LUA далматины в России

[Ирина Петракова]

А вообще, надо быть реалистами и если уж МКБ кажется такой страшной, то есть же другие варианты решения проблемы.

Ну вот навскидку - тестирование производителей, выведение из своего разведения собак с МКБ, профилактика. Для уже имеющих заболевание - медикаментозное лечение, диета, операция наконец.

Мы в конце концов живем в 21 веке. Людям успешно дробят камни лазером, может через 5 лет и для собак это будет вполне доступно.

У людей давным-давно применяется искусственное оплодотворение, генная инженерия развивается огромными темпами. Возможно, через 10-15 лет станет вполне доступным по деньгам оплодтворение в пробирке собак, когда возьмут и изменят гены на нужные Я, конечно, расфантазировалась сейчас, но почему бы нет в конце концов? Ведь кстати, не так уж и много надо будет сделать подобных манипуляций - достаточно взять сперму десятка наших самых крутых производителей, видоизменить ее, наморозить и оплодотворять ей сук. У нас же с одним производителем по пол-Европы вяжется

Короче, мне вот видится, что идея вроде бы хорошая, но ее воплощение могло бы быть более изящным и менее травматичным для породы.

А заводчикам далматинов, возможно, надо просто подождать десяток лет, и какое-то адекватное решение будет найдено.

Есть и у других пород специфические проблемы. Например, колли и шелти не переносят некоторые лекарственные препараты. Мрут как мухи. Ну и что, им теперь генетику из-за этого менять?

[Ирина Петракова]

Присоединяюсь. Наверняка года через 3-5 так и будет. Тоже хотела написать,что если бы они людям простым не продавались, то может и возможен контроль. А так любителей халявы полно (которые даже суку с доками вяжут со всем,что движется и потом продают жалостливым людям, потенциально занимая руки для нормальных собак. И в реальном мире, мы с таким творчеством часто сталкиваемся.

Здесь же еще какая фигня. Вот например Верин кобель вырастает. Его вяжут с обычной сукой, от них-то LUA-щенков вообще мало родится - по Менделю 1/4, а по закону подлости из тех же 12 может ни одного не родиться. И чего с ними делать? Половина помета с LUA ведь будет только в случае, если Вера своего кобеля со своей же LUA-сукой повяжет. А половина будет не LUA...

[Вера Сысоева]

Я не считаю, что Вера должна обижаться или ее заклевали, просто Верой был сделан шаг, который реально может навредить породе и это уже не только ее дело.

Вот мне интересно, неужели сложнее заниматься разведением LUAдалматинов, чем обычных высокопородных далматинов? Ведь собаки из Вериного питомника неплохие, но и не идеальны, полно работы, и сложной, и интересной, у Веры нет интеров, нет ЧЕ,ЧМ есть к чему стремиться. Зачем приобретать откровенно слабых экстерьерно собак, да еще метисов, и вязать их с высокопородными, которые тоже не идеальны и что получим? Вера хочет получить улучшенных LUA, а получатся ухудшенные пэты или полу - LUA страшные (может еще и Д/Ш) собаки. А еще что улучшим? МКБ?, которой, в принципе нет ни в Верином питомнике, ни в других. А вот навредить породе можно, абсолютно неизвестно как лягут гены, и что может выплыть потом, только Богу известно.

Потом собаки будут продаваться не только по знакомым, но и на диван тоже, вот родятся раз -12 штук, второй раз 12 (дом же не резиновый), а потом какой либо нерадивый владелец будет из вязать направо и налево под лозунгом ПРОДАЮТСЯ ЗДОРОВЫЕ ДАЛМАТИНЫ, а наши ( в смысле породные) подразумеваются -больные как ни крути, будут сидеть сиднями.

Незнаю, мне, как был непонятен результат этого проекта, так и остается непонятным до сих пор. Понятно одно, Вера хотела , как лучше, а получилось, как всегда. Мне кажется никто толком ничего не понимает об этом проекте LUA, все основано на каких то обобщенных статьях, которые переводятся переводчиком, никто вживую не общался с питомниками которые занимались LUA , пересказать суть статей и проекта Вера не может, в общем все это не серьезно.

Что же касается титулов и чемпионов придерживаюсь мнения, что не титул красит собаку, а собака титул! Именно по этому и не спешу обзаводиться чемпионами.

Так... поехали по новому кругу... В общем не смотря на то что тема создана мною, пока уйду отсюда, вы тогда пока без меня эту тему продолжайте

Фантазия уже явно зашкаливает... Так что я пойду лучше домашними делами займусь, пользы больше будет чем несколько раз на дню читать одно и тоже и отвечать на одни и те же вопросы

[Ольга Саксина]

Что же касается титулов и чемпионов придерживаюсь мнения, что не титул красит собаку, а собака титул! Именно по этому и не спешу обзаводиться чемпионами.

И.А.Крылов "Лисица и виноград"

[Ирина Петракова]

Раз Вера отказывается делиться информацией по LUA-проекту, я буду вывешивать то, что найду в интернете.

Вот например - довольно большой файл в формате PDF, но его стоит посмотреть. http://www.thedca.org/LUA/Fall2007Spotterad.pdf

Там много фото LUA-щенков и взрослых собак. Сначала, на первой странице идет коллаж из 25 разных LUA-далматинов, потом приводится пример, как выглядит родословная LUA-собаки (как вяжутся LUA-собаки с обычными и каков их процент в родословной). На третьей странице - примеры получившихся от вязок щенков. Сначала фото производителя (нормального), а потом информация, с кем его повязали (про LUA-партнера) и фото получившихся в этом помете LUA-щенков. В том числе можно проследить получаемые окрасы.

[Черная Пантера]

Раз Вера отказывается делиться информацией по LUA-проекту, я буду вывешивать то, что найду в интернете.

Вот например - довольно большой файл в формате PDF, но его стоит посмотреть. http://www.thedca.or...07Spotterad.pdf

Там много фото LUA-щенков и взрослых собак. Сначала, на первой странице идет коллаж из 25 разных LUA-далматинов, потом приводится пример, как выглядит родословная LUA-собаки (как вяжутся LUA-собаки с обычными и каков их процент в родословной). На третьей странице - примеры получившихся от вязок щенков. Сначала фото производителя (нормального), а потом информация, с кем его повязали (про LUA-партнера) и фото получившихся в этом помете LUA-щенков. В том числе можно проследить получаемые окрасы.

Ирин, я вот смотрю на фото взрослых собак, которые на 3 странице, и мне кажется или нет, что они все какие-то высоколапые?

А фоток LUA родителя нет, правильно?

[Ирина Петракова]

Ирин, я вот смотрю на фото взрослых собак, которые на 3 странице, и мне кажется или нет, что они все какие-то высоколапые?

А фоток LUA родителя нет, правильно?

В Америке вообще далматины более короткие по формату (у них стандарт такой, близкий к квадратному) и часто более высоконогие. Фото LUA-родителей нету, так что сложно представить даже. Вообще это странно что их не фотографируют. Я бы ждала, что с самого начала проекта его основатель должен был делать подробнейшие записи и кучу фото. Но я пока что нашла только одно фото одной собаки из первой вязки с пойнтером. Даже родоначальницы проекта фото не сохранилось...

[Ирина Петракова]

Я тут еще интересный материал прочитала, завтра переведу коротенько.

[Елена Ласаева]

Фантазия уже явно зашкаливает... Так что я пойду лучше домашними делами займусь, пользы больше будет чем несколько раз на дню читать одно и тоже и отвечать на одни и те же вопросы

Вера, да ты толком не ответила ни на один вопрос, всё вокруг да около. Про проект сама ничего не сказала, даёшь ссылки на немецком, английском языке, я вот их не знаю, да и многие думаю, тоже. Спасибо Ире и Наде, мы хоть что-то смогли узнать об этих собаках и этом проекте.

Сказала, что пишешь статью, но тоже непонятно, о чём статья, сможем ли мы её почитать.

Я спросила, нравятся ли тебе самой эти щенки, ты ответила очень расплывчато, начала их описывать, хотя мне было достаточно "да", "нет".

И, может ты и не замечаешь, но больше пишешь о себе, почему ты за это взялась и по твоим постам выходит что просто что б выделиться, к сожалению. Не обижайся. И правильно выше сказали, может ты и хотела сделать как лучше (для себя), но получится уж точно как всегда (для всех).....

[daldon]

А вообще, надо быть реалистами и если уж МКБ кажется такой страшной, то есть же другие варианты решения проблемы.

Надо быть реалистами и если МКБ у далматинов кажется кому-то такой страшной, то нужно этих людей посылать на другие породные форумы, что бы они почитали о действительно страшных породных болезнях. ТТТ, конечно.

[Надежда Мельникова]

Вот не понимаю я Вас Надежда... почему обязательно надо достигнуть чего то высокого чтобы заняться чем нибудь другим...

Вера, я просто хочу ПОНЯТЬ мотив твоей акции, поскольку такие действия действительно предполагают серьезные мотивы и побуждения. Из твоих ответов , к сожалению, этого не следует...

В дополнение к далматинскому бридингу как таковому: сегодняшний мир очень коммуникативен во всех отношениях. привезти щенка любой породы давно не проблема что из Новой Зелландии, что из Тайваня, что из Англии, что из Америки... По деньгам - стоимость привозного щенка=стоимости европейского=скандинавского=щенка из респектабельных питомников отечественных. и расстояния и деньги даааавно ни для кого не проблема ни в одной породе.

Если понаблюдать за привозом конкретно американских щенков далматинов даже нормального породного разведения из Америки-то можно наблюдать скепсис европейских и скандинавских заводчиков в отношении такого импорта. Скепсис, на мой взгляд, абсолютно оправданный.

[Надежда Мельникова]

Надо быть реалистами и если МКБ у далматинов кажется кому-то такой страшной, то нужно этих людей посылать на другие породные форумы, что бы они почитали о действительно страшных породных болезнях. ТТТ, конечно.

Люди добрые, давайте все-таки немножко контролировать свои высказывания.

Не МКБ, а предрасположенность к МКБ

Это-две суть разные вещи

Если проанализировать сегодняшнее положение в породе, то можно констатировать факт, что ни об МКБ, ни о предрасположенности к МКБ многие не знают и не догадываются

Если говорить о предрасположенности к МКБ как таковой, то предрасположенности к др. болезням в других породах действительно более серьезные вещи, где предрасположенностей к различным заболеваниям несколько.

[Elena]

Я не заводчик, я просто владелец далматина....конечно всем хочеться иметь здоровую собаку, а еще и воспитанную, а еще и красивую и т.д...и очень многое зависит как от заводчика - подбор пары, уход за беременной сукой, выращивание щенков так и от владельца - наличие необходимых знаний для ухода, воспитания и т.д ....если нарушать правила ( как на дороге), то последуют следствия и тут уж вылезет что угодно приобретенное или наследственно ослабленое. Я заглянула в "Список пород собак и их наследственных заболеваний " http://vetfac.narod.ru/statia/nasled0bolezni.htm и не увидела здесь про МКБ и еще если сравнить с другими породами, к примеру так распространенными лабродорами и таксами ( у нас) - за далматина можно порадоваться.

В этом списке пунктов больше http://dog.dn.ua/viewtopic.php?f=27&t=1029 но некоторые болезни по системам организма повторяються ( типа разные виды аллергий). и МКБ в этом списке есть. А кто предупрежден - тот вооружен...следить за диетой собаки намного проще, чем за диетой мужа.....обеспечить водой - не вопрос, ставим фильтр....движение - так если берешь далматина о своих возможностях необходимо задуматься сразу...от недостатка движения вааще куча болячек появиться ( как и у нас) сделать профилактическое Узи раз в год - тоже не проблема.. машину и то на СТО ставят.....У нас доктор узист юморной такой ..задает мне вопрос " у вас далматин и наверное есть КАРЕТА? как выгуливаетесь? я отвечаю " неее у меня есть КЕДЫ и поле рядом" Так что с американцами я не согласна, это не та проблема, чтобы так сложно ее решать..хотя хозяин - барин.

[Milessenta]

.. В общем не смотря на то что тема создана мною, пока уйду отсюда, вы тогда пока без меня эту тему продолжайте

Фантазия уже явно зашкаливает... Так что я пойду лучше домашними делами займусь, пользы больше будет чем несколько раз на дню читать одно и тоже и отвечать на одни и те же вопросы

Да Верунчик, ты иди, не волнуйся, пока домашними делами займись, пользы действительно больше будет, а мы тут поболтаем немножко , в общем то я ничего и не спрашивала, так рассуждения вслух, и на вопросы отвечать смысла не вижу, мне и так все ясно.

[Пятнистые ушки]

http://www.luadalmatians.com/meet2.html

[Ольга Саксина]

http://www.luadalmat....com/meet2.html

Большая часть - просто жутики... Спасибо за ссылку!

[Надежда Мельникова]

Большая часть - просто жутики... Спасибо за ссылку!

Правильнее, наверное-одна собачка более менее, остальное -- не хочу комментировать

и хотелось бы действительно знать, к чему эти линии предрасположены....

Кто-нибудь что-нибудь знает??

[Надежда Мельникова]

Я, как посмотрю, там у них выставлена на обозрение собачка с врожденным пятном...

Она (плембрак по стандарту) тоже является официальным представителем этих линий и тоже будет участвовать в программе?....

[Ирина Петракова]

В общем попробую перевести что успею, пока Оскар в соседней комнате игрушки раскидывает

Статья называется "Что не так?" и датирована 1 июня 2009 года. Автор - некая Шерон Бойд.

Я наверное все не буду переводить, ну посмотрю, как получится...

Многое было написано о безответности Совета DCA (Далматин-клуба Америки) в том, как плохо они повели себя

себя с проектом Бэккрос. Я хочу проанализировать последние несколько лет и рассказать вам правду о том, что случилось. А потом судите сами.

Когда несколько лет назад проект бэккрос был возобнавлен, Совет DCA был очень заинтересован и полностью его поддерживал. Было признано, что Советом в 80-х годах была совершена ошибка, когда они не включили в дискуссию вопрос о членстве этих собак в DCA, и нынешний Совет собирался избежать таких ошибок. Желанием Совета было, чтобы проект не начинал свою новую жизнь, обремененным багажом прошлого, но чтобы о нем судили по нынешней ситуации. С этой целью Совет проголосовал за то, чтобы убрать R (я так понимаю, снять регистр с родословных).

В то же время, сторонники BC (бэккросса) начали предоставлять информацию и данные, чтобы убедить нас всех, что вязка далматина с пойнтером была 100 % решением проблемы камней. Они говорили нам, и мы это приняли, что все далматины AKC (официально зарегистрированные в Американском кеннел-клубе), имеют высокий уровень мочевой кислоты. (замечу, что ни одна из моих собственных собак никогда не тестировалась, и я не знаю никого, кто предоставлял бы своих собак на подобные тесты, но мы в этом верим. Я думаю, что это можно считать истинной!)

[Ирина Петракова]

Двух собак из проекта привели на Собрание Совета DCA. Обе представленные суки были робкими. Было признано, что обе суки были домашними любимцами, и поэтому не имели такого опыта социализации, который обычно имеют наши шоу-собаки. Она из собак была приемлемо окрашена и имела более-менее пристойное строение. Другая была с сероватым белым фоном и рразмытыми, покрытыми белыми волосками пятнами. Ее экстерьер не отвечал шоу-качеству.

В какой-то момент выяснилось, что один из AKC кобелей, который был использован в качестве производителя для получения помета от суки BC во время монопородки на парковке укусил в лицо ребенка. Это замечание относительно критериев выбора кандидатов на разведение. Было послано письмо в адрес Денис Пауэлл, признанного лидера проекта BC с просьбой о разъяснениях по этому поводу. Она в ответ переслала ксерокопию журнальной статью о тестировании темперамента.

[Ирина Петракова]

Член Совета DCA, который поддерживал BC проект, с помощью комитета DCA пр изучению Понижения мочевой кислоты, создал большой сайт, освещающий вопрос. В журнале Споттер были напечатаны материалы, освещающие проблему с двух сторон. Также страница за страницей публиковарась реклама собак BC. Далматин-клуб оплатил расходы по перевозке 10 BC собак на Чемпионат, где они были представлены участникам. В течение всей недели (у них выставка проходит целую неделю!) имели возможность раздавать убеждающие материалы, а живых собак можно было посмотреть и пощупать.

На образовательном семинаре, проводившемся на Чемпионате была проведена дискуссия силами трех искренних сторонников проекта. Эта программа была привлекла много слушателей. На следующий год была проведена лекция бывшим председателем исселдовательской группы по МКБ, вызвавшая большой интерес.

[Ирина Петракова]

Совет DСA согласился на на каждую просьбу сторонников BC проекта по продвижению проекта без всяких возражений. Неожиданно, на очередном собрании Совета в 2008 году Кен Берг, в том время член Совета, неожиданно перевел вопрос членства в DCA на вопрос регистрации. Многие члены совета были против этого, считая, что преждевременное продвижение в этом направлении будет означать неизбежную кончину этого проекта.

В общем, Берг настоял на голосовании, разультатом было - НЕТ регистрации.

Очень много информации было собрано, профессионально офрмлено и представлено членам клуба, и нам казалось, что теперь они легко могут принять осознанное решение на основании этих данных. Но это породило вопросы, на которые ответов не было.

Например, если все ADC далматины имеют высокий уровень мочевой кислоты, почему только небольшой процент КОБЕЛЕЙ образовывает камни и получает закупорки? Какие иные особенности породной наследственности ведут к этому нервенству? И, если убрать дефетный HUA ген, какие другие нежелательные характеристики мы получим? Мы уже видели, что большой процент BC далматинов имеют неприемлемый окрас. Из этого мы должны сделать вывод, что дефективный ген связан с тем, который отвечает за пятна. Какие другие важные породные особенности будут затронуты при удалении этого гена? Никаких данных, которые показывали бы, что какие-то исследования в этом отношении велись, представлены не были. Ответов не было. Создавалось впечатление, что сторонники BC не интересовались этими фактами.

[Черная Пантера]

Пока Ира переводит, хочу опять о своем написать

Чемпионат у людей проходит НЕДЕЛЮ!!! А мы на 2 выходных не можем собраться

ЭЭЭЭЭххххх, вот хоть как бы к ним не относится, но все же плюс в их сообществе есть: народ собирается на такие крупные тусовки Я так понимаю со всей страны.

А мы вот хорошее с них не хотим перенять, а только какое-то не такое.... перенимаем

[Надежда Мельникова]

Таня, неделю проходил чемпионат только для ДЕСЯТИ этих ВС собак. Это говорит только об одном, что ADCпошел им навстречу и делал ВСЕ возможное для продвижения.

[Ирина Петракова]

Люди, которые были против регистрации, считали эти факты важными, и что мы ДОЛЖНЫ знать об этом до того, как мы начнем размышлять о регистрации и эти собаки войдут и навсегда спрячутся нашем генофонде, определить, что они всебе несут, хорошее или плохое.

ССторонники BC представили в Совет DCA бумагу, озаглавленную "Финальный отчет по LUA", в котором они утверждали, что "на все вопросы даны ответы". В этой бумаге, с которой может ознакомиться любой желающий, они утверждали, что проект не имел научной цели, а проводился просто как программа разведения нескольких заинтересованных в этом заводчиков. Там говорилось: "Это не формальный проект, исследование или изучение вопроса LUA далматинов". Не велось официальных научных протоколов разведения LUA далматинов". "Нет Базы данных или клинических испытаний, которые бы служили объединению данных", "Это не формальный LUA проект".

Нет ни записей рождения, ни записей о смерти собак, относящихся к периоду возобновления проекта, когда в него были включены собаки, которым на сегодняшний момент не более 4.5 лет. Вязки LUA с LUA собаками не делались, и посмотреть не результаты таких вязок было невозможно. Они считали, что это финальный отчет по проекту LUA.