Популярное сообщение Ольга Саксина Опубликовано: 8 декабря 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Татьяна, я бы не назвала это экспериментом, так как здоровье собак тут никак не страдает. Изначально это метизация, но теперь уже в ...цатом поколении. В таком случае у нас в стране эти эксперименты начались задолго до Европы и продолжаются по сей день. Так как любая собака с регистровой родословной - скорее всего именно метис в ...цатом (если не в ближайшем) поколении. Вообще метизация это нормальная практика применяемая в животноводстве и растениеводстве для улучшения старых и выведения новых пород. Вспомнить хотя бы всем известного чёрного терьера, какие там только породы не понамешаны... Вера, неужели для тебя разведение далматинов - всего лишь животноводство? Что-то мне аж не по себе как-то стало... Далматин порода насчитывающая не один век своего существования (устойчивая в генетическом плане) и я вовсе не призываю её изменить целиком и полностью. Но я считаю, что далматины LUA могут существовать как линия в породе. Учитывая сказанное тобою выше, а особенно пример с РЧТ, честнее будет тогда назвать это создание новой породой и придумать для него новое название. Какая же это линия в породе, если имела место метизация в чистопородном поголовье? Сейчас сухие корма для животных стали очень популярным способом кормления и следствием стало увеличения заболеваемости кошек и собак мочекаменной болезнью. Почему бы не попробовать улучшить здоровье далматинов таким способом, не изменяя их традиционного внешнего вида. А может, лучше попробовать что-то сделать с кормлением? Чем похерить чистоту породы и разводить метисов для улучшения их здоровья? Зоозащитники (в их наиболее фанатичной ипостаси) давно кричат о том, что надо держать только дворняжек, так как они здоровее. P.S. И ещё если Мелоди ещё можно назвать собакой российского разведения, то дочь Миры просто родилась в России и имеет в родословной собак рождённых в разных странах Это точно, дочка Миры для них просто находка. И крови вроде как свои, и рисковать своим не надо. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Черная Пантера Опубликовано: 8 декабря 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Татьяна, я бы не назвала это экспериментом, так как здоровье собак тут никак не страдает. Изначально это метизация, но теперь уже в ...цатом поколении. Вообще метизация это нормальная практика применяемая в животноводстве и растениеводстве для улучшения старых и выведения новых пород. Вспомнить хотя бы всем известного чёрного терьера, какие там только породы не понамешаны... Далматин порода насчитывающая не один век своего существования (устойчивая в генетическом плане) и я вовсе не призываю её изменить целиком и полностью. Но я считаю, что далматины LUA могут существовать как линия в породе. За века изменились условия жизни человека и следовательно собак. Сейчас сухие корма для животных стали очень популярным способом кормления и следствием стало увеличения заболеваемости кошек и собак мочекаменной болезнью. Почему бы не попробывать улучшить здоровье далматинов таким способом, не изменяя их традиционного внешнего вида. P.S. И ещё если Мелоди ещё можно назвать собакой российского разведения, то дочь Миры просто родилась в России и имеет в родословной собак рождённых в разных странах Вера, говоря про эксперимент, я конечно же не имела ввиду эксперимент над здоровьем собаки. Конечно, понятно, что это обычные роды, как если бы суку повязали обычным кобелем, ну и все что с этим связано. Под экспериментом я понимаю сам факт рождения щенков с таким видоизмененным геном. Я поняла, что американцы впереди планеты всей в этом плане, но у нас то это первые опыты рождения таких щенков, это первые пометы. То есть по большому счету ведь надо было еще решиться на такой опыт. Я например это как понимаю: если у меня есть перспективная сука для рождения щенков, то я ее буду вязать и щенков продавать, разводить собак так скажем стандартной линии. Но ведь сука не может рожать бесконечно, поэтому я буду ее беречь именно для стандартных потомков, особенно если сука моя титулованная и я надеюсь выгодно продать щенков. Ну чего греха таить, здесь у нас щенки стоят по понятиям западников дешево, да и очередь за ними не стоит. А у них там немножно по-другому все. Особенно что касается именитых питомников, там скорее всего щенки хорошо продаются. Опять же всякие тесты, разрешение на разведение и т.п., т.е. то, чего у нас нет и что позволяет убрать разведенцев из собаководства. Далее я хочу принять участие в эксперименте, интересно же, вроде цели заявлены хорошие: улучшение здоровья породы. Отличная и благая цель! Только суку титулованную и в каком то смысле "золотую корову" я не буду в это дело втягивать. Я пойду искать что-то более дешевое или менее ценное с моей стороны. Но у меня под рукой нет таких собственных собак (ну или мне их всех жалко) и тогда я смотрю в сторону России, где собак много, народ их за копейки продает и т.п. Вот я русскую собаку и возьму для этого, мне ее не жалко. Это в общем плане мой взгляд со стороны. Я не осуждаю ни одну из сторон ни в коем случае. В конце концов наше законодательство говорит о том, что собака это наша собственность. Мое отношение к этому не отрицательное в целом, но лично ко мне не применимое. Только и всего Ну я ведь и не идеал, я считаю своих девчонок своими дочками, как бы кому-то это не казалось кощунственно и дико А при таком отношении для меня отправка иной раз девчонок с хендлером на выставку уже трагедия и слезы, как же они мои конфетки без мамы будут, чего уж говорить, чтобы отдать их для вынашивания и рождения щенков экспериментального типа. Наверное, если бы я так горела бы этой идеей, то я бы рассуждала по-другому. Просто если выражаться грубо, то неприятно, что кто-то может использовать чужих собак для того, для чего своих бы не использовал. Вот это такой цинизм с моей точки зрения. Теперь вот ты будешь наблюдать как растут эти малыши, как развиваются и прочее. Надеюсь, что у собак FCI-шные родословные и мы будем наблюдать этих щенков на выставках 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 8 декабря 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 В таком случае у нас в стране эти эксперименты начались задолго до Европы и продолжаются по сей день. Так как любая собака с регистровой родословной - скорее всего именно метис в ...цатом (если не в ближайшем) поколении. Опять эксперимент... ну ладно пусть будет так Собаки с регистровой родословной никакого отношения к этому не имеют, межпородные скрещивания случаются сплошь и рядом из-за невнимательности владельцев. А селекция (эксперемент) это что то сделанное людьми специально с определённой целью. Сколько межпородных скрещиваний не случается, а РЧТ что то не получается... Вера, неужели для тебя разведение далматинов - всего лишь животноводство? Что-то мне аж не по себе как-то стало... А что разведение собак подчиняется другим законам? Учитывая сказанное тобою выше, а особенно пример с РЧТ, честнее будет тогда назвать это создание новой породой и придумать для него новое название. Какая же это линия в породе, если имела место метизация в чистопородном поголовье? А это не ко мне, это к американцам Моё мнение такое собаки эти ничем кроме здоровья не отличаются. А может, лучше попробовать что-то сделать с кормлением? Чем похерить чистоту породы и разводить метисов для улучшения их здоровья? Зоозащитники (в их наиболее фанатичной ипостаси) давно кричат о том, что надо держать только дворняжек, так как они здоровее. С кормлением уже практически всё сделано и разработкой рационов занимаются с научной точки зрения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 8 декабря 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Татьяна, родословные у щенков FCI-шные и они будут выставляться. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
daldon Опубликовано: 8 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Вера, а какие дальнейшие планы Вашего эксперимента? Вы планируете повязать этих щенков друг с другом или с другими далматинами? Как Вы буде контролировать наличие LUA у вновь полученных щенков? Будете сами делать генетическую экспертизу или хозяева будут обязаны ее делать? И как, вообще, контролировать весь этот процесс и держать эксперимент в чистоте? Или Вы собираетесь всех щенков держать у себя и не продавать их? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 8 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Татьяна, родословные у щенков FCI-шные и они будут выставляться. Вот это очень странно. Если в происхождении отцов этих щенков имела место метизация, каким образом метисы получили родословные АКС? Или в США тоже занимаются выдачей регистровых родословных, как в России? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 8 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Собаки с регистровой родословной никакого отношения к этому не имеют, межпородные скрещивания случаются сплошь и рядом из-за невнимательности владельцев. А селекция (эксперемент) это что то сделанное людьми специально с определённой целью. Как бы это ни называли, имеет место именно отход от чистоты породы. Нечаянный или намеренный - какая разница. А что разведение собак подчиняется другим законам? Да я не о законах, я о духовно-нравственной составляющей, так сказать. Но ты не ответила на вопрос: для тебя то, чем мы занимаемся, всего лишь животноводство? А это не ко мне, это к американцам Моё мнение такое собаки эти ничем кроме здоровья не отличаются. Подавляющее большинство владельцев бездокументных "далматинцев" такого же мнения. С кормлением уже практически всё сделано и разработкой рационов занимаются с научной точки зрения. Очевидно, именно поэтому потребовалась метизация породы с целью оздоровления? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 8 декабря 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Вера, а какие дальнейшие планы Вашего эксперимента? Вы планируете повязать этих щенков друг с другом или с другими далматинами? Вязать их между собой я не планирую, они не подходят друг к другу. Как Вы буде контролировать наличие LUA у вновь полученных щенков? Будете сами делать генетическую экспертизу или хозяева будут обязаны ее делать? И как, вообще, контролировать весь этот процесс и держать эксперимент в чистоте? Или Вы собираетесь всех щенков держать у себя и не продавать их? Делать генетическую экспертизу. Я договорилась с генетической лабораторией Зооген в Питере. Они сказали, что сделают мне исследование с выдачей сертификата. Нет, конечно всех держать у себя не буду 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Jane Опубликовано: 8 декабря 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 А я просто поздравляю с новыми жителями питомника , без комментариев плохо это или хорошо, потому что честно ничтожно мало знакома с этим вопросом. Сейчас,вижу щенки -настоящие далматины, откормленные и ухоженные, похожи на свою породу -куда больше некоторых истинно чистокровных которых порой встречаешь в жизни. А все остальное рассудит время, пока мне кажется вообще рано говорить есть тут польза или ее нет. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение daldon Опубликовано: 8 декабря 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Ну, а почему бы и нет...подумываю повязать далматина со стаффи, что бы мало ели и не были гиперактивными... 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Пятнистые ушки Опубликовано: 8 декабря 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Ну, а почему бы и нет...подумываю повязать далматина со стаффи, что бы мало ели и не были гиперактивными... Аккуратнее, а то вдруг получится наоборот ... стаффи, которые много жрут, линяют и носятся... Поздравляю Веру с прибавлением! 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 8 декабря 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Вот это очень странно. Если в происхождении отцов этих щенков имела место метизация, каким образом метисы получили родословные АКС? Или в США тоже занимаются выдачей регистровых родословных, как в России? Так это было в 80-х годах теперь уже прошлого века, а признали LUA далматинов в Америке чуть более 10 лет назад, это примерно 20 поколений от метизации до признания и почти столько же уже после признания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 8 декабря 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Да я не о законах, я о духовно-нравственной составляющей, так сказать. Но ты не ответила на вопрос: для тебя то, чем мы занимаемся, всего лишь животноводство? Я подхожу к разведению собак с теоретической точки зрения, на глазок это не для меня Я своих собак люблю, но разведение и любовь вещи разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Вера Сысоева Опубликовано: 8 декабря 2012 Автор Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Повешу сюда сегодняшние фото щенков 11 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пятнистые ушки Опубликовано: 8 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Повешу сюда сегодняшние фото щенков Девчушка сама грациозность! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 8 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Аккуратнее, а то вдруг получится наоборот ... стаффи, которые много жрут, линяют и носятся... Точно, как в известной балладе Р.Бернса. Жил когда-то в Эбердине Человек, не хуже всех, Был не стар, умён отменно, Но страшон, как смертный грех. И девицы, для которых он порой из кожи лез, За урода выйти замуж отказались наотрез И тогда решил он сделать Предложение глупой Мэг: "Тут упрашивать не надо,- Думал этот человек. - Нет богатства у девчёнки - Только косы да глаза: - Золото - густые косы, Да глаза - как бирюза. Вот ума - совсем не густо А известно,что его В лавке у купца не купишь, Не займёшь ни у кого". Он посватался и сразу получил согласье он И домой шаги направил,в размышленье погружён: " Мэг безмозгла, но красива, Я урод, но башковит, Свойства лучшие обоих наш союз соединит: Наши дети, без сомненья, Красотою будут в мать, А в меня - умом могучим, Мне ж ума не занимать! Дети будут просто чудо По уму и красоте; Не было такой удачи ни одной ещё чете!..." Дети родились , однако, Ожиданьем вопреки Страхолюдные в папашу И в мамашу дураки. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 8 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Так это было в 80-х годах теперь уже прошлого века, а признали LUA далматинов в Америке чуть более 10 лет назад, это примерно 20 поколений от метизации до признания и почти столько же уже после признания. То есть, за 30 лет - почти 40 поколений? Они что их, на первую течку всех вязали?? Значит, для получения в США родословной на нечистопородную собаку должно пройти сколько-то поколений? И тогда она считается уже чистопородной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 8 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Я подхожу к разведению собак с теоретической точки зрения, на глазок это не для меня Разумный подход, и результаты это подтверждают. Я своих собак люблю, но разведение и любовь вещи разные. Слава Богу, у многих из нас получается совмещать эти вещи. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 8 декабря 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 То есть, за 30 лет - почти 40 поколений? Они что их, на первую течку всех вязали?? Значит, для получения в США родословной на нечистопородную собаку должно пройти сколько-то поколений? И тогда она считается уже чистопородной? Ну я примерно написала, я посмотрю точный год скрещивания с пойнтером (которое было кстати единственное и более не повторялось). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алена С. Опубликовано: 8 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 То есть, за 30 лет - почти 40 поколений? Они что их, на первую течку всех вязали?? Ну а чего ждать?! Вон Миркину дочь, судя по ее возрасту, на вторую повязали! Я думала в Германии законы строже! Вера, ну допустим сделаете Вы тесты от привезенной суки сама. А ее детям? А детям кобеля кто будет делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алена С. Опубликовано: 8 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Вера и еще у меня вопрос- сколько ( приблизительно хотя бы) собак Вашего поголовья имеют МКБ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 8 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Ну я примерно написала, На глазок, выходит?! я посмотрю точный год скрещивания с пойнтером (которое было кстати единственное и более не повторялось). Ну да, ну да... Как говорится, один раз - не водолаз... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ирина Петракова Опубликовано: 8 декабря 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Меня, если честно, пойнтер в 30-м колене не слишком заботит. Меня заботит другое - какого качества и типа эти далматины. С кем их вязать потом? Ведь мы и сейчас стонем, мол, вязаться не с кем. Даже если сука бело-коричнева, мы моментально начинаем испытывать дефицит в женихах. Аналогично, если сука неполнозуба или например плохо окрашена. Как только мы начинаем подбирать пару, учитывая какой-то параметр, круг поиска сужается, иногда в два раза, а иногда в 10. Что же касается собак с LUA геном, фенотипически они несомненно далматины. И рождаться от них будут далматины. Но вязать их с кем? С собакой в пятышку, имеющей искомый ген? Так в Европе их полторы калеки, а в Америке... Ну во-первых в Америке большинство заводчиков этот проект не поддерживают, и соответственно таких собак у них нет. А те что поддерживают, имеют собак совершенно не того типа и экстерьера, который я ищу в женихах. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 8 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Ведь мы и сейчас стонем, мол, вязаться не с кем. Даже если сука бело-коричнева, мы моментально начинаем испытывать дефицит в женихах. Но при этом с завидным упорством осуществляем вязки коричневых с коричневыми. Чтоб ещё через лет десять вообще вязать было не с кем. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 8 декабря 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2012 Вера, ну допустим сделаете Вы тесты от привезенной суки сама. А ее детям? А детям кобеля кто будет делать? Детям кобеля тест будет делать заводчик, если заводчик буду я, я и сделаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.