Перейти к публикации
Форум НКП "Далматин"

LUA далматины в России


Рекомендованные сообщения

  • Ответы 1,1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

я, конечно, в вопросах генетики и прочего не очень спец, зато я торгую кормами и много-много-много общаюсь с собачниками. то есть, немного в материале, только с другой стороны.

 

так вот, почему я не вижу смысла (я не против, пусть, на здоровье делают ЛУА, мне не жалко. главное, что б я точно знала, ЛУА или не ЛУА я беру) в этом проекте 

 

1. ввиду появления промышленных кормов в принципе с МКБ ситуация нехорошая, как таковая, а не только у далмов, и отсутствием склонности, тем более, всего к одному типу заболевания, это не решить; 

2. далмы дааааааааааалеко не самая склонная порода к МКБ. я лично не знаю ни одного далма прям с МКБ, хотя только и твердят, что склонны аж ужс... своим с перепугу каждый год сдаю кровь - результаты идеальные. врачи делают большие глаза, они тоже не в курсе катастрофичной ситуации с МКБ любого типа в породе...

3. спец.диета это не катастрофа. просто соблюдать низкопуриновую диету и кормить хорошими кормами, это, прямо скажем, не трагедия и заниматься метизацией ради того, что бы убрать риск по МКБ, причем, всего одного типа, что бы была возможность кормить собаку даже педигри... или просто не кормить собаку педигри и потрохами, может? низкопуриновая диета, она эта.. не дорогая, не сложная, ничего такого нет, что бы это было проблемой. 

4. если и говорить о проблемах в породе, то с аллергией их значительно больше, но и тут далматины, во-первых, не впереди планеты всей, во-вторых достаточно собак без аллергии, которые еще и передают этот признак по наследству... как и те, у кого жуткие аллергии... и что-то решать это никто не рвется. а я знаю многих хозов, которые уже измучились с текущими ушами, глазами, коростами постоянными, красными мордами, жопами, лапами и тд, и впулили море денег в собак и все равно это не очень помогает... 

 

словом, проблемы в породе, мне кажется, можно решить более серьезным подходом к разведению, и метизация, как мера, преждевременна и... ну не знаю, не вижу смысла... НО, я очень мало знаю, какие получаются ЛУА в итоге, может у них много других достоинств, о которых я не в курсе. посему на истину не претендую. просто не вижу посылок к этому эксперименту. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Надежда Мельникова сказал:

смотрю на Федю и душевно радуюсь: кобелю в начале февраля 8 лет уж будет-пока никаких проблем с камнями :) ТТТ!!!и диет каких-то специальных не используем.....

     Надя, но  у большинства наших собак именно так! Вот к скольким далматинам я имела отношение за эти 25 лет - несколько сотен точно, про которых знала более-менее достоверно (до питомника был еще клуб по породе). И конкретно МКБ была всего у пяти собак из этих сотен! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Ольга Саксина сказал:

       Я думаю, ты в курсе, что все эти "генетические тесты на определение породы" - дело весьма и весьма условное. Ведь даже тест на установление отцовства никогда не подтверждается на 100 процентов,. С уверенностью можно определить, если не ошибаюсь, только вид животного, не больше. Хотя именно в США, да, эти тесты крайне популярно, т..к. там масса "дизайнерских" пород (то есть метисов), владельцы которых часто жаждут иметь бумажку с подтверждением того, какие породы поучаствовали в появлении на свет их пусечки. Как правило - это просто развод на деньги, не больше. 

     Но я не генетик, и не могу доказать это, основываясь на научной базе. Очень интересно было бы послушать, что думают об этом биологи, специализирующиеся в области генетики. 

 

Я тоже не генетик :) Но вот моя семья (я, Никита  и Оскар) сдавали некоторое время назад анализы ДНК. Они определяют в частности происхождение (национальную принадлежность), могут даже определять, из какого района страны происходят предки человека. Например, я по этому тесту являюсь на 99.4 % происходящей от европейцев. Из них 74.8 % восточных европейцев, 5 % - северо-западных европейцев, 2 % - скандинавы, 1.5 % фины, 0.9 % ирландцы ну и т.д. Все национальности поддаются распознаванию и расписаны в результате. Думаю, что с породами собак нет проблемы. Может быть только проблема в накоплении данных для исследований. Чем больше собак сдает материалы для исследования,  тем точнее результаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оля, я по-прежнему считаю(и, надеюсь, Вера меня простит) и повторюсь, что данным направлением занимаются не только энтузиасты, которые хотят улучшить экстерьер породы, а также заводчики, которые знают о МКБ не по наслышке.

Жаль, что не находится энтузиастов, которые сделали бы статистику по склонности к этому заболеванию.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Ирина Петракова сказал:

 

Я тоже не генетик :) Но вот моя семья (я, Никита  и Оскар) сдавали некоторое время назад анализы ДНК. Они определяют в частности происхождение (национальную принадлежность), могут даже определять, из какого района страны происходят предки человека. Например, я по этому тесту являюсь на 99.4 % происходящей от европейцев. Из них 74.8 % восточных европейцев, 5 % - северо-западных европейцев, 2 % - скандинавы, 1.5 % фины, 0.9 % ирландцы ну и т.д. Все национальности поддаются распознаванию и расписаны в результате. Думаю, что с породами собак нет проблемы. Может быть только проблема в накоплении данных для исследований. Чем больше собак сдает материалы для исследования,  тем точнее результаты.

Ирина, я тоже думаю, что генетическое определение породности ЛУА-далматинов, а вернее-полное отсутствие генов пойнтера-что-то из ряда "очевидное-невероятное"..

делая столько инбридингов на начальном этапе, в течение не одного десятка лет-как можно полностью исключить из происхождения самого пойнтера?

Я не доктор наук в области генетики, конечно,  но если уж у человека-конкретно у тебя- нашли целых 0.9% ирландцев при тотальном так сказать человеческом ауткроссе,

то куда подевался пойнтер у далматинов при жестком инбридинге?...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вот тоже не генетик, хотя много об этом читаю. И если я правильно помню, то в ЛУА далматинах есть процентуальное содержание поинтера до сегодннешнего дня. Только чтобы дальматина признали таковым, % должны быть низкими.
Если вдруг кто найдет факты об этом, то напишите где конккретно и что на самом деле с поинтером произошло. Для меня это было до сегоднешнего дня  как-то само собой понятно, что он там еще ест.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Ольга Саксина сказал:

     Надя, но  у большинства наших собак именно так! Вот к скольким далматинам я имела отношение за эти 25 лет - несколько сотен точно, про которых знала более-менее достоверно (до питомника был еще клуб по породе). И конкретно МКБ была всего у пяти собак из этих сотен! 

Да! И я подписываюсь. Через мои руки тоже прошло несколько сотен далматинов и тесный контакт с хозяевами и ветеринарами. ТТТ - не гнетет нас МКБ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Belena сказал:

Я вот тоже не генетик, хотя много об этом читаю. И если я правильно помню, то в ЛУА далматинах есть процентуальное содержание поинтера до сегодннешнего дня.

     О том и речь! И если кинологические организации для регистрации ЛУА-далматинов в своих книгах довольствуются тем, что процент содержания пойнтера  у них достаточно мизерный, то это не значит, что его нет совсем. 

 

 

17 часов назад, Ирина Петракова сказал:

Но вот моя семья (я, Никита  и Оскар) сдавали некоторое время назад анализы ДНК. Они определяют в частности происхождение (национальную принадлежность), могут даже определять, из какого района страны происходят предки человека. Например, я по этому тесту являюсь на 99.4 % происходящей от европейцев. Из них 74.8 % восточных европейцев, 5 % - северо-западных европейцев, 2 % - скандинавы, 1.5 % фины, 0.9 % ирландцы ну и т.д.

      И  хотя, согласно этому анализу тебя, Ира,  нельзя признать ирландкой или финкой, но все равно эти крови в тебе есть. Только для человека "чистопородность" не имеет значения,  племенных книг мы не ведем, и браки заключаем, как правило, не анализируя родословную партнера.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Redkat сказал:

Я читаю на ФБ как народ имеющий и пропагандирующий ЛУА, упаковками закупается лечебными кормом и консервами для лечения струвитной МКБ.  И обсуждает особенности диеты при этой бяке. Ну нет у них уратной, зато пышным цветом цветет струвитная МКБ... Но об этом молчат.

     И я этому даже не удивлюсь. Если кровные линии или особенности кормления их собак предполагают склонность к образованию камней, то природу, очевидно, не обманешь - не образуются ураты, так будут возникать струвиты. И кто возьмется утверждать, какие из них - меньшее зло?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да не вроде никто не молчит. Из тех кого я знаю (конечно не сотни, но все равно человек 5-6, может даже и больше, кого-то ближе знаешь, кого-то даже забудешь), они почти все сразу после первого знакомства говорят: "У нас далматин ЛУА. Вы же понимаете, что это не то что Ваш." Я по началу думала, что они только внешние признаки имеют ввиду. Почти все владельцы должны были поменять корм (кроме одной, но она и так не дешевкой кормит), так как у собак иначе проблемы.
И знаю людей у которых кобели (сук не знаю нi одной) с камнями. По совету ветеринаров поменяли корм и живут без проблем. Они теперь из начально своим собакам (у них четвертая, живут два) только этот корм дают.
Так вот я именно поэтому не пойму, что лучше. Иметь далматина, зная все его возможные недостатки или иметь ЛУА и не знать, что от него ожидать?
И если хотим что-то для породы, то где статистика всех пометов с их генетическими тестами? И где те лучшие собаки, которые наиболее приближены к далматиман, но более здоровы? Мне вообще не мешает наличие поинтера в генах. Мне хочется в итоге видеть собаку лучшую, чем сечас существует.
И я конечно понимаю, что речь идет о России, где свои правила (я их даже не берусь критиковать, так как мне многие нравятся), но если я знаю, что в России используется собака ЛУА, привезенная из Германии. И в Германии она ни за чтобы не получила разрешение на разведение, то становится грустно. Куда тогда делась цель улучшить породу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Belena сказал:


И я конечно понимаю, что речь идет о России, где свои правила (я их даже не берусь критиковать, так как мне многие нравятся), но если я знаю, что в России используется собака ЛУА, привезенная из Германии. И в Германии она ни за чтобы не получила разрешение на разведение, то становится грустно. Куда тогда делась цель улучшить породу?

 

Почему не стала бы использоваться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю стали бы использовать, тогда в каких рамках. А до разведения не дошел бы и опять же из-за зубов. (или там все зубы на месте)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините, действительно там зубы не по папе.Не знаю почему я их к папе причислила.Тогда думаю дошел бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я записалась на семинар по ЛУА в феврале. Так что если у кого какие интересные вопросы пишите, могу спросить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month спустя...

Через неделю еду на семинар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Belena сказал:

Через неделю еду на семинар.

Ждем подробностей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот, семинар прошел, мне очень понравился. Я, как и все другие его участники сделали свои выводы и думаю поняли принцип.
попробую объяснить коротко и если что не понятно спрашивайте. И по-поводу терминологии, если что-то не так написала исправьте на правильное слово, так как у меня наверняка отсутствуют какие-то термины.
Я вам пишу те пункты, которые мне лично ппказались наиболее важными для "нормального" потребителя.
Начали мы конечно с генетики. Немного о разделении клеток и т.д. Я в этот пункт не хочу углубляться. Здесь для меня важно следующее.
LUA - ген отвечающий за образование и выведение мочевой кислоты
HUA - ген отвечающий за распределение и интенсивность пунктов.
Сразу по поводу терминов. Я не знаю есть ли вообще в русском языке разное описание пунктов. У нас на выбор стояло 4 термина. Мы в начале обсудили и решили остановится на пунктах (хотя это по генетике не верно).
Так вот при раннем разведении далматина, заводчики пытались вывести далматина с красивами пунктами. И так как ген LUA и HUA лежат очень близко и часто влияют друг на друга, то ген ХУА пострадал и привел к изменению в генетике далматина. Это изменение мы нызвали "генетивхеским дефектом". Это именно то, что ведет к образованию камней.

Этот ген. дефект был замечен уже и ранее, поэтому уже были многие попытки скрестить далматина с колли и т.д.
Одной из новейших попыток стала попытка с поинтером, так как собаки сходные по строению. Первые щенки не имели даже имен, а назывались гибридами.
Конечно же у нас как и у вас возник вопрос, сколько же процентов поинтера осталось на сегоднешний день.
Ответ 0,0... или 0,1. Но это на самом деле никто не проверял. Этот расчет идет на основе родословных, которые на данный момент уже в 13-14 поколении. На самом деле % содержание поинтера в каждой индивидуальной собаке может быть разным. Еще раз повторяю, его никто не проверяет и проценты распределяются на свю родословную собаки, начиная с перводо поинтера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Елена, остается открытым вопрос, и я его неоднократно задавала и он до сих пор без ответа: существует ли статистика по заболеваниям ЛУА-далматинов??

Это кто-то делает?

Потом, исходя из вашего сообщения: кто-то задается вопросом, почему физическое созревание ЛУА-далматинов так затягивается, с чем это связано?

И насчет американских далматинов-да, у них несколько иной стандарт, но это гармоничные, в том числе и по костяку, собаки.

Откуда же легкий костяк все-таки?

И, кстати, если заглянуть в начальное происхождение американских далматинов, то мы увидим там абсолютно реальных английских собак. Поэтому мировой генофонд не так уж и различен-мы все из одного гнезда:)

 

я просто хочу разобраться....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще к интересным. Никто не знает нет ли где-то (назовем его народным разведением) далматинов не имеющих этот ген дефект. Вся статистика построена на тех собаках, которые находятя в ответственных руках, т.е. миниму выстовочных, а значит все это собаки имеют красивые пункты и автоматически "ген дефект"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Надежда Мельникова сказал:

Е , остается открытым вопрос, Да есть сатистики, но на личном уровне. Т.е. есть человек (например тот, который провел у нас семинар). Все далматины, которые по генам ЛУА остаются у него под контролем (поэтому я с такоим уважением и отношусь). Он видит эти недостатки. К сожалению пока не найден ген ведущий к ухудшению качств. В том-то весь и вопрос улудшаем- ухудшаем.
Положительное в том, что эти люди друг друга знают и свои статистики не скрывают. Как я поняла оффициально статистики, которую я бы Вам например могла показать нет.
Что еще есть, но пока на уровне идеи - пронаблюдать развитие и потомков тех собак, котрые были получены от ЛУА родителя, но не несут этого гена. Вероятно, что они бы могли дать то, чего мы ищем.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...