Ирина Петракова Опубликовано: 29 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 декабря 2014 Набрала в поисковике про этот синдром. Русский Яндекс практически ничего о нем не знает. Зато Гугл рассказал, что это простыми словами, трясучка, которая охватывает все тело, животное очень возбуждено, глазами бешено вращает... Подвержены мелкие породы - вестики, мальтезе, йорки, пудели, бигли. Собаки молодые, либо средних лет. Их сажают на успокоительные препараты. Но каким боком это к далматинам??? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 30 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 декабря 2014 понятно...это скорее всего общее, а не породное заболевание...как и эпилепсия...у разных же пород бывает. нет, это не породное, это встречается во всех породах. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 30 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 декабря 2014 Набрала в поисковике про этот синдром. Русский Яндекс практически ничего о нем не знает. Зато Гугл рассказал, что это простыми словами, трясучка, которая охватывает все тело, животное очень возбуждено, глазами бешено вращает... Подвержены мелкие породы - вестики, мальтезе, йорки, пудели, бигли. Собаки молодые, либо средних лет. Их сажают на успокоительные препараты. Но каким боком это к далматинам??? просто это иногда встречается и в далматинах... мы же не святые Если говорить о треморе вообще, то, глядя на собак во всех породах - в основном (я заметила для себя при судействе)-у средних и крупных пород тремор распространен именно у кобелей. Разговаривала с экспертами-заводчиками разных пород по этому поводу, - резюме одно: не вязать производителей с тремором-передается по наследству. Решать заводчикам, конечно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 30 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 декабря 2014 Что же касается этого: Многие заводчики грозятся, что они своих собак не всем продают. Я сделала вывод, что мне лично собаки из "очень знаменитых" питомников даром не нужны (кстати как и ЛУА и сильно пятнистые).По моим наблюдениям в Россию ввозят собак определенных питомников (я останусь без имени) и нахваливают. Проверены ли эти собаки например на эпеллепсию, наличие зубов, нервной дрожи и всего прочего? то я предполагаю, что немецкие заводчики имеют ввиду это: http://www.dalmatiner-vom-jagdschloesschen.de/html/gesundheit_zuchtbasis.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 30 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 декабря 2014 просто это иногда встречается и в далматинах... мы же не святые Вот святой истинный крест - ни разу не встречала у далматинов! Множество раз - у мелких собак на выставках, знала одно керри такого - кстати, известного в свое время чемпиона, пуделя большого видела. Кто видела таких далматинов - напишите. плиз! Просто интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 30 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 декабря 2014 Что же касается этого: то я предполагаю, что немецкие заводчики имеют ввиду это: http://www.dalmatiner-vom-jagdschloesschen.de/html/gesundheit_zuchtbasis.html Прочитала через гугл-переводчик. И что ты об этом думаешь? Меня всегда удивляет, что проблемы вселенского маштаба начинают пытаться решить люди, которые в породе ничего не сделали за 20 лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 30 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 декабря 2014 Вот святой истинный крест - ни разу не встречала у далматинов! Множество раз - у мелких собак на выставках, знала одно керри такого - кстати, известного в свое время чемпиона, пуделя большого видела. Кто видела таких далматинов - напишите. плиз! Просто интересно. Я видела несколько раз тремор у Коннора например. Думаю, перевозбуждена была собака. Я не использовала его в своем питомнике, но не думаю, что тремор меня бы остановил, если бы у меня была подходящая сука. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
E'lena Опубликовано: 30 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 декабря 2014 Я видела далматинов с трясущимися(мелко) задними ногами и в этом, и в прошлом году на выставках в Пензе,Ульяновске и Самаре.Вовсе не уверена что это генетика,собаки были от разных производителей(довольно известных,не дворняжек каких нибудь). Причем пару были из одного помета,одна дрожала,другой нет. Не думаю что есть какой то ген отвечающий за тремор,скорее здесь целый комплекс причин и воспитание,содержание собаки,играет не последнюю роль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 31 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 декабря 2014 Я видела далматинов с трясущимися(мелко) задними ногами и в этом, и в прошлом году на выставках в Пензе,Ульяновске и Самаре.Вовсе не уверена что это генетика,собаки были от разных производителей(довольно известных,не дворняжек каких нибудь). Причем пару были из одного помета,одна дрожала,другой нет. Не думаю что есть какой то ген отвечающий за тремор,скорее здесь целый комплекс причин и воспитание,содержание собаки,играет не последнюю роль. Наверное многие из нас знают людей, у которых при волнении начинают дрожать руки или появляется, например, легкое заикание. Я думаю, что тремор - это явление такого же порядка. На мой взгляд, это индивидуальная особенность, на которой не стоит сильно циклиться и уж тем более строить отбор производителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alyona&dals Опубликовано: 31 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 декабря 2014 У Коннора в юности был тремор. Проявлялся только на выставках. Но с возрастом как-то прошел сам собой. Никаких побочных эффектов от этого не видела. Кто-то мне говорил когда-то, что это может свидетельствовать о проблемах с почками (?), но почки у Коннора были в полном порядке, как и уровень мочевины. До старости. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elena Опубликовано: 31 декабря 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 декабря 2014 (изменено) 1. прочитав термин - " нервная дрожь", я подумала, что это нечто беспричинное и наследственное, раз нужны тесты ..как когда -то мне попадался термин, ..и .даже была статья в журнале зообизнес - " немотивированная агрессия у английских спаниелей".. т.е если по простому - явление ни с того, ни с сего возникающее, но имеющее в основе какие-то дефекты в организме. 2. если нервная дрожь происходит по понятным причинам, то это наверное другое явление...действительно и у людей бывает всякая дрожь - замерз, испугался, взволновался, перенапрягся, аналогично у собак + дрожь рожающей суки, видимо от боли. с 1- м я никогда не встречалась и о таких тестах ничего не слышала 2-ое. - дело обычное для любого живого организма. как-то так. Изменено 31 декабря 2014 пользователем Elena 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 1 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 1 января 2015 Прочитала через гугл-переводчик. И что ты об этом думаешь? Меня всегда удивляет, что проблемы вселенского маштаба начинают пытаться решить люди, которые в породе ничего не сделали за 20 лет. Ирин, я бы скептически относилась, наверное, к этой публикации 2008-го года, если бы не знала о конфликте на эту тему 2-х скандинавских бридеров (не норвежских ). Насчет сделать за 20 лет-а может они просто занимаются бридингом здоровых собак c нормальными родословными, с зубами, без дисплазии, аллергии, тремора, megaO и т.д. и не хотят делать это по-другому. Для того, чтобы оценить философию их бридинга, - с ними нужно пообщаться 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 11 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2015 Процесс идет ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Яблоневый Цвет Опубликовано: 29 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2015 Девчата, есть подвижки по статистике по МКБ в разных регионах? Кто-нибудь уже собирал? Давайте поделимся. ПС: Напоминаю, что это к той годичной давности статье по LUA-далматинам и раздутой проблеме о МКБ в нашей породе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 29 марта 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2015 (изменено) Девчата, есть подвижки по статистике по МКБ в разных регионах? Кто-нибудь уже собирал? Давайте поделимся. ПС: Напоминаю, что это к той годичной давности статье по LUA-далматинам и раздутой проблеме о МКБ в нашей породе. Да не будет никто собирать эту статистику. Хотя бы по тому, что мелкие камни заметить невозможно. Для сбора статистики надо хотя бы раз 3 месяца сдавать всем собакам (внешне здоровым) анализ мочи и делать УЗИ почек и мочевого пузыря. Я не раз сталкивалась с тем, что когда далматину делают УЗИ органов брюшной полости (совершенно по другой причине) обнаруживают мелкие камушки в почках и в мочевом пузыре. При этом внешне у собаки никаких отклонений нет. Так что я не думаю, что кто то из заводчиков возьмётся устроить такие проверки хотя бы 10 далматинам в течении года. Потребуется 3 - 4 проверки за год. И скорее всего скажут так - "У нас всё нормально! Я держу далматинов уже 10 лет и никогда ничего не было. Зачем проверять?" А без таких проверок статистика будет неверной. В группу здоровых просто попадут далматины никак внешне не проявляющие наличие камней, а в группу больных те у кого всё уже хреново... а таких мало. П.С. Для таких проверок надо иметь собственную ветеринарную клинику и проверять бесплатно всех далматинов зашедших по разным причинам (когти подстричь, прививку и т.д.). Вот тогда можно говорить о статистике. Для одной проверки, одной собаки в России нужно в среднем 1500 (анализ мочи + УЗИ). А группа минимум 10 собак это 15000 за одну проверку. Четыре проверки следовательно 60000 руб. это на год. Для более менее правильного процента таких групп должно быть 10 т.е. 100 собак. Хотя в идеале для правильности процента надо 1000 далматинов. Изменено 29 марта 2015 пользователем Вера и Горди Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 29 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2015 причем, она, скорее, будет неверной в сторону проблем с МКБ, а не их отсутствия. ибо здоровую собаку к ветеринару не водят. когти обычно сами стригут, прививки... ну это прививки, пришел и уколол, мало кто согласится еще и кровь сдать, даже бесплатно. я б вот не факт, если бы просто вет сказал, ой, нам для исследования, что согласилась бы. но, как вы верно говорите, бесплатно это делать никто не будет. даже в своей клинике. а раз собака к ветеринару завсегдатай, то она ой не в порядке в принципе. а это говорит не только о генетических склонностях, но и о недостаточном уходе. о котором ни один хоз прямо не скажет. так что исследование если проводить, то это надо найти хозяев, причем, здоровых собак разного возраста... это реально, но не будет никто на это заморачиваться. там ведь много факторов. а может кто чаппи кормит собаку, или нашей маркой какой и поит из-под крана. ну и неудивительно будет, откуда что возьмется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Яблоневый Цвет Опубликовано: 31 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 марта 2015 (изменено) Я помещу здесь картинку в .jpg Если что, то самостоятельно набрать эту таблицу совсем несложно. Видимо, народ уже забыл (или невнимательно читал), о чем идет речь. Выше повторяю таблицу. Статистика по МКБ нужна не только по далматинам, а ОБЩАЯ ПО ПОРОДАМ. Я приводила данные наших алматинских ветклиник по МКБ по всем породам, просила сделать то же самое по регионам России. По крайней мере у нас далматины болтаются в хвосте проблем МКБ среди всех пород собак. Также повторяю таблицу по слуху. В идеале - заполняются все графы. Если нет возможности, то те, по которым есть точная информация. Спасибо. Изменено 31 марта 2015 пользователем Яблоневый Цвет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Яблоневый Цвет Опубликовано: 31 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 марта 2015 Кстати, Вера, удивительно слышать, что и вы не хотите собирать статистику. Вы продвигаете проект LUA в России, но не собираетесь делать статистику по МКБ со своим поголовьем. В чем тогда смысл вашей затеи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 31 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 марта 2015 Мне кажется, что статистика интересна не по анализам, а по конкретным клиническим случаям проявления МКБ. Ну так же как у людей. Нет здоровых, есть недообследованные. Это я к Вериному посту. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 31 марта 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 марта 2015 Кстати, Вера, удивительно слышать, что и вы не хотите собирать статистику. Вы продвигаете проект LUA в России, но не собираетесь делать статистику по МКБ со своим поголовьем. В чем тогда смысл вашей затеи? По своим я статистику собираю! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 31 марта 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 марта 2015 Мне кажется, что статистика интересна не по анализам, а по конкретным клиническим случаям проявления МКБ. Ну так же как у людей. Нет здоровых, есть недообследованные. Это я к Вериному посту. Результаты анализов есть подтверждение наличия или отсутствия заболевания. Без бумажки ты букашка. Сказать можно всё что угодно... А самому думать, а вот про это и про это я не расскажу... А если собирать только инфу по больным то как потом проценты высчитывать? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ирина Петракова Опубликовано: 1 апреля 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 1 апреля 2015 Результаты анализов есть подтверждение наличия или отсутствия заболевания. Без бумажки ты букашка. Сказать можно всё что угодно... А самому думать, а вот про это и про это я не расскажу... А если собирать только инфу по больным то как потом проценты высчитывать? Я имею в виду вот что: если собака прожила достаточно долго и умерла не от МКБ, и за время ее жизни симптомов МКБ не было, я считаю, что у нее не было МКБ, что бы там ни показали анализы мочи. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 1 апреля 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 1 апреля 2015 Я имею в виду вот что: если собака прожила достаточно долго и умерла не от МКБ, и за время ее жизни симптомов МКБ не было, я считаю, что у нее не было МКБ, что бы там ни показали анализы мочи. А я с этим совершенно не согласна. Для меня подтверждением отсутствия или наличия заболевания является заключение врача, выданное ветеринарной клиникой по результатам анализа мочи и УЗИ. Кстати Ира, а лично для тебя достаточно долгая жизнь собаки это сколько лет? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Яблоневый Цвет Опубликовано: 2 апреля 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 апреля 2015 У 95% народа есть песок в почках... О чем он (народ) узнает на случайном УЗИ по другому поводу, удивляется и забывает об этом через час. Говоря строго, по бумажкам, он (народ) повально болен МКБ, по факту - все здоровы, как кони. Лично я не собираюсь бумажкой определять, больна ли моя собака. Для этого у меня есть моя собака - смотрю на нее и вижу, больна она или здорова. Здесь я согласна с Ириной. А к чему мой спитч? К тому что именно это я хотела узнать посредством сравнительной статистики из ветклиник - как у далматина обстоят дела с МКБ (с реальными(!) проблемами МКБ, это важно!) на фоне других пород собак. Имеет ли смысл метаболизм далматина разбавлять/менять/изменять на метаболизм других пород. Из тех данных, которые я взяла в алматинских клиниках явствует, что нет, не имеет смысла, далматин далеко не лидер в проблемах МКБ. Но для полной картины нужны полные данные, поэтому я и просила жителей других регионов попросить такие же данные в своих городах. Вроде бы год назад был энтузиазм по этому поводу, но пока безрезультатный. А это важно для нашей породы. Если выяснится, что во всех регионах похожая картина и от проблем с МКБ страдают больше другие породы, а не далматин, то к чему голову мучить разными идеями?..... 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 2 апреля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 2 апреля 2015 А я с этим совершенно не согласна. Для меня подтверждением отсутствия или наличия заболевания является заключение врача, выданное ветеринарной клиникой по результатам анализа мочи и УЗИ. Кстати Ира, а лично для тебя достаточно долгая жизнь собаки это сколько лет? Я считаю, что если собака прожила больше 10 лет без проблем по здоровью, это уже нормально. Мои собственные далматины своей смертью умирали в 12-14 лет, но и 10 лет - уже неплохо. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.