LUA далматины в России

[Надежда Мельникова]

38 минут назад, Belena сказал:

 

Елена, ЛУА-проект имеет за собой уже многолетнюю историю. Именно поэтому уже хотелось бы узнать статистику здоровья ЛУА-далматинов.

Конечно, хорошо, что есть фанаты, которые стремятся держать ситуацию под контролем и не выпускать из поля зрения поголовье ЛУА-далматинов.

Но если есть такие фанаты,-значит у этих фанатов должна быть честная статистика, а не то, что лежит на поверхности и видно невооруженным взглядом: т.е. внешние отличия от стандартных далматинов. Это-закрытая информация?

Извините, что я адресую вопросы Вам...

но, возможно, Вы можете задать эти вопросы своему референту?

[Belena]

Конечно могу спросить, но теперь наверное на какой-нибудь выставке. Только как-то мне кажется, что мы все знаем ответ на этот вопрос. Я думаю, что статистики как таковой нет. Из всех особей выбирают самых сильных, красивах и конечно здоровых. По щенкам у нас у каждого заводчка ведется заводческая книга. В неё записываются пометы, щенки, дефекты и т.д. .
Как я предполагаю, что такие записи есть и что эти , как Вы их назвали фанаты имеют информацию друг о друге. Что я точно знаю, что долго считали, что ЛУА не дают глухих щенков, пока не родился один (или глухой или на одно ухо слышащий). Так что записи есть, можно ли их назвать статистикой не знаю. Спрошу при случае.
Я у Вас тоже хочу спросить, а по другим далматинам есть такие статистики? Я лично не интересовалась, но думаю, что нет. Думаю, что даже заводчик имеющий много пометов не имеет полного контроля над ними. В этом вопросе мы тоже фанаты, если звоним покупателям и просим сходить к веретинару, посчитать зубы, спрашиваем какого роста выросла собака. про дисплазию или знаем или нет и т.д.
Так что я лично к ЛУА - заводчикам не ставлю других требований, чем ко всем остальным. Единственное условие информация для их же покупателей.
Как я уже сказала, я постараюсь узнать. Могу предложить Вам приехать на выставку в Дортмунд, Ляйпциг. Я Вас познакомлю, может сами задать вопросы.
Это я к чему. Человека я уже на выставках много раз видела, но не связывала его не с биологией, ни с ЛУА.
И есть еще одна дама, может и хорошо, что она иммигрировала. Я не могу с ней по человечески общаться. Она делает вид, что много знает, но из всего делает какие-то секреты (так как еще и судья) и в итоге я ничего не понимаю. Но если она вдруг заявится на выставку, именно ей задам этот вопрос. Если уж такая деловая, то должна все знать. Пусть скажет где, а мы сами прочитаем.

[Надежда Мельникова]

Елена, спасибо, но меня не интересуют зубы, глухота, и внешние физические дефекты ЛУА-далматинов.

У стандартных далматинов есть открытая информация о склонности к мочекаменной болезни.

Но нет открытой информации от ЛУА-заводчиков  о проблемах ЛУА-поголовья.

Или ЛУА-далматины исключительно здоровые собаки?

[Ирина Калугина]

12 часов назад, Belena сказал:

Извините в негативных забыла еще один пункт. Я его себе записала, а сейчас о нем даже забыла
5. Повышенная агрессивность (конечно в сравнении с щенками той же собаки не от ЛУА)

Я забегаю немного вперед и перейду к вопросу, который бал задан в самом конце.
Сколько же статистичеки далматинов, которым нужно медицинское вмешателство по прочине образования камней.
Из 10000 собак - 1-2 % кобелей и ни одной суки. Конечно есть собаки с образованием, не знаю как это правильно назвать, типа сгущений в моче. Но этим собакам не нужно мед. внешателство и достаточно изменить корм, обеспечить большое количество жидкости и частый выгул.
Мы конечно с большим удивлением спросили зачем же тогда все это.
Теоретически идея такова, что мочевая кислота влияет на костяк собаки. И улучшая "здоровье" собаки, мы улучшим костяк. Пока на это нет никаких показаний, но есть благие намерения.
Ну конечно же у нас возник вопрос (хотя на семинаре он был поставлен уже до этого и мы к нему вернулись практически второй раз). Кто этим должен или может заниматься.
1. Такое разведение идет только контролированно с генетическими тестами.
2. В разведение нельзя брать двух ЛУА, так как их генетический банк очень мал и при скрещивание двух таких собакбудут дефекты другого рода. А цель ЛУА не убрать один дефект и добавить новые, а получить наилучшее.
3. При выбора партнера, вторая собака должны быть практически идеальной. Так нам было сказано, что наш референт не разрешает вязки своего кобеля с мелкими собаками, так как их ожидаемые щенки не будут по структуре (субстанции) типичными для далматина
4. Продавая щенков у нас нужно быть уверенным, что собака не попадет в руки "заводчиков" которые разводят по своим правилам.

Тут я немного расскажу о наших заботах. У нас существует клуб, который не признан в ФЦИ. У них цель разводить экзотики: длинношерстных, голубоглазых, лимонных далматинов. Причем ётот клуб довольно удачно продает своих щенков и ведет себе рекламу. К нашму огромнейшему огорчению, мы ничего с этим поделать не можем. Единственное, что мы пытаемся сделать, это не дать клубных собак в чужие руки.
Ксати на семинаре возник вопрос, почему у многих далматинов ЛУА качество шерсти другое( пушистое, длинное). На самом деле оно не должно быть таком. Но опять же так как в америка не запрещены длинношерстные далматины, то уже состоялись вязки ЛУА с длинношерстными. И есть вероятность, что у тех единочных (пушистых) щенков где-то были длинношерстые дедушки. Длина шерсти не связанна с ЛУА.

Так вот мой вывод. Помните я тогда критичеки отнеслась к одному помету в России с ЛУА? Если есть коебль лУА, то к нему изначально НЕЛьЗЯ брать суку, которая дает голубые глаза, длинношерстных щенков, прогнутые спины и тому подобное. Я тут конечно преувеличиваю. Но на семинаре несколько раз было сказано, что ЛУА - это не единственное чего этот проект хочет. Так как используя только ЛУА и не замечая других качеств мы может через 10 покомений получить далматинов без камней, но с провосшими спинами или с короткими ногами или с загнутыми хвостыми или агрессивных.

Что для меня было очень показательным, что наш референт должен был вынужден найти 5 совладельцев на своих ЛУА кобелей, так как он не хочет исползовать их в дальнейшем разведении. И он боится, что они попадут в неправильные руки.
я думаю, что я на такое не способна
Мой личный итог.
1. Моё уважение к проекту возросло, но только к тем, кто его так продолжает как он задуман. Честно "снимаю шляпу" перед теми кто контролирует, ищет, тестирует и купирует новых владельцев.
2. Я лично не смогу быть участником этого проекта, так как не смогу отдать ЛУА (даже тех, что идеально выглядят) чужим людям. У нас тоже могут нарасказывать, а как собаку заберут, так планы меняюстя.

Ну и что у меня еще осталось из интересных запоминаний.
1. ЛУА теоретически можно получить при любой уличной вязке. Хотя очень прошу отличать ЛУА с родословной и контролированных животных от метисов). Но на генетичеком уровне это к сожалению так.
2. Постарайтесь не брать замороженную сперму, если вы никогда в жизни не общались с кобелем. Если ваша сук трусливая и кобель (из замороженной спермы) тоже, часто это не приводит к характеру далматина.

 

 

Спасибо за то что вы нам рассказываете о семинаре. Но прочитав все вами написанное, я лично еще больше укрепилась в мысли что это не более чем реклама нового для кинологии "продукта", который можно выгодно продать, напустив туману разговорами про генетику и мнимое здоровье. Поясню свою точку зрения. Помимо вопросов о здоровье, коим для меня лично являются не обычные тесты на глухоту и прочее, а является именно физическое и психическое здоровье (аллергии на разные обычные продукты рациона, всякие вирусные болезни типа аденовироза и папилом, предрасположенность к кожным паразитарным заболеваниям, состояние зубов и полости рта, а так же все те маленькие "бяки", которыми собака болеет или не более на протяжении жизни, и которые не подлежат никакому тестированию), меня еще волнует чистота породы Луа-далматинов. А вот ее я ставлю под очень большое сомнение. И после прочитанного а семинаре, я еще больше укрепилась в этом сомнении. И вот почему: при полной доступности генетического тестирование на подтверждение породы, такие тесты не делаются при разведении ЛУА. Почему? Ведь все другие генетические тесты проводятся.. Далее - не рекомендуется вязать ЛУА с ЛУА, а рекомендуется вязать только с "почти идеальными" чистопородными далматинами. Мое мнение, здесь идет игра именно на межпородном гетерозисе. Ведь именно в первом поколении появляются ЛУА собаки, экстерьерно приближенные к далматину и с корректным окрасом. При дальнейшем скрещивании этих собак от них снова рождаются щенки с мелким крапом и экстерьером далеким от идеала. Ну вот вы еще пишете и о плохом характере у ЛУА собак. Это как раз и подтверждает теорию гетерозиса. И хотя сомнения можно было бы развеять проведением теста на подтверждение породы, никто этого не делает.  13-14 поколений от пойнтера это конечно гуд, но тем не менее нет никакой гарантии, что потомки того первичного скрещивания помимо гена ЛУА не несут в себе и другие гены, наличие которых говорит о том что они именно пойнтеры.   

 

Да, и еще касаемо здоровья. Второй тип мочекаменной болезни (фосфатная), о котором вы писали выше, недостаточно "корректировать диетами". Это такое же неприятное заболевание, как и уратная МКБ. Хроническое и передающееся по наследству. От уратной оно отличается лишь тем, что в основной массе заболевшим собакам не требуется операция по удалению камней. Хотя были известны случаи, когда фосфатный песок слипался в крупные конгломераты и приводил к закупорке мочеиспускательного канала у кобелей. А так фосфатная МКБ подлежит лечению и монитрингу анализами на протяжении всей жизни собаки. 

 

Вот.. как-то так, такие у меня соображения по теме данного вопроса. 

[Belena]

9 часов назад, Надежда Мельникова сказал:

Или ЛУА-далматины исключительно здоровые собаки?

Я теперь поняла Ваш вопрос. Как я понимаю Вы хотите знать есть ли у далматинов ЛУА заболевания связанные с камнями в моче?
Если именно это вопрос, то отвeт на него я знаю.
У ЛУА далматинов из-за того что ген "исправлен" нет этой болезни. У них в генетической цепочке этот участок заменен другим, назовем его "здоровым".

[Belena]

7 часов назад, Redkat сказал:

Вот.. как-то так, такие у меня соображения по теме данного вопроса. 

Насчет поинтера я думаю, что его процент действительно настолько мал, что просто нет смысла его тестировать. Думаю, что если бы он был, то это отразилось бы на строении собаки (что к сожалению даже для заводчиков не так).
Насчет камней и диет. Есть оффициальная статистика, где я надеюсь что вмесены сообаки, которым было необходимо мед вмешательство не зависимо от рода камней.
Но тут не утверждаю. Я лично знаю только тех, кто перешел на другой корм и "вылечился".

[Ольга Саксина]

20 часов назад, Belena сказал:

2. В разведение нельзя брать двух ЛУА, так как их генетический банк очень мал и при скрещивание двух таких собакбудут дефекты другого рода. 
3. При выбора партнера, вторая собака должны быть практически идеальной

     Феерично!! Мало того, что этих.... метисов... нельзя вязать между собой, так им еще и для продолжения рода требуются идеальные породные партнеры!  Понятно, почему эти немецкие мичуринцы так вцепились в собак разведения Ани Земцовой и шенков Миры..Уж если поганить - так что получше. 

[Ирина Калугина]

1 час назад, Belena сказал:

Насчет поинтера я думаю, что его процент действительно настолько мал, что просто нет смысла его тестировать. Думаю, что если бы он был, то это отразилось бы на строении собаки (что к сожалению даже для заводчиков не так).
Насчет камней и диет. Есть оффициальная статистика, где я надеюсь что вмесены сообаки, которым было необходимо мед вмешательство не зависимо от рода камней.
Но тут не утверждаю. Я лично знаю только тех, кто перешел на другой корм и "вылечился".

 

А вот я так не думаю. И этому тоже есть аргументированное объяснение. Когда в процессе становления какой-либо породы, принимается решение ввести признак от другой породы, то производится селекция на поглотительное скрещивание. То есть все казалось бы гладко, Проект Бэккрос тоже на этом основывался. Но вся заковыка в ЛУА в том, что во первых в дальнейшее разведение идут особи четко имеющие ген (или цепочку генов) от другой породы, которая отвечает не за внешний, а за внутренний признак. А во вторых в отличии от поглотительного скрещивания, как вы писали вязки двух собак с одинаковым признаком не производятся. Так что в данном контексте говорить о поглотительном скрещивании нельзя. Тут  как раз идет культивация метисного признака. Именно поэтому и не тестируют на чистоту породы.  

И у меня еще есть вопрос про "перешли на другой корм и вылечились". Какой корм? Лечебный при фосфатных конкрементах? Ну так это не "вылечились".. Просто я постоянно вижу в ленте на ФБ обсуждения о покупке лечебных кормов для ЛУА-собак, и похмыкиваю.. Вылечились, это если собака ест все что ни дай, и ничего ей от этого не бывает. А диетами и спецпитанием можно так же и уратную МКБ "держать в узде", чем собственно и занимались десятки и сотни поколений заводчиков со времен появления породы далматин как таковой. 

[Ирина Калугина]

1 час назад, Ольга Саксина сказал:

     Феерично!! Мало того, что этих.... метисов... нельзя вязать между собой, так им еще и для продолжения рода требуются идеальные породные партнеры!  Понятно, почему эти немецкие мичуринцы так вцепились в собак разведения Ани Земцовой и шенков Миры..Уж если поганить - так что получше. 

 

Оля, можешь похихикать - еще за моими гонялись. Но получили от ворот поворот. 

[Belena]

Redkat, кто гонялся? Если я не ошибаюсь Ваши собаки есть в Германии и как-то о ЛУА никто не думает.
Кстати критикуйте ЛУА или нет. Я например больше боюсь тех, которые обещают всё для щенка сделать, а его купив спрашивают где найти кобеля. Тогда по мне уж лучше контроировано ЛУА, чем 2 раза в год с соседом по улице на вид далматином.

[Алена С.]

22 часа назад, Belena сказал:

Извините в негативных забыла еще один пункт. Я его себе записала, а сейчас о нем даже забыла
5. Повышенная агрессивность (конечно в сравнении с щенками той же собаки не от ЛУА)Я забегаю немного вперед и перейду к вопросу, который бал задан в самом конце.
Сколько же статистичеки далматинов, которым нужно медицинское вмешателство по прочине образования камней.
Из 10000 собак - 1-2 % кобелей и ни одной суки. Конечно есть собаки с образованием, не знаю как это правильно назвать, типа сгущений в моче. Но этим собакам не нужно мед. внешателство и достаточно изменить корм, обеспечить большое количество жидкости и частый выгул.
Мы конечно с большим удивлением спросили зачем же тогда все это.
Теоретически идея такова, что мочевая кислота влияет на костяк собаки. И улучшая "здоровье" собаки, мы улучшим костяк. Пока на это нет никаких показаний, но есть благие намерения.
Ну конечно же у нас возник вопрос (хотя на семинаре он был поставлен уже до этого и мы к нему вернулись практически второй раз). Кто этим должен или может заниматься.
1. Такое разведение идет только контролированно с генетическими тестами.
2. В разведение нельзя брать двух ЛУА, так как их генетический банк очень мал и при скрещивание двух таких собакбудут дефекты другого рода. А цель ЛУА не убрать один дефект и добавить новые, а получить наилучшее.
3. При выбора партнера, вторая собака должны быть практически идеальной. Так нам было сказано, что наш референт не разрешает вязки своего кобеля с мелкими собаками, так как их ожидаемые щенки не будут по структуре (субстанции) типичными для далматина

 

Простите, а где взяли 10000(!!!!) собак ЛУА тестирования? 

Это называется малым генетическим банком?

Из всего написанного Вами делаю еще раз вывод-это чистой воды коммерческая афера, и вижу, что даже сама природа против таких сомнительных  "экспериментов"!

[Ирина Калугина]

24 минуты назад, Belena сказал:

Redkat, кто гонялся? Если я не ошибаюсь Ваши собаки есть в Германии и как-то о ЛУА никто не думает.
Кстати критикуйте ЛУА или нет. Я например больше боюсь тех, которые обещают всё для щенка сделать, а его купив спрашивают где найти кобеля. Тогда по мне уж лучше контроировано ЛУА, чем 2 раза в год с соседом по улице на вид далматином.

 

Ну вы не называете имен, я тоже не буду называть тех, кто хотел купить у меня щенка для ЛУА.  И моих собак нет в Германии. Хотя запросы были, и много. А про второй тип даже и говорить не хочу. Все обещания на бумаге, с подписью и печатью.

[Belena]

А меня именно второй тип беспокоит, так как если щенок продан, то все подписи и печати не имеют никакого юридического вляния. А вот если продавец покупателю чего обещал, то тут берегись если не выполнил обещанного.

[Ирина Калугина]

21 минуту назад, Алена С. сказал:

 

Простите, а где взяли 10000(!!!!) собак ЛУА тестирования? 

Это называется малым генетическим банком?

Из всего написанного Вами делаю еще раз вывод-это чистой воды коммерческая афера, и вижу, что даже сама природа против таких сомнительных  "экспериментов"!

 

Для меня это попахивает идеей вывести "сверх-собаку".... И как-то при этом забывается, что "прививать медузу на картошку" не есть гуд.. 

[Ирина Калугина]

Только что, Belena сказал:

А меня именно второй тип беспокоит, так как если щенок продан, то все подписи и печати не имеют никакого юридического вляния. А вот если продавец покупателю чего обещал, то тут берегись если не выполнил обещанного.

 

Вы не правы. Поговорите с грамотным юристом на эту тему. Или с опытными конниками, занимающимися спортивным разведением.

[Ирина Петракова]

В 07.02.2017 в 9:09 PM, Алена С. сказал:

 

Простите, а где взяли 10000(!!!!) собак ЛУА тестирования? 

Это называется малым генетическим банком?

Из всего написанного Вами делаю еще раз вывод-это чистой воды коммерческая афера, и вижу, что даже сама природа против таких сомнительных  "экспериментов"!

Если я правильно поняла, то речь шла о том, что среди всего поголовья далматинов (обычных, не ЛУА), лишь 1-2 процента подвержена МКБ. И то кобели, а не суки. Или я не правильно интерпретировала слова Belena?

Но если я все же поняла правильно, то я не понимаю, зачем огород городить из-за 1 % больных животных?

[Belena]

Да речь шла о 10 тыс. нормальных.

[Ирина Петракова]

В 11.02.2017 в 11:05 PM, Belena сказал:

Да речь шла о 10 тыс. нормальных.

 

В связи с этим у меня недоумение, по поводу "палить из пушки по муравьям". Нафиг плодить метисов, если проблема не столь остра? А суки вообще вне ее?

[Надежда Мельникова]

В 06.02.2017 в 10:11 PM, Belena сказал:

2. В разведение нельзя брать двух ЛУА, так как их генетический банк очень мал и при скрещивание двух таких собакбудут дефекты другого рода. А цель ЛУА не убрать один дефект и добавить новые, а получить наилучшее.
3. При выбора партнера, вторая собака должны быть практически идеальной. Так нам было сказано, что наш референт не разрешает вязки своего кобеля с мелкими собаками, так как их ожидаемые щенки не будут по структуре (субстанции) типичными для далматина

 

У меня возник вопрос:

первое: именно для того, чтобы выявить дефекты и вяжут двух близкородственных собак.

эти вязки все же делались, если есть такое утверждение?

если делались, то какие дефекты выявились?

 

второе: если вязки ЛУА собак должны быть с практически идеальной собакой, то это должны быть либо как минимум Интерчемпионы, либо Чемпионы Мира,

так почему в проекте не участвуют такие титулованные собаки ? Ну пуCть бы, например, Чемпион Мира повязал ЛУА-суку.... какая-то проблема ? или критерии идеальных собак какие-то особенные ?

 

PS я просто хочу понять....

 

[Елена Ласаева]

ну и у меня вопрос, практически идеальная - это какая? Что имеется ввиду под этим определением?

[Надежда Мельникова]

Лен, я не злорадствую и не ерничаю, я действительно хочу понять.

Как мы все понимаем, то если объективно, без предвзятости: чем более титулованнная собака-тем ближе она к совершенству.

Есть ведь общепризнанные высококлассные собаки, с множеством больших и высоких титулов и достойные этих титулов. Получается, что только, видимо, они и могут участвовать в проекте ЛУА.... но картина-то не совсем такая....

[Елена Ласаева]

1 час назад, Надежда Мельникова сказал:

Лен, я не злорадствую и не ерничаю, я действительно хочу понять.

Как мы все понимаем, то если объективно, без предвзятости: чем более титулованнная собака-тем ближе она к совершенству.

Есть ведь общепризнанные высококлассные собаки, с множеством больших и высоких титулов и достойные этих титулов. Получается, что только, видимо, они и могут участвовать в проекте ЛУА.... но картина-то не совсем такая....

Не, Надя, мой вопрос не к тебе. Мне тоже интересно, что для участников проекта есть "идеальная" собака. В чём она должна быть идеальна и где они набрали для своего проекта столько "практически идеальных" собак. И да, почему они не известные всем ЧМ, ЧЕ и т.д.

[Belena]

Нет, как я поняла понятия идеальной собаки у нас различаются. Это наверное моя ошибка. Мы кстати недавно обсуждали этот вопрос как у чемпионов мира могут отсутствовать зубы и т.д.
Я недавно натолкнуласъ на объявление щенка с документыми (даже внешне красивого), но цена обговаривалась. Думала люди издеваются или обманывают, так как цены у нас более менее стандартные. Я написала этим людям.Ответ меня рассртоил ужасно: мать с врожденным пятном (что мне не помешало), на выставках была только для экзамена и конечно не на тех, которые мы посещаем - ну тоже простим. У щенка отсутствуют 4 зубы (щенок постарше и его по-этой причне вернули). На мой вопрос кто был папа - ответа не пришло.И последнее оказалось семья из России.  (как буд-то на Россию и так все грехи не валят). Жалко я их не встретила, а то бы спросило что их на это это толкнуло.
Это я пример к идеалу.
В идеале мы понимаем собаку слышущую,с зубами (ну или с наименьшими недостатками), не с отвислыми губами, не узкомордную, с хорошей грудью, не привисшую, без аллегрий и с хорошим характером. Нет собак без недостатков. Есть собаки по своей сути гармоничные.
Лично для меня эта собака вообще не должны быть чемпионом. Кстати большинство таких чемпионов вообще не дают хорошее потомство. Это вроде того, что они совершенны, поэтому их детям нечего улучшать. Я все время с людьми сравниваю, если мама красавица, то у дочери чаще всего нет шанса достигнуть её красоты.
Вот скажите мне честно у вас при вязках только на титулы смотрят?
По поводу вязки двух близкородственных собак я даже спрашивать не хочу. У меня на эту тему "аллергия" (от плохого опыта). В природе нет близкородственных вязок. 

[Черная Пантера]

Belena, исключительно в качестве комментария. Именно в Германии известные заводчики вяжут собак с врождённым пятном и не считают, что такие собаки должны быть исключены из разведения. Буквально год назад на ФБ активно обсуждалась вязка таких собак небезызвестной Мелисса Гласнер  так что увы, как раз при покупке щенка в Германии и в известном питомнике можно нарваться на родителей, которые по всем стандартам являются браком. 

Что же тогда творится в питомниках не столь известных? 

[Надежда Мельникова]

45 минут назад, Belena сказал:

Нет, как я поняла понятия идеальной собаки у нас различаются. Это наверное моя ошибка. Мы кстати недавно обсуждали этот вопрос как у чемпионов мира могут отсутствовать зубы и т.д.
Я недавно натолкнуласъ на объявление щенка с документыми (даже внешне красивого), но цена обговаривалась. Думала люди издеваются или обманывают, так как цены у нас более менее стандартные. Я написала этим людям.Ответ меня рассртоил ужасно: мать с врожденным пятном (что мне не помешало), на выставках была только для экзамена и конечно не на тех, которые мы посещаем - ну тоже простим. У щенка отсутствуют 4 зубы (щенок постарше и его по-этой причне вернули). На мой вопрос кто был папа - ответа не пришло.И последнее оказалось семья из России.  (как буд-то на Россию и так все грехи не валят). Жалко я их не встретила, а то бы спросило что их на это это толкнуло.
Это я пример к идеалу.
В идеале мы понимаем собаку слышущую,с зубами (ну или с наименьшими недостатками), не с отвислыми губами, не узкомордную, с хорошей грудью, не привисшую, без аллегрий и с хорошим характером. Нет собак без недостатков. Есть собаки по своей сути гармоничные.
Лично для меня эта собака вообще не должны быть чемпионом. Кстати большинство таких чемпионов вообще не дают хорошее потомство. Это вроде того, что они совершенны, поэтому их детям нечего улучшать. Я все время с людьми сравниваю, если мама красавица, то у дочери чаще всего нет шанса достигнуть её красоты.
Вот скажите мне честно у вас при вязках только на титулы смотрят?
По поводу вязки двух близкородственных собак я даже спрашивать не хочу. У меня на эту тему "аллергия" (от плохого опыта). В природе нет близкородственных вязок. 

Абсолютно не согласна с Вами в отношении того, что большинство чемпионов не дают хорошее потомство.

Я думаю, что здесь на этом форуме у вас найдется всего один человек, который поддержит Ваше мнение.

Также и ведущие питомники Германии, которые имеют качественных собак и соответствующие титулы-они вряд ли поддержат Вашу точку зрения.

Назовите мне, пожалуйста, хотя бы один питомник в Германии, который сегодня же  готов дать общепризнанного Чемпиона Мира, или победителя Крафта или Вестминстера, но принципиально не посещающий выставки. Покажите нам фото этих собак.

 

Также я хотела бы понять Ваше утверждение: В природе нет близкородственных вязок. 

В природе (если Вы действительно имеете ввиду природу) как раз подавляющее количество вязок-близкородственные. Сомневаюсь, например, что канадские волки сами себе выписывают волков из Европы для предотвращения близкородственных вязок...