т.ч. и от кобеля с его наследственностью и здоровьем. А вот у людей для искусственного оплодотворения достаточно найти в сперме несколько живых сперматозоидов, и ими оплодотворить яйцеклетки Так что когда-нибудь и стирильных кобелей начнут использовать в разведении Ведь у людей проблема с качеством спермы год от года проявляется чаще... Возможно, что и у собак тоже это не за горами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хэппи Сембо Опубликовано: 12 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 октября 2012 А вот у людей для искусственного оплодотворения достаточно найти в сперме несколько живых сперматозоидов, и ими оплодотворить яйцеклетки Так что когда-нибудь и стирильных кобелей начнут использовать в разведении Ведь у людей проблема с качеством спермы год от года проявляется чаще... Возможно, что и у собак тоже это не за горами. Ира, я почти уверена, что если попросить специалистов по ЭКО запихнуть собачий сперматозоид в собачью яйцеклетку, они с этим справятся Во всяком случае, могу задать вопросы друзьям 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 12 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 октября 2012 Ира, я почти уверена, что если попросить специалистов по ЭКО запихнуть собачий сперматозоид в собачью яйцеклетку, они с этим справятся Во всяком случае, могу задать вопросы друзьям Ну наверное справятся Просто у нас это не распространено пока в собаководстве совершенно, а можно же на поток поставить со временем А также заморозку яйцеклеток например. Чего, сперму уже давно морозят, а яйцеклетки??? И потом оплодотворять их спермой Чемпионов Мира и подсаживать сукам с регистрами для вынашивания Вот и решится вопрос "вязки для здоровья"... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Хэппи Сембо Опубликовано: 12 октября 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 октября 2012 Ну наверное справятся Просто у нас это не распространено пока в собаководстве совершенно, а можно же на поток поставить со временем Лучше не стоит Мы ведь хотим разводить здоровых животных Поэтому, например, в некоторых европейских странах запрещено оплодотворять суку искусственно, если она еще не имела потомства. Сука должна быть способна зачать, выносить и родить. Это у людей естественный отбор по здоровью давно закончился. А у животных еще есть шансы 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
daldon Опубликовано: 12 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 октября 2012 Это не совсем так. Иначе кобель бы не считался стерильным при концентрации сперматозоидов в 200 тыс в мл. Ведь их должно хватить для оплодотворения десятка яйцеклеток... Количество щенков зависит от массы факторов, в т.ч. и от кобеля с его наследственностью и здоровьем. На пути сперматозоида кучи преград и для того что бы дошел один, считается что их должно быть не менее указанного Вами количества, но фактически же нужен только один)))В Вашем посте есть слова "кобель бы не считался стерильным" - считался, мы его считаем стерильным. Когда Надежда писала о том, что нужно интересоваться сколько кобель дает щенков, она имела ввиду, наверное, здорового кобеля, которого мы не считаем стерильным. Так вот я и говорю, что у здорового , не считающегося стерильным кобеля, может быть разное количество потомков от разных сук , да, даже от одной и той же суки, это зависит от количества созревших яйцеклеток. Если она имела в виду именно стерильность некоторых кобелей, то да, таки нужно интересоваться его спермограммой и вообще узнать дает ли он потомство - сколько раз вязался и сколько из них продуктивно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
daldon Опубликовано: 12 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 октября 2012 То, что плохо вяжется, плохо носит и плохо рожает, то, что плохо вяжет, часто не дает потомства вообще, не следует вязать совсем, с этим я согласна. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Куликова Надежда Опубликовано: 12 октября 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 октября 2012 Как мне нравится всё это, то что в последнее время мы столько насущных тем обсудили, каждый день читаю,думаю для многих очень полезная информация и много нового! Спасибо Вам всем большое!!! 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 12 октября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 октября 2012 То, что плохо вяжется, плохо носит и плохо рожает, то, что плохо вяжет, часто не дает потомства вообще, не следует вязать совсем, с этим я согласна. Наталья, абсолютно согласна! Количество щенков в помете не зависит от кобеля, а только от количества созревших на момент оплодотворения яйцеклеток. Миллионы сперматозоидов участвуют в процессе, а яйцеклеток - единицы (десятки). А вот здесь нет Еще как зависит Недавно почерпнула новый сленг по определению качества спермы кобеля: "длинная" сперма и "короткая" сперма. Длинная-это когда вяжи суку хоть на 7-й день течки(истинный седьмой, конечно теоретически) - сука окажется повязанной, поскольку сперма качественная, сперматозоиды активны,их количество в норме, дефектных нет, примесей нет и РН в норме, Т.е.здоровая стандартная сперма, и сперматозоиды живучие-неделю с ними ничего не станет. А у короткой спермы показатели гораздо ниже. На кобеле же не написано, 200 у него, или 150 . Тем более, что в яйцеклетку проникают не миллионы, не тысячи, не сотни и даже не десятки сперматозоидов. А всего лишь ОДИН в одну конкретно взятую яйцеклетку. Наверняка из миллиона сперматозоидов таких единичных, потенциально могущих проникнуть в яйцеклетку, больше, чем из 200.000. Поэтому и названо это конкретное пограничное число - 200 тыс. А если еще и РН высоковат??.... С такой пограничной "короткой" спермой , как я говорю, главное вовремя попасть в овуляцию суки -неправильно определен день(а 100% никто точно сказать не может, что, например, такого-то числа, в ХХ часов и ХХ минут нужно не прозевать овуляцию!!)-и пиши прощай-не доползут они, родные(те которые должны единственными проникнуть), до всех выделившихся 9-12-ти яйцеклеток..., а если и доползут, то с очень поредевшими рядами... Подробно про проблемы кобелей лучше почитать здесь: http://dogsobaka.lat....net/t341-topic 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ufrau Опубликовано: 9 ноября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2012 Как уже говорилось, митДНК наследуется только от матери, а митДНК отца нет. Но у собак 38 пар соматических и одна пара половых хромосом (XX у суки и ХY у кобеля). Последовательность нуклеотидов Y-хромосомы, определяет мужской пол. От других хромосом она отличается тем, что передается в популяции только по мужской линии. Другое важное свойство этой хромосомы — отсутствие в ней, как и в митДНК, рекомбинаций при передаче по наследству. Кроме того, оказалось, что Y-хромосома служит важным источником эволюционных инноваций , с ней связано большое число мутаций, лежащих в основе эволюции и приводящих к весьма значительным изменениям генома . Иногда шутят: стоящая на двух ногах женская X-хромосома оказалась значительно менее склонной к мутациям, чем одноногая мужская Y-хромосома. Скорости мутаций в этой хромосоме в 4 раза выше, чем в хромосоме X. Хотя генов в ней не много и основная роль тех генов, которые имеются, заключается в контролировании дифференцировки пола, формировании яичек и процесса сперматогенеза, нельзя исключать что некоторые особенности могут передаваться только от кобеля к к кобелю. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ufrau Опубликовано: 9 ноября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2012 Торможу что то в пятницу на роботе... Например: способность воспринимать запахи связана с обонятельными рецепторами. Всего найдено около тысячи генов, кодирующих такие белки-рецепторы. Но в каждой клетке специализированного органа — обонятельной луковицы — работает только один ген из этой тысячи. Происходит высочайшая специализация. Как это связано с восприятием запаха, пока совсем не ясно. И вдруг обнаружилось (ученых это сильно удивило), что некоторые из этих генов работают кроме обонятельной луковицы еще только в одном типе клеток — в сперматозоидах (процесса сперматогенеза кодирует Y-хромосома) . Пока появилось лишь одно «объяснение», возникшее в журналистских кругах: может быть, сперматозоидам в темноте женских половых органов надо как-то ориентироваться, и они избрали в ходе эволюции свой путь — двигаться по запаху (это, конечно же, шутка) Так что некоторые особенности обоняния могут передавать только кобели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хэппи Сембо Опубликовано: 9 ноября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2012 Торможу что то в пятницу на роботе... Например: способность воспринимать запахи связана с обонятельными рецепторами. Всего найдено около тысячи генов, кодирующих такие белки-рецепторы. Но в каждой клетке специализированного органа — обонятельной луковицы — работает только один ген из этой тысячи. Происходит высочайшая специализация. Как это связано с восприятием запаха, пока совсем не ясно. И вдруг обнаружилось (ученых это сильно удивило), что некоторые из этих генов работают кроме обонятельной луковицы еще только в одном типе клеток — в сперматозоидах (процесса сперматогенеза кодирует Y-хромосома) . Пока появилось лишь одно «объяснение», возникшее в журналистских кругах: может быть, сперматозоидам в темноте женских половых органов надо как-то ориентироваться, и они избрали в ходе эволюции свой путь — двигаться по запаху (это, конечно же, шутка) Так что некоторые особенности обоняния могут передавать только кобели. Спасибо за интересный материал! Хотела бы уточнить. Ну, работают эти гены помимо обонятельных луковиц еще в сперматозоидах. Это ведь не говорит о том, что яйцеклетки не содержат этих генов. А стало быть, суки передают эти гены также, как кобели. Или я что-то не так поняла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ufrau Опубликовано: 9 ноября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2012 Кодировка этих белков находится в Y-хромосоме, в яйцеклктке их нет. Хотя, генетика наука молодая, может ещё что нибудь откроют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хэппи Сембо Опубликовано: 9 ноября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2012 Кодировка этих белков находится в Y-хромосоме, в яйцеклктке их нет. Хотя, генетика наука молодая, может ещё что нибудь откроют. Если кодировка этих белков находится в У-хромосоме, то это не те же белки, которые отвечают за рецепторы в луковицах Скорее, в У-хромосоме находятся какие-то гены-модуляторы, которые заставляют работать эти "обонятельные" гены в сперматозоидах. Но это не может иметь отношения к наследованию особенностей обоняния. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ufrau Опубликовано: 9 ноября 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 ноября 2012 Это т.н. "временные гены" которые помогают распознавать запах рецептивных самок. (были такие генетические гипотезы). Хотя, пересмотрела книги и поняла, что эти данные могли устареть Я прошу пощения, если внесла дизинформацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
daldon Опубликовано: 20 декабря 2013 Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 декабря 2013 Вот может кого заинтересует эта статья:.http://www.cavalierdog.ru/forum/index.php?showtopic=1023 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.