LUA далматины в России

[Ирина Петракова]

Еще как может! Не только оценка, но и титул. Главное - найти достаточно "грамотного" эксперта. 

В любом случае по новой редакции стандарта пятна - это однозначная дисквалификация, как голубые глаза или глухота, или третий цвет. Поэтому можно жаловаться в плем. Комиссию и требовать аннулировать помет.

[Надежда Мельникова]

Может, в Германии именно ЛУА-далматинов можно вязать без каких-либо ограничений? Мелисса же пишет, что у них разрешено.

Ну не враг же она сама себе....

[Ирина Петракова]

Если кто-нибудь владеет немецким, можно посмотреть. Они на своих клубных сайтах всю информацию вывешивают. Ссылку я дам.

[Черная Пантера]

Ирин, на самом деле, я потому и обратила внимание на это сообщение, потому что уж прямо как-то бросилось в глаза количество российских собак, которые за этими "дизайнерскими" щенками стоять будут. Даже резануло как-то Увидела например Брунятку нашего папу и так обидно стало.... Поэтому и написала там. Обычно я вообще игнорирую их посты про себя любимых А тут вот задело....

 

На самом деле я тоже сначала подумала, что это может быть ведь любая альтернативная организация, ну типа нашего СКОРа или там Доброго Мира или еще чего-то.... Но Мелисса однозначно ответила, что у щенков будут родословные FCI. Вот так вот И все там радостно в ладоши хлопают по этому поводу

 

Ладно, я еще понимаю ее единомышленники там радуются - тут все понятно. Но я увидела в списке тех, кто поставил лайк, таких известных людей, как Кент Боггарт, Диана Кок.... Вот думаю, или люди тоже не задумались под чем ставят лайк или и правда согласны....

[Романтика]

Ирин, на самом деле, я потому и обратила внимание на это сообщение, потому что уж прямо как-то бросилось в глаза количество российских собак, которые за этими "дизайнерскими" щенками стоять будут. Даже резануло как-то Увидела например Брунятку нашего папу и так обидно стало.... Поэтому и написала там. Обычно я вообще игнорирую их посты про себя любимых А тут вот задело....

 

На самом деле я тоже сначала подумала, что это может быть ведь любая альтернативная организация, ну типа нашего СКОРа или там Доброго Мира или еще чего-то.... Но Мелисса однозначно ответила, что у щенков будут родословные FCI. Вот так вот И все там радостно в ладоши хлопают по этому поводу

 

Ладно, я еще понимаю ее единомышленники там радуются - тут все понятно. Но я увидела в списке тех, кто поставил лайк, таких известных людей, как Кент Боггарт, Диана Кок.... Вот думаю, или люди тоже не задумались под чем ставят лайк или и правда согласны....

 

Таня, лайк на ФБ под фото означает только то, что человек хочет следить за комментариями.

 

А вообще я в шоке. Их бы (ЛУА/пэтч/ сторонников) энергию, да в мирное русло... надеюсь что это не нанесет породе глобального и необратимого вреда.

[Ирина Петракова]

Таня, лайк на ФБ под фото означает только то, что человек хочет следить за комментариями.

 

А вообще я в шоке. Их бы (ЛУА/пэтч/ сторонников) энергию, да в мирное русло... надеюсь что это не нанесет породе глобального и необратимого вреда.

 

Правда? А я не знала (это я про лайки ) Я думала - это просто лайк. Если ты состоишь в группе, тебе же и так приходят уведомления о новых сообщениях в ней.

 

Все же для прояснения ситуации надо бы почитать их нормативные документы клубные. Я сейчас пошла было в Гугл Хром, у меня там раньше автоматический перевод страниц стоял. Думала, бегло просмотреть. Выяснила, что когда у меня несколько дней назад Никита переставлял Виндоуз, то что-то там сбил в настройках, и теперь страницы автоматически не переводятся.

Попрошу вечером настроить снова.

 

Если кто-то таким автопереводчиком обладает, посмотрите сами. Думаю, вот здесь http://www.dalmatineronline.de/v-downloads.html 

Надо поискать либо племенное положение, либо правила допуска к вязкам, либо протокол какой-нибудь (они могли это отдельным протоколом принять) . Тогда все станет ясно.

[Надежда Мельникова]

Лайк-он и в Африке, и на ФБ-лайк ... 

Ира , я вчера ночью попробовала порыскать по их документам-куууууча воды и всё тааак сложно..... Я думаю, проще мне Мелиссе написать и напрямую спросить...

[Ирина Петракова]

Лайк-он и в Африке, и на ФБ-лайк ... 

Ира , я вчера ночью попробовала порыскать по их документам-куууууча воды и всё тааак сложно..... Я думаю, проще мне Мелиссе написать и напрямую спросить...

 

 

Ну напиши Я с ней 100 лет уже не общалась, даже как-то неудобно спрашивать. Но я согласна, что лучше спросить, она с радостью даст ссылку на их племенное положение

 

По поводу лайков - я наверное чайник совсем, FB практически не пользуюсь. Мне дико видеть, когда например под сообщениями о чьей-то смерти ставят лайки. Может, люди действительно хотят следить за чем-то там, но выглядит это как минимум странно.

[Надежда Мельникова]

Ну напиши Я с ней 100 лет уже не общалась, даже как-то неудобно спрашивать. Но я согласна, что лучше спросить, она с радостью даст ссылку на их племенное положение

 

По поводу лайков - я наверное чайник совсем, FB практически не пользуюсь. Мне дико видеть, когда например под сообщениями о чьей-то смерти ставят лайки. Может, люди действительно хотят следить за чем-то там, но выглядит это как минимум странно.

Сегодня же сделаю

PS абсолютно согласна по поводу лайков под неприятными и трагическими вещами, наверное люди просто не вдаваясь в подробности лайкуют всё подряд ...

[daldon]

Лайк на ФБ ставят, когда необходимо поднять тему, когда хотят получать информацию от этого человека и когда действительно нравится. Чем больше лайков под постом, тем большее количество людей его увидят, потому что у некоторых в настройках стоит просмотр всех сообщений, а у некоторых - только популярных, а популярность - это и есть количество лайков.

[Надежда Мельникова]

Наташ, если человеку нужно поднять тему-автор сам пишет"сделайте максимальный перепост" или "поставьте, пожалуйста "нравится"(лайк).

Ну согласись, странно смотрятся лайки под вырванным когтем или под ампутированной лапой... я не затрагиваю чисто человеческие трагические темы...но обычно просто пишут "сорри"...

Ну а то, что ЛЮБАЯ тема от лайков поднимается, и "ты мне лайк-я тебе тоже"-это без того понятно-вытекающие их лайков последствия.

Могу только заверить тебя и всех, кому я ставлю лайки-я это делаю искренне, а не потому, что мне тоже взамен что-то от человека нужно

Изменено 17 декабря 2014 пользователем Надежда Мельникова

[Надежда Мельникова]

Спасибо Мелиссе-она уже и ответила:

их правила здесь:

http://www.dalmatineronline.de/downloads/satzung-2013.pdf -читать на 13-й странице.

 

На оригинальном немецком в разделе "Zuchtzulassungsordnung" :

Hunde die auf der Ahnentafel vom DVD mit Zuchtverbot belegt wurden, sind von der Teilnahme an ZZL- Prüfungen (ZZP) ausgeschlossen.
Der Zuchtrichter entscheidet bei der Erteilung der ZZL eigenverantwortlich über die Würdigung der disqualifizierenden Fehler gem. Rassestandard 153.
Der DVD empfiehlt die Entscheidungen immer daran zu messen, dass neben der Festigung der Rassemerkmale die Zuchtbasis möglichst breit gehalten wird um damit Vitalität und Gesundheit der Rasse zu fördern.

 

Это подразумевает:

All dogs puppies have to be checked at 8 weeks and then the get a stamp if they have a disqualifying fault. They will not get a stamp if they have a patch. All dogs without a stamp can participate in the breeding test so dogs with a patch can participate in the breeding test. Each judge at the test decides by himself if the dog is ok for breeding. The DVD club supposes to allow as many dogs as possible for breeding to keep the diversity and health.

 

И там же , на этом же сайте Далматин-клуба Германии-официальная страница ее кобеля с врожденным пятном, как плем.производителя:

http://www.dalmatineronline.de/deckrueden/bountyhunter-de-los-perros-santos.html

Так что Мелисса ничего не нарушила

[Ирина Петракова]

Ну на самом деле она не дура. Ее же из клуба бы выгнали, если бы она сознательно нарушила правила

 

Мне вот эта фраза ну прямо очень понравилась

The DVD club supposes to allow as many dogs as possible for breeding to keep the diversity and health.

это про то, что их клуб допускает в разведение максимально возможное количество собак, чтобы сохранять разнообразие и здоровье.

 

Надо еще для разнообразия триколоры и лимонов разрешить вязать, на здоровье ж это не сказывается ....

 

Я все же не понимаю немного: мне понятно, если какой-то клуб вводит правила, ужесточающие допуск в разведение по отношению к стандарту. Ну, например, не вяжут односторонне глухих, или выше 62 см в холке, или с дисплазией С... Это понятно.

 

Но как можно в рамках FCI допускать в разведение собак, которых стандарт дисквалифицирует??? Что-то неправильно в этом во всем. Самостоятельность клубов - это хорошо, но не до такой же степени!

 

[Ирина Петракова]

Наташ, если человеку нужно поднять тему-автор сам пишет"сделайте максимальный перепост" или "поставьте, пожалуйста "нравится"(лайк).

Ну согласись, странно смотрятся лайки под вырванным когтем или под ампутированной лапой... я не затрагиваю чисто человеческие трагические темы...но обычно просто пишут "сорри"...

Ну а то, что ЛЮБАЯ тема от лайков поднимается, и "ты мне лайк-я тебе тоже"-это без того понятно-вытекающие их лайков последствия.

Могу только заверить тебя и всех, кому я ставлю лайки-я это делаю искренне, а не потому, что мне тоже взамен что-то от человека нужно

 

 

Вот меня про лайки на днях вправду убило. Пишут на FB о кончине шведского судьи. И под сообщением лайки, лайки... ужас.

[Надежда Мельникова]

 

Надо еще для разнообразия триколоры и лимонов разрешить вязать, на здоровье ж это не сказывается ....

 

 

 

 

Ира, не смеши-я чай пью

Изменено 17 декабря 2014 пользователем Надежда Мельникова

[Надежда Мельникова]

 

Я все же не понимаю немного: мне понятно, если какой-то клуб вводит правила, ужесточающие допуск в разведение по отношению к стандарту. Ну, например, не вяжут односторонне глухих, или выше 62 см в холке, или с дисплазией С... Это понятно.

 

Но как можно в рамках FCI допускать в разведение собак, которых стандарт дисквалифицирует??? Что-то неправильно в этом во всем. Самостоятельность клубов - это хорошо, но не до такой же степени!

Я думаю, что немцы во-первых консервативны, а во-вторых педантичны.

в правилах ФЦИ что-такое есть-про бридинг ради здоровья и что национальные правила можно ужесточать, но не ущерб основным правилам.

[Ирина Петракова]

Я думаю, что немцы во-первых консервативны, а во-вторых педантичны.

в правилах ФЦИ что-такое есть-про бридинг ради здоровья и что национальные правила можно ужесточать, но не ущерб основным правилам.

Ужесточать - несомненно. Но не ослаблять.

[Надежда Мельникова]

Ну вот кое-что нашла-как раз по работе в этой теме копалась:

 

19.  The breeding regulations of the member countries and contract partners can go beyond those of the FCI in their requirements, but may not be (inconsistent) in conflict with the FCI International Breeding Regulations.

[Natasha]

    Добрый день! Дала ссылку на эту тему знакомой владелице далматина, которая живёт в Германии. С её разрешения публикую ответ:

 

"Начну с того, что в Германии уже 4 клуба далматинов. Причем членство разрешено во всех клубах, но регистрация пометов только в одном. Первый был ддц, в котором я состою. Все кто из него вышли, вышли по личным причинам. Последний случай был, что клуб сам исключил группу людей из членства из-за не сходства мнений. Так вот эта группа с довольно приличными собаками организовала новый клуб. Всё дело шло через суд и клубу пришлось востановить членство, так как все предыдущие действия признал незаконными. Получилось так, что именно эта группа людей состоит в 2-х клубах (некоторые вышли добровольно). Членство в клубе у нас стоит денег, но это не главная причина выхода.

Теперь более к теме. Да у нас 4 клуба, но не значит, что в каком либо вообще правил нет. У нас такая конкуренция, а далматинов в Германии мнооого, что уж собаку с браком на выставке не выставишь.
Во всех клубах разрешены вязки далматинов с врожденными пятнами. Но на практике у нас это почти никто не делает. Причина в том, что у нас нужно сдать экзамен на разведение. До этого экзамена собака должна быть исследована на дисплазию ( во "взрослом" возрасте), должна пройти аудиометрию (слух - еще в щенячем возрасте) и побывать минимум на 2-х выставках, получить оценку не ниже оч. хор. Вот такие дела. Собаки с вр. пятнами на нормальные выставки не допускаются. Поэтому там процедура несколько другая. Они должны получить дополнительное разрешение. В принципе всё возможно.
Я думаю эта вязка была именно из-за ЛУА.
Напишу своё личное мнение. Меня этот проект не переубедил, хотя по началу вдохновил. Я не буду называть имен. Когда начались вязки в Германии Луа, я специалъно по телефону выспросила как и что. Вязки проходят следующим образом ЛУА + нормальная собака. Результат 50 + 50, т. е. все следующие поколения может толко генетический тест контролировать. Из этих вязок получаются смешаннае собаки. Большинство покупателей не проводят дополнительных тестов. Я случайно познакомилась с женщиной, у неё кобель ЛУА. Она его из разведения вывела, так как там оказались проблемы намного глубокие, чем у "нормальных" собак-далматин.
В этой вязке (у Мелиссы) я подозреваю что цель двойная: 1) остаться на уровне ЛУА, 2) избавится от глухоты и аллергий за счет пигмента. Ну может собака была по своим параметрам незаменимая.

Ну и надеюсь последнее. Чего критиковать "немцев"? У нас правила для нормальных людей строгие (для президентов клубов конечно не очень). Везде есть "специалисты". По моим наблюдениям в Россию ввозят собак определенных питомников (я останусь без имени) и нахваливают. Проверены ли эти собаки например на эпеллепсию, наличие зубов, нервной дрожи и всего прочего?
Многие заводчики грозятся, что они своих собак не всем продают. Я сделала вывод, что мне лично собаки из "очень знаменитых" питомников даром не нужны (кстати как и ЛУА и сильно пятнистые). Но есть любители белых дальматинов, есть любители более цветных.
Если на форуме большинство заводчиков, то наверняка многие со мной согласятся, что врожденное пятно лучше, чем 6 щенков с голубыми глазами и глухими."

[Elena]

 

 

Проверены ли эти собаки например на эпеллепсию, наличие зубов, нервной дрожи и всего прочего?

зубы и эпилепсия - это понятно, а что такое - нервная дрожь ?

никогда не встречался такой термин, поэтому спрашиваю.

[Надежда Мельникова]

зубы и эпилепсия - это понятно, а что такое - нервная дрожь ?

никогда не встречался такой термин, поэтому спрашиваю.

ну это когда(говоря простыми словами) у собаки в стойке дрожь задних конечностей.

такое состояние в основном связано с серьезными проблемами ЦНС.

[Elena]

ну это когда(говоря простыми словами) у собаки в стойке дрожь задних конечностей.

такое состояние в основном связано с серьезными проблемами ЦНС.

понятно...это скорее всего общее, а не породное заболевание...как и эпилепсия...у разных же пород бывает.

[Ирина Петракова]

ну это когда(говоря простыми словами) у собаки в стойке дрожь задних конечностей.

такое состояние в основном связано с серьезными проблемами ЦНС.

 

Речь, видимо, идет о треморе. Но как на него проверять собак перед покупкой?

 

Мне навскидку кажется, что тремор бывает у собак с проблемами нервной системы - излишне возбудимых, может быть еще с какими-то проблемами. Но кто решил, что это непременно передается и по наследству и каким именно способом? Ну, положем, у племенного кобеля   бывает тремор. И что с этим делать?

[Ирина Калугина]

Скорее всего речь идет о так называемом "Синдроме тремора белых собак", а это наследственное заболевание. Неужели у них в линиях это есть? И неужели в лабораториях генетические тесты уже разработали? Потому как по факту, это заболевание диагностируется у собак до 2-х лет. 

[Ирина Петракова]

Скорее всего речь идет о так называемом "Синдроме тремора белых собак", а это наследственное заболевание. Неужели у них в линиях это есть? И неужели в лабораториях генетические тесты уже разработали? Потому как по факту, это заболевание диагностируется у собак до 2-х лет.

Я о таком даже не слышала никогда

Наталья, если можно, уточните пожалуйста у вашей немецкой знакомой, что она имела в виду, когда сказала, что новый клуб образовался из-за несходства мнений. В чем они разошлись? Очень интересно