Ирина Петракова Опубликовано: 9 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 декабря 2012 Я хочу знать насколько LUA далматины отличаются от обычных далматинов, пока в общении с этими двумя щенками я не вижу вообще никакой разницы между ними. Вер, ну а какая вообще визуально между ними может быть разница? Что ты ожидала бы увидеть? Собака как собака. Фенотипически нельзя ждать, что пойнтер себя как-то проявит в 14 колене. А что еще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 9 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 декабря 2012 Вода стоит постоянно и меняется каждый день, но сами они пьют мало. Разговаривала с ветеринаром она говорит, что только 20% собак и кошек при кормлении сухим кормом пьют достаточное колличество воды. Насколько я знаю, большинство людей тоже не пьют достаточного количества воды. Рекомендованная доза - не меньше 2 литров в сутки, многие пьют не больше литра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 9 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 декабря 2012 То есть, за 30 лет - почти 40 поколений? Они что их, на первую течку всех вязали?? Значит, для получения в США родословной на нечистопородную собаку должно пройти сколько-то поколений? И тогда она считается уже чистопородной? Нет, я почитала немножко материалы по LUA- далматинам, пойнтер у них сейчас там примерно в 14 колене. Вообще, девчонки, кто знает вопрос, просветите: 40 лет назад была возможна ДНК-диагностика, как они носителей гена отбирали для продолжения селекции? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 9 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 декабря 2012 Девушки, мне не спится, я тут пробежалась по большому количеству ссылок на сайте американского далматин-клуба http://www.thedca.org/AKCDCA_agreement.html Интереснооооооо!!!! Только у меня нет возможности сейчас переводить, а там именно читать нужно. Кто владеет английским, сами гляньте, кто не владеет, я тогда как будет минутка, постараюсь тезисно пересказать. Но вообще в пересказе не то, надо переводить. Нуили кто-нибудь перескажите 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Milessenta Опубликовано: 10 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Я своих собак люблю, но разведение и любовь вещи разные. Как это? На мой взгяд невозможно заниматься разведением без любви к собакам, может я что то непонимаю... сейчас многое перевернулось с ног на голову.. Я еще могу понять заводчика, который пристраивает своих "использованных" собак в хорошие семьи, что бы собаки не жили до старости в питомниках, а что бы с ними гуляли, что бы они спали на кроватях, ели вкусную еду, я понимаю, что интересны и новые крови, и новые пометы, а дом(квартира) не резиновые, я сама это не приемлю, но понять людей-заводчиков могу, но вот что бы отдать свою хорошую и любимую собаку для "неизвестно чего" ,во всяком случае, пока сейчас, весь этот экперемент(думала найти другое слово, но поняла, что это именно экперемент) неизвестно чем закончиться, я не понимаю, а еще мне непонятен сам результат. Я не собираюсь заниматься только далматинами LUA. Мне интересно вести параллельно разведение обычных далматинов и далматинов LUA, понаблюдать оба варианта своими глазами Вер, а что ты собралась наблюдать своими глазами, точнее сказать какую разницу ты хочешь увидеть? У меня живут далматины ни разу не болевшие МКБ и у тебя, я поняла, тоже не болеют, кроме твоей старшей далматинки, так чем будут отличаться эти параллельные разведения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фея Опубликовано: 10 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Интересно, многие ли сдают кровь на МК, мы сдаем иногда,как то превышение мочевой кислоты показало только у одной и еще там по крови выплыли проблемы,в итоге меняли кормление и все приходило в норму,а шерстка какая стала,я смотрю по шерсти,как только плохая шерсть значит питание не в норме или не подходит конкретной собаке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 10 декабря 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Как это? На мой взгляд невозможно заниматься разведением без любви к собакам, может я что то непонимаю... сейчас многое перевернулось с ног на голову.. Я имела ввиду не совсем это... я хотела сказать, что у любимой собаки нету недостатков, она идеальна для хозяина! Так и мои собаки для меня идеальны, но как заводчик я смотрю на них другими глазами, заводчик во мне видит все недостатки моих собак! Любящий хозяин и заводчик во мне разные личности Я еще могу понять заводчика, который пристраивает своих "использованных" собак в хорошие семьи, что бы собаки не жили до старости в питомниках, а что бы с ними гуляли, что бы они спали на кроватях, ели вкусную еду, я понимаю, что интересны и новые крови, и новые пометы, а дом(квартира) не резиновые, я сама это не приемлю, но понять людей-заводчиков могу, но вот что бы отдать свою хорошую и любимую собаку для "неизвестно чего" ,во всяком случае, пока сейчас, весь этот эксперимент(думала найти другое слово, но поняла, что это именно эксперимент) неизвестно чем закончиться, я не понимаю, а еще мне непонятен сам результат. Мои собаки живут у меня до самой старости, я не люблю отдавать своих собак и не буду этого делать! Исключения составляют лишь некоторые собаки которые не уживаются в компании. Я так понимаю вы имели ввиду Мелоди? Так вот я не считаю, что отдала её в виварий для экспериментов, и точка. Вер, а что ты собралась наблюдать своими глазами, точнее сказать какую разницу ты хочешь увидеть? У меня живут далматины ни разу не болевшие МКБ и у тебя, я поняла, тоже не болеют, кроме твоей старшей далматинки, так чем будут отличаться эти параллельные разведения? Какую разницу я хочу увидеть? Хотя бы ту же предрасположенность к аллергиям. У меня был пудель, сейчас есть ВЕО и на мой взгляд эти собаки живут более свободной жизнью, без диет. И мне хочется чтобы далматины тоже могли жить подобной жизнью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 10 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Виварий - не виварий, но Мелисса, согласись, ведет себя довольно странно, набирая из России собак самого разного качества непонятно зачем. Я даже не понимаю, сколько вообще у нее сейчас собак и что она с ними делает. Даже интересно, если не секрет, чем она обосновала просьбу отдать ей в аренду именно Мелоди? Почему она собственных собак вязать не стала? Почему выбор пал на нее? По поводу аллергии - я не думаю, что как-то этот аспект будет отличаться, по крайней мере на таком количестве подопытных животных проверить невозможно. Вот например у меня ни у одного далматина ни разу не было аллергии. Жрут все что не приколочено. А у их детей бывает, и нередко. И какой вывод? Я хорошая хозяйка для своих или наоборот плохая заводчица для этих аллергичных? У меня нет ответа. Думаю, что с аллергиями все достаточно случайно происходит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хэппи Сембо Опубликовано: 10 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Нет, я почитала немножко материалы по LUA- далматинам, пойнтер у них сейчас там примерно в 14 колене. Вообще, девчонки, кто знает вопрос, просветите: 40 лет назад была возможна ДНК-диагностика, как они носителей гена отбирали для продолжения селекции? Тот метод, которым тестируют сейчас - ПЦР (полимеразная цепная реакция) - был изобретен (точнее, переизобретен) в начале 80-х годов прошлого века. Ну, и на поток его поставили не сразу, конечно, хотя и довольно скоро, поскольку он достаточно простой. Как отбирали до этого...я могу гадать, конечно Но лучше бы почитать какую-нибудь статейку по этому поводу Честно, перевести статью полностью и даже заниматься поисками у меня сейчас не получится. Но если кинете ссылку, могу проглядеть наискосок и пересказать методы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хэппи Сембо Опубликовано: 10 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 По поводу аллергии - я не думаю, что как-то этот аспект будет отличаться, по крайней мере на таком количестве подопытных животных проверить невозможно. Вот например у меня ни у одного далматина ни разу не было аллергии. Жрут все что не приколочено. А у их детей бывает, и нередко. И какой вывод? Я хорошая хозяйка для своих или наоборот плохая заводчица для этих аллергичных? У меня нет ответа. Думаю, что с аллергиями все достаточно случайно происходит. У меня абсолютно также Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ирина Петракова Опубликовано: 10 декабря 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Тот метод, которым тестируют сейчас - ПЦР (полимеразная цепная реакция) - был изобретен в начале 80-х годов прошлого века. Ну, и на поток его поставили не сразу, конечно, хотя и довольно скоро, поскольку он довольно простой. Как отбирали до этого...я могу гадать, конечно Но лучше бы почитать какую-нибудь статейку по этому поводу Честно, перевести статью полностью и даже заниматься поисками у меня сейчас не получится. Но если кинете ссылку, могу проглядеть наискосок и пересказать методы Знаешь, я как раз про методы не нашла. Вчера перед сном полистала интернет. В общем, если грубо, то 40 лет назад мужик-генетик начал эксперименты над своей далматинкой. Сначала повязал ее с колли, чтобы что-то с окрасами себе уяснить, а потом вот повязал с пойнтером. Потом вообще отдал эту бедную собаку своему поставщику провизии и там она тоже вязалась, но с кем - уже история умалчивает. Короче, они решили, что это аутосомно-рецессивное наследование, где обычные далматины - uu, а LUA - UU или Uu. Он потомство этой вязки как-то продолжал разводить, в этом месте мне не понятны методы отбора. Естественно, все это велось вне кеннел-клуба, но он достаточно аккуратно вел записи. Потом, время спустя, этот проект практически сошел на нет, осталась небольшая кучка собак, и они решили дать этому проекту новое дыхание. В прошлом году, летом в Американском далматин-клубе прошли дебаты на эту тему, было голосование, и большинством голосов решили резрешить им регистрацию в AKC (американском кеннел-клубе). Естественно, тем, кто может доказать свое происхождение и после прохождения ДНК-тестов. На сайте их далматин-клуба лежат материалы, в том числе дебатные речи, очень интересно, какие аргументы "за" и "против" приводят сторонники и противники проекта. Перевес в голосах был не слишком большим, но дело сделано, теперь эти далматины - полноправные члены далматинского сообщества, получают официальные документы и прочее. Между прочим, они пишут, что в настоящий момент существует всего несколько (7 или 8) далматинов LUA в гомозиготном состоянии, то есть действительно вся их популяции видимо загибалась. Ну а теперь пошло возрождение проекта и пошли регулярные вязки, но на данном этапе все равно подавляющее большинство собак будут в гетерозиготном состоянии. Еще там есть примечательный момент. Они пишут, что эти LUA далматины имеют характерный окрас - более мелкие чем у обычных собак пятна. У Вериных щенков мне сразу бросилось в глаза, что пятнышки очень мелкие, я еще удивилась, как от американского кобеля можно было такой окрас получить. Так вот они пишут, что большинство LUA далматинов имеют такой окрас и что опытные заводчики их без ДНК-тестов чисто по внешнему виду отличают 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Milessenta Опубликовано: 10 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Я имела ввиду не совсем это... я хотела сказать, что у любимой собаки нету недостатков, она идеальна для хозяина! Так и мои собаки для меня идеальны, но как заводчик я смотрю на них другими глазами, заводчик во мне видит все недостатки моих собак! Любящий хозяин и заводчик во мне разные личности Мои собаки живут у меня до самой старости, я не люблю отдавать своих собак и не буду этого делать! Исключения составляют лишь некоторые собаки которые не уживаются в компании. Я так понимаю вы имели ввиду Мелоди? Так вот я не считаю, что отдала её в виварий для экспериментов, и точка. Какую разницу я хочу увидеть? Хотя бы ту же предрасположенность к аллергиям. У меня был пудель, сейчас есть ВЕО и на мой взгляд эти собаки живут более свободной жизнью, без диет. И мне хочется чтобы далматины тоже могли жить подобной жизнью Понятно, Я тоже очень люблю своих собак, как любящий хозяин и вижу абсолютно все их недостатки и достоинства, как заводчик, мне кажется одно другому не мешает. Разницу вижу только между заводчиком-разведенцем и владельцем первой в его жизни собаки, тогда да, во втором варианте недостатки полностью отсутствуют Я понимаю Вера, что тебе не приятна тема про Мелоди, но все же жаль...мне нравится эта собака с ее недостатками и достоинствами. Возвращаться к этой теме больше не буду, твоя собака, ты приняла решение, так тому и быть. И все же результат мне непонятен, я вижу овчарок и пуделей и другие породы абсолютно так же страдающих от аллергиий..незнаю, наверно время покажет и рассудит, в любом случае удачи! А малыши классные :wub: Бегают там, веселяться и незнают, как тут взрослые тетки спорят! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Черная Пантера Опубликовано: 10 декабря 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Ира, спасибо за краткий экскурс в историю вопроса Прочитала и для себя сделала вывод. Американцы НИКОГДА и НИЧЕГО не делают просто так. Если они каким-то образом пытаются внедрить таких далматинов в Европе, то это скорее всего либо не бесплатно либо еще какие-то конкретные интересы, о которых конечно Вера не знает и никогда не узнает. Но а мы скорее всего вскоре узнаем что например Мелисса купила какого-нибудь хорошего кобеля или суку в каком-нибудь американском питомнике. Вообщем при той информации которую выдала Ира, я на 99.9% уверена, что все это бизнес в том или ином виде. Можете считать меня параноиком, но я в этом уверена! Жаль, что подопытными кроликами являются собаки российского разведения. Товарищи, дорогие! Думайте что вам предлагают! Не делайте из себя русских дураков, о нас и так они думают в этом ключе! Не пора ли менять отношение к нам и не быть подопытными кроликами ? 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 10 декабря 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Виварий - не виварий, но Мелисса, согласись, ведет себя довольно странно, набирая из России собак самого разного качества непонятно зачем. Я даже не понимаю, сколько вообще у нее сейчас собак и что она с ними делает. Даже интересно, если не секрет, чем она обосновала просьбу отдать ей в аренду именно Мелоди? Почему она собственных собак вязать не стала? Почему выбор пал на нее? Исходя из моего опыта общения с Мелиссой я бы так говорить не стала бы. Она может и читать этот форум с помощью переводчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ирина Петракова Опубликовано: 10 декабря 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Исходя из моего опыта общения с Мелиссой я бы так говорить не стала бы. Она может и читать этот форум с помощью переводчика. Вера, я и у Мелиссы это спросила бы при случае. Не вижу ничего обидного в моем недоумении. Для большинства заводчиков приобретение новой собаки, тем более в чужом питомнике, тем более в другой стране - событие. Для Мелиссы, видимо, нет, потому что за последние пару лет только из России она приобрела несколько собак. Покупает ли она также активно собак в других странах, я не знаю. Но если ее выбор пал именно и исключительно на Россию, то мне это странно и я пытаюсь найти объяснения. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 10 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Исходя из моего опыта общения с Мелиссой я бы так говорить не стала бы. Она может и читать этот форум с помощью переводчика. О, тогда было бы крайне интересно узнать, как бы она ответила на эти вопросы! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черная Пантера Опубликовано: 10 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Исходя из моего опыта общения с Мелиссой я бы так говорить не стала бы. Она может и читать этот форум с помощью переводчика. Да при чем тут читает или не читает форум? Совпадение с российскими собаками бросается в глаза. И правы те, кто задает вопросы ПОЧЕМУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 10 декабря 2012 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Вера, я и у Мелиссы это спросила бы при случае. Не вижу ничего обидного в моем недоумении. Для большинства заводчиков приобретение новой собаки, тем более в чужом питомнике, тем более в другой стране - событие. Для Мелиссы, видимо, нет, потому что за последние пару лет только из России она приобрела несколько собак. Покупает ли она также активно собак в других странах, я не знаю. Но если ее выбор пал именно и исключительно на Россию, то мне это странно и я пытаюсь найти объяснения. Мелиссе не нравится тип собак у себя на родине. И эти собаки не живут у неё, они либо пристроены в совладение, либо проданы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
daldon Опубликовано: 10 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Виварий - не виварий, но Мелисса, согласись, ведет себя довольно странно, набирая из России собак самого разного качества непонятно зачем. Я даже не понимаю, сколько вообще у нее сейчас собак и что она с ними делает. На мой взгляд и Вера себя ведет странно. У нее тоже много собак. И тоже совсем разные.А на взгляд Веры и Мелиссы я странная (а может и не только на их взгляд ) Главное, что бы собаки не страдали, а там посмотрим. Может это Верына миссия - оздоровление российских далматинов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Черная Пантера Опубликовано: 10 декабря 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Мелиссе не нравится тип собак у себя на родине. Вера ты сама веришь в это???? Ну взяла бы у Таньки Николаевой Миру на время и вязала бы ее с дворняжками и смотрела бы что будет, надеюсь, что Мирин то тип ей подходит? Да, умеют же люди ездить по ушам наивным девушкам Просто снимаю шляпу перед Мелиссой!!! А чего же она к Джиллоксам не обратилась например или к голландцам каким? 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 10 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 В общем, если грубо, то 40 лет назад мужик-генетик начал эксперименты над своей далматинкой. Сначала повязал ее с колли, чтобы что-то с окрасами себе уяснить, а потом вот повязал с пойнтером. Потом вообще отдал эту бедную собаку своему поставщику провизии и там она тоже вязалась, но с кем - уже история умалчивает... Он потомство этой вязки как-то продолжал разводить, в этом месте мне не понятны методы отбора.... Значит, одним пойнтером там не обошлось... я, в общем-то, подозревала это. Замечательная история. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пятнистые ушки Опубликовано: 10 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Интересно, а почему все эти вопросы вы не хотите задать непосредственно Мелиссе? Написать ей на почту или в фейсбук (есть же какие-то контакты). Зачем разводить сплетни, обсуждать за спиной и кидаться догадками? ИМХО концентрация желчи в данной теме зашкаливает 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение daldon Опубликовано: 10 декабря 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Пятнистые ушки, это не желчь, а вполне реальное опасение того, что у нас появились нечистокровные далматины с документами, которые будут запущены в племенную работу и как это контролировать неизвестно. Вера как-то должна это держать под контролем. Ну, по крайней мере, спасибо, что предупредила. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ольга Саксина Опубликовано: 10 декабря 2012 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 ИМХО концентрация желчи в данной теме зашкаливает А почему Вас это удивляет? Многие из тех, кто активно пишет на этом форуме - люди, кто немало лет отдал чистопородному разведению далматинов и собирается заниматься этим и дальше. Естественно, что их возмущает реклама метисов. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черная Пантера Опубликовано: 10 декабря 2012 Жалоба Рассказать Опубликовано: 10 декабря 2012 Интересно, а почему все эти вопросы вы не хотите задать непосредственно Мелиссе? Написать ей на почту или в фейсбук (есть же какие-то контакты). Зачем разводить сплетни, обсуждать за спиной и кидаться догадками? ИМХО концентрация желчи в данной теме зашкаливает На самом деле никто тут желчью не фонтанирует, с чего вы взяли? И нет тут сплетен. А Вера так или иначе является прямым участником обсуждаемого события, поэтому многие вопросы к ней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.