Перейти к публикации
Форум НКП "Далматин"

питомник "Хистори Мейкер" в Нижегородской области


Рекомендованные сообщения

Татьяна! Мы никогда не придем к консенсусу! :thumbdown:

Для Вас важна судьба Татьяны, а для нас судьба щенков!

Для Вас важны тесты - для нас здоровье собак!

Если для Вас не интересны собаки, живущие в Беларуси, то это не значит, что они ни кому интересны!

Дорогая Анжелика, вы не совсем представляете, что передавая чужие слова "подставляете человека", а именно заводчика своей собаки. Ни литовским, ни латвийским заводчикам нет никакого дела ни до Солигорского заводчика, ни до президента породного клуба белоруссии. Собаки Вашей страны не интересны в плане планирования вязок или преобретения племенного материала.

Посмотрите еще раз внимательно на родословную своей собаки! :D:D:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 221
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Honey пишет:

А Таню можно топтать, она не подгадит....

Так она уже НАГАДИЛА . И себе и породе ! Ничего себе реклама питомника History Maker и российского разведения на Евразии!...

А уж как она подгадила своим щенкам!!!! Им хватит до конца их жизней расхлебывать.Или вы не согласны?

Honey пишет:

Собаки Вашей страны не интересны в плане планирования вязок или преобретения племенного материала.

Вам лично неинтересны? И слава Богу. За ВСЕХ не говорите!

Honey пишет:

Не откроете секрет, почему владельцы делают HD в Москве или других российских городах?

HD-делают в нашей стране.Отстаете от жизни .Мне вообще ближе в Киев ехать, чем в Минск. Было бы ближе в в Швецию, поехала бы туда.

Извините, пост не совсем по теме, но "сказочника " заносит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алена С.пишет:

Татьяна! Мы никогда не придем к консенсусу! :thumbdown:

Для Вас важна судьба Татьяны, а для нас судьба щенков!

Для Вас важны тесты - для нас здоровье собак!

Если для Вас не интересны собаки, живущие в Беларуси, то это не значит, что они ни кому интересны!

Посмотрите еще раз внимательно на родословную своей собаки!

РЕСПЕКТИЩЕ!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Татьяна! Мы никогда не придем к консенсусу! :thumbdown:

Для Вас важна судьба Татьяны, а для нас судьба щенков!

Для Вас важны тесты - для нас здоровье собак!

Если для Вас не интересны собаки, живущие в Беларуси, то это не значит, что они ни кому интересны!

Алена С, это очевидно для всех здесь присутствующих, кроме Honey :)

Посмотрите еще раз внимательно на родословную своей собаки! :D:D:D

Я бы даже сказала - заучите наизусть :D Хотя я не удивляюсь, если человек говорит, что она приобрела собаку в Америке и скоро плетит знакомиться с заводчиком......, ну что тут еще можно добавить :dunno:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дорогая Анжелика, вы не совсем представляете, что передавая чужие слова "подставляете человека", а именно заводчика своей собаки.

Вы меня повеселили :lol: Вы всерьез думаете, что я и мой заводчик дни и ночи напролет обсуждаем вашу персону?Вот это самомнение :ns23:

Я не делаю секрета из того, что мне сказали и кто, в основном это пользователи форумов, которые подустали от ваших сказок.

Ни литовским, ни латвийским заводчикам нет никакого дела ни до Солигорского заводчика, ни до президента породного клуба белоруссии. Собаки Вашей страны не интересны в плане планирования вязок или преобретения племенного материала.

Ой, а вы уже взялись представлять интересы целых кинологий целых стран???!!! ОГО-ГО!!! Вот это параноидальный размах! :blink:

А собачка ваша не с белорусским ли происхождением? :lol: и только поэтому, пока это поисхождение не «ушло» из видимого поля документа, еще интересна ?

А кто это у нас так интересен как один из конкретных балтийских питомников?-я вижу резкое падение интереса, даже при наличии тестов, а наши и российские продаются по-прежнему, и без тестов.

И вот когда вы, Honey, хоть что-то стОящее из материала для вязок и продаж произведете-тогда я любезно попрошу у вас отчетик об интересе к вам питомников других стран, идёт?

Спасибо что вам нет до нас дела. Займитесь чем-нибудь полезным, хорошо?

Ииииии… , что такое, Honey? Вопросы-то к вам так и остаются безответными..

1.собаки известного уважаемого заводчика и экперта FCI г-на Кронандера вас уже не интересуют?

2.вы никогда не дружили и не дружите с экспертами FCI Вербицким ВВ и СармонтТВ и они никогда вам ни в чем не отчитывались?

3.никогда президент Литовской кинологии Рамуне Казлаускайте не была вашей подругой и ничего вам интересного не рассказывала? (речь идет как раз о этой подруге(конечно, только со слов Honey!!!), и которой по словам той же Honey не дали судить 6-ю группу в ноябре-2010 в Минске и которая (конечно, только со слов Honey!!!), рассказала ей (конечно, только со слов Honey!!!), много «интересного» про зарубежных экспонируемых собак, и об инвалидности эпобедителя 6-й группы этого дня в том числе.

4.диагноз по инвалидности зарубежному (НЕБЕЛОРУССКОМУ!!!) :D бассет-гриффону (он выиграл группу в этот день, это он инвалид, со слов Honey!) уже не беретесь ставить? И при чем здесь тесты в Москве и в России? Опять бред сумасшедшего.

5.…

6.…

Ну да и этого хватит…

Я не собираюсь обсуждать с вами дела Татьяны. Кто Вы такая, что бы лезть в её дела? По какому праву? Она упономачивала Вас- лично заниматься пристройством или продажей её щенков?

У неё есть клуб, в котором она состоит, есть заводчики её собак, есть родители, но при чём здесь Вы? Пособирать сплетни о молодой женщине, у которой не всё ладится в жизни захотелось? Поищите другую кандидатуру.

Я вообще не собиралась и не собираюсь обсуждать с вами дела Татьяны. Лично мне она неинтересна. Как и вы. А вот как вы их собираетесь обсуждать, если вы- «ноль» и абсолютно не в курсе? Хотя нет, нехороший диагноз же вы ей поставили (см. свой пост 238.на стр.12) …………………………………………

Меня волнует, как любого нормального человека из сотен присутствующих здесь, на Анином форуме и на FB, судьба деток, а не Татьяна.

Кстати, смените пол в профиле! :ns32: Это ненормально, чтобы женщина представлялась мужчиной :wacko: или у вас еще и раздвоение личности?.....или вы все-таки мужчина?(оооооойёйёёёёйййй…как все запущено) :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Собаки Вашей страны не интересны в плане планирования вязок или преобретения племенного материала.

Именно по этой причине Вы и купили внучку знаменитой суки белорусского происхождения? :yes: Чес-слово, насмешили своим высказыванием две (как минимум) страны. :ns23:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Именно по этой причине Вы и купили внучку знаменитой суки белорусского происхождения? :yes: Чес-слово, насмешили своим высказыванием две (как минимум) страны. :ns23:

Оля, :beer:

Анжела, Алена, Вика,

я бы хотела добавить, что в этих родословных есть еще и скандинавские,

собаки, и американские, и латвийские(!!!), и российские(!!!) :ns23:

:yes:

И Для Вас важна судьба Татьяны, а для нас судьба щенков!

Алена, респект! :yes:

PS Honey, чтобы не засорять ветку и не смешить вашими сплетнями еще раз о моем председательстве НКП :blink:(у нас его нет :D:D ) , зависимости Анжелы от меня :blink:(мы взаимозависимы :D:D ) и о вязках моих сук в каждую течку и до преклонного возраста :blink:(никогда не было:D:D это вы про вашу заводчицу?:D :D :ns23: ) -я отправляю Вам подробное сообщение в личку :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то разговор не по теме:)

Кто-нибудь знает как там дела у Татьяны и щенков? Ситуация разрешается, насколько я понимаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь знает как там дела у Татьяны и щенков? Ситуация разрешается, насколько я понимаю?

Если судить по словам Саши Макаровой-похоже, что так.

Я думаю девченки напишут, когда все закончится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Девочки, ситуация пока что остается сложной.

По словам сестры Татьяны она не готова ни отдавать щенков бесплатно, ни пристраивать их "по хорошим рукам". Она хочет только ПРОДАВАТЬ их.

Ситуация на самом деле хуже, чем мы здесь озвучиваем. Но поймите правильно, не все мы пишем сейчас в открытом доступе - потому что мы думаем об интересах щенков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Девочки, ситуация пока что остается сложной.

По словам сестры Татьяны она не готова ни отдавать щенков бесплатно, ни пристраивать их "по хорошим рукам". Она хочет только ПРОДАВАТЬ их.

ну хотя бы вроде цены сбросила по словам Светланы и Саши,а это думаю уже хоть что то чем совсем ни чего

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну хотя бы вроде цены сбросила по словам Светланы и Саши,а это думаю уже хоть что то чем совсем ни чего

Хорошо, если это правда. Но знаете, до сих пор было так. У Тани щенки сидят, они говорит, что готова уже их усыпить или раздать. Раздается звонок покупателя. Тут же все проблемы забываются и выставляется запредельный ценник.

И еще. У меня лично в прошлом году засидеть 2 или 3 щенка до полугода. Я в какой-то момент приняла решение их раздать бесплатно или за символические деньги. Так вот НЕ БРАЛ НИКТО! А они были нормально выращены, толстые, крупные.

Это еще надо чтобы повезло и их разобрали бесплатно в Танином случае...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Девочки, ситуация пока что остается сложной.

Ситуация на самом деле хуже, чем мы здесь озвучиваем. Но поймите правильно, не все мы пишем сейчас в открытом доступе - потому что мы думаем об интересах щенков.

Помоги Господи этим щенкам!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо, если это правда. Но знаете, до сих пор было так. У Тани щенки сидят, они говорит, что готова уже их усыпить или раздать. Раздается звонок покупателя. Тут же все проблемы забываются и выставляется запредельный ценник.

И еще. У меня лично в прошлом году засидеть 2 или 3 щенка до полугода. Я в какой-то момент приняла решение их раздать бесплатно или за символические деньги. Так вот НЕ БРАЛ НИКТО! А они были нормально выращены, толстые, крупные.

Это еще надо чтобы повезло и их разобрали бесплатно в Танином случае...

Ир, ну это по-разному бывает...

Как я вижу, Таня избрала для себя модель продажи щенков «как в Европе» - все по одной цене. (Так и мне когда-то Кронандер написал «щенок далматина в Швеции стоит столько-то тысяч шведских крон и ему было абсолютно всё равно, какого щенка я выберу – пет или…) Также продают щенков и в других странах Европы, единственное – могут тебе, как заводчику или «по рекомендации» предоставить право выбора , чтобы ты выбрал «поинтереснее», а не отдать то, что даже самому не интересно.

Другое дело, работает ли у нас такая модель…

Естественно, заводчики, которые покупают своих собак не «за углом» и при этом вкладывают в покупку собак не меньше «европейцев», а затем вяжут своих собак «не за углом» и при этом вкладывают гораздо больше «европейцев» и морально и материально, и в выращивание помётов вкладывают не меньше «европейцев», конечно заинтересованы, чтобы лучшие щенки были проданы за соответствующую им «европейскую» стоимость. Реалии таковы , что большая часть помёта уйдёт за копейки, потому что людям в наших странах очень трудно понять, когда собака стоит больше 200 долларов (а для некоторых и 100 – это уже «слишком» - за щенка).

И здесь каждый заводчик выбирает для себя, как ему поступить.

Кто-то отдаёт на совладение «под щенков».

Если при рождении щенков был интерес других питомников, можно придержать , потому что питомники чаще всего предпочитают купить уже подрощенного щенка. (видно, что выросло – зубы, хвосты и т.д.)

Также, заводчик может придержать некоторых щенков на свой страх и риск, по собственному усмотрению, если он считает, что из них могут вырасти достойные собаки.

Это – личные риски заводчика. Если он не ошибся, щенка с удовольствием купит питомник или рядовой владелец в Европе. А если ошибся – ничего не поделаешь, придётся отдавать как ПЕТ в своей стране.

У меня в прошлом помёте подрощенные суки имели каждая по три-четыре потенциальных владельца и были проданы за границу.

В этом помёте я тоже пока не продаю ни за какие деньги двух щенков: кобеля и суку. Они развиваются очень интересно и мне самой, как заводчику, важно, что вырастет из этих детей. Вырастут петом - буду искать им обычные руки, а если вырастет что-то интересное - будут выставлены на продажу, я продолжу переговоры с теми, кто ими интересовался и буду искать соответствующие руки.

К сожалению, для наших стран, это один из способов «не потерять интересную собаку на диване» и т.д.

При любом раскладе, это риск и для того, чтобы идти на такой риск – нужно иметь средства для этого и надёжный тыл, а также много свободного времени: подрощенные щенки должны быть не только накормлены, но и социализированы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для Татьяны Николаевой:

Татьяна, у тебя было несколько дней для того, чтобы обдумать сложившуюся ситуацию и выходы из нее. Мы оставили тебя в покое, подумали, что тебе нужно время. Но больше мы медлить не можем, потому что речь идет о жизни и здоровье твоих щенков. Поскольку мы не видим, чтобы ты пыталась активно разрешить эту проблему, мы можем сами предложить тебе следующее.

Ты передаешь нам несколько щенков, которые нуждаются в неотложной помощи, в первую очередь щенков из старшего помета. Мы начинаем их кормить, восстанавливать и социализировать, одновременно ищем желающих взять этих щенков себе навсегда. В это же время мы будем по возможности помогать тебе с питанием щенков и с пристройством остальных. Имея при этом в виду, что цена на них должна быть адекватной, соответствовать кондиции щенка, и что главная задача - как можно быстрее распределить щенков по новым владельцам, а не получить доход от их реализации. Если придется раздавать их бесплатно, значит надо будет раздавать их бесплатно. Это то, чем мы на сегодняшний день можем реально тебе помочь.

Если ты не согласна на это, мы сделаем вывод о том, что ты не раскаиваешься в том, что ситуация приняла такой ужасный оборот и что ты не думаешь о судьбе собак. В этом случае мы перестанем оказывать тебе какую-либо помощь, по крайней мере коллективно. И мы прииложим все усилия для того, чтобы, если мы не можем помочь собакам, больше такая история повториться не смогла, и твоя карьера заводчика на этом закончилась навсегда.

Мы знаем, что ты читаешь форумы и увидешь это сообщение в самое ближайшее время. Копию его ты получишь на электронную почту и на Facebook.

У тебя есть завтрашний день на принятие решения. Ты можешь сообщить о нем либо на форуме, либо по е-мейлу, либо по телефону любому, кто причастен к этой истории и знает положение вещей. Если реакции от тебя не последует до завтрашнего вечера (вечера пятницы), мы будем считать, что от помощи ты отказываешься.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, Татьяна наши предложения полностью проигнорировала. Ей не важно, в каких условиях живут ее щенки и взрослые собаки.

Ситуация на сегодняшний день такова:

Щенки из старшего помета живут в гараже, причем, живут уже давно, видимо, с того момента, когда Таня уехала в Люксембург. Возможно, и раньше, но с Люксембурга - неверняка. Живут они там как зверьки, потому что, естественно, не гуляют, и кормит их Татьянин отец. Щенки недоразвиты, совершенно не социализированы, видимо, не привиты после 6 месяцев и бог знает что творится с их психикой. Напомню, что когда они жили в квартире, эти щенки также не выгуливались, поэтому к туалету они не приучены и вообще не знают, как бывает, когда тебя 2-3 раза в день берут на поводок и ведут на улицу.

Именно с этими щенками, не нужными в первую очередь ей, мы предложили Татьяне расстаться. Ответ - отказ. Щенков в гараже неизвестное количество, минимум 2 (вероятно, кобель и сука). Есть только слабая надежда, что они там не размножатся за это время.

Остальные щенки (примерно 6 штук) живут у Татьяны в квартире. Одного из них удалось вызволить, благодаря героическим усилиям нижегородских девочек.

Надеюсь, что о нем напишут подробнее те, кто в этом участвовал.

Юта снова повязана с Каспером, видимо, скоро ожидается приплод. Юта находится у Татьяниной сестры как наименее ценная из ее взрослых собак.

А Каспер и Мира готовятся к очередным выставкам (намеченным на май), поэтому еды им хватает и выглядят они неплохо. Чего не скажешь о щенках...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я продолжу.Ситуация там не очень приятная.На сколько я знаю, вчера у щенков закончился корм.Теперь кормить их не чем.Таня ничего предпринимать не собирается, так как расчитывает увезти 4- х щенков от Миры в Германию в начале мая.Видимо расчитывает там их дорого продать.Никого отдавать она не собирается.Очень жаль щенков из гаража, так как у нас только только начинает теплеть.Говорят, что один из щенков сбежал из гаража, не знаю на сколько это точно и что именно с ним случилось.Щенки очень здорово отстают в развитии.Они просто недоразвиты.Вот что есть по той суке, что вытащили оттуда девочки.У нее была несколько недель травмированна нога.По словам врача еще несколько дней без лечения и могла начаться гангрена.

Вот ее фото.Поверьте, что фото не передают того, как именно выглядит щенок.Если он почти в 5 мес весил около 13 кг((((ТО представьте теперь его размеры

43f3276a9939.jpg

da77bd70b5cb.jpg

f5d54c932060.jpg

95af4ff7f0a4.jpg

fad8ede7971f.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня нет нормальных слов....

Татьяна, одумайся, отдай, ПОЖАЛУЙСТА, щенков, которых ты уже не сможешь продать за деньги. Оставь тех, которые нормально выглядят.

Ведь у тебя скоро еще помет будет, что ты будешь делать с уже подросшими щенками?

Ну так получилось у тебя в этот раз, не рассчитала свои силы, но дай шанс щенкам сейчас, когда есть желающие тебе помочь, пока есть еще время у щенков пусть не вырасти в красавцев, но хотя бы вырасти в условно здоровую собаку.

Ты все равно не сможешь всех вытянуть, подумай, не злись, остынь и отдай не нужных щенков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня нет нормальных слов....

Татьяна, одумайся, отдай, ПОЖАЛУЙСТА, щенков, которых ты уже не сможешь продать за деньги. Оставь тех, которые нормально выглядят.

Ведь у тебя скоро еще помет будет, что ты будешь делать с уже подросшими щенками?

Ну так получилось у тебя в этот раз, не рассчитала свои силы, но дай шанс щенкам сейчас, когда есть желающие тебе помочь, пока есть еще время у щенков пусть не вырасти в красавцев, но хотя бы вырасти в условно здоровую собаку.

Ты все равно не сможешь всех вытянуть, подумай, не злись, остынь и отдай не нужных щенков.

Наташа, я не знаю, что еще надо сделать, чтоб достучаться до Татьяны.Многие пытались по хорошему с ней поговорить.Но.. есть люди, которые присутствуют и на форуме.Которые усугубляют ситуацию.Которые внушают Тане, что щенков надо ТОЛЬКО продавать.Я очень прошу сейчас этих людей не вмешиваться.Я все понимаю и знаю, что их на это толкает.Но не возможно этих щенков уже продать.ИХ хотя бы отдать всех в добрые руки.Их надо лечить и восстанавливать, надо социализировать.Давайте подумаем прежде всего о щенках.Потом уже будете решать свои проблемы.Не надо их решать за счет жизни и здоровья собак.

Собаки реально недоразвиты, они уже никогда не догонят сверстников.Ту же самую Жасмин не сравнить с однопометниками.Они уже не смогу ее догнать(((((Но они хотят жить.Посмотрите в глаза этого щенка, там у всех щенков такие глаза.Это очень больно!Таня подумая о них...Им всем нужен свой дом.Ты не можешь физически дам им столько теплоты и ласки, сколько им сейчас требуется!Выход есть из всего этого-отдай щенков для восстановления и дальнейшего переустройства.Если из них вырастут зведы, как ты расчитываешь.Ты сможешь с ними заниматся, сможешь брать их на выставки и продолжать свою работу как заводчик.Но сейчас им и тебе нужна помощь!Позволь нам помочь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наташа, я не знаю, что еще надо сделать, чтоб достучаться до Татьяны.Многие пытались по хорошему с ней поговорить.Но.. есть люди, которые присутствуют и на форуме.Которые усугубляют ситуацию.Которые внушают Тане, что щенков надо ТОЛЬКО продавать.

есть такие люди? у меня в голове не укладывается! "ЧТО" там продавать то? у щенков нет "товарного вида", им нужна помощь и реабилитация, причем долгая, за месяц их не востановить.

Таня подумая о них...Им всем нужен свой дом.Ты не можешь физически дать им столько теплоты и ласки, сколько им сейчас требуется!Выход есть из всего этого-отдай щенков для восстановления и дальнейшего переустройства.Если из них вырастут зведы, как ты расчитываешь.Ты сможешь с ними заниматся, сможешь брать их на выставки и продолжать свою работу как заводчик.Но сейчас им и тебе нужна помощь!Позволь нам помочь!

полностью присоединяюсь!!! Таня, прошу еще раз, отдай пожалуйста щенков!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

есть такие люди? у меня в голове не укладывается! "ЧТО" там продавать то? у щенков нет "товарного вида", им нужна помощь и реабилитация, причем долгая, за месяц их не востановить.

полностью присоединяюсь!!! Таня, прошу еще раз, отдай пожалуйста щенков!

Увы, есть.ПО 2-х летней ситуации со мной и Каспером могу сказать, что Таня очень подверженна воздействию окружающих ее людей.Так было тогда и тоже повторяется сейчас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увы, есть.ПО 2-х летней ситуации со мной и Каспером могу сказать, что Таня очень подверженна воздействию окружающих ее людей.Так было тогда и тоже повторяется сейчас.

ох... ну почему она не слушает тех, кто хочет ей и ее собакам добра

почему слушает тех... кому до фонаря ее собаки, а только деньги в глазах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если ты не согласна на это, мы сделаем вывод о том, что ты не раскаиваешься в том, что ситуация приняла такой ужасный оборот и что ты не думаешь о судьбе собак. В этом случае мы перестанем оказывать тебе какую-либо помощь, по крайней мере коллективно. И мы прииложим все усилия для того, чтобы, если мы не можем помочь собакам, больше такая история повториться не смогла, и твоя карьера заводчика на этом закончилась навсегда.

ого а разве всего что было еще не достаточно чтобы закончить карьеру заводчика навсегда????:unsure:

Господи как же их жалко сердце кровью обливается и слезы наворачиваются, помоги им Бог ,дай силы это пережить,дай добрые руки,дай ума заводчице, или забери к себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Каспер и Мира готовятся к очередным выставкам (намеченным на май), поэтому еды им хватает и выглядят они неплохо. Чего не скажешь о щенках...

А реально официально запретить выставлять (записывать) данных собак на выставках в России и за рубежом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...