Перейти к публикации
Форум НКП "Далматин"

LUA далматины в России


Рекомендованные сообщения

Я пропустила - про длинношерстного щенка в нынешнем помете, это что, правда? Или вы гипотетически о длинношерстных сейчас рассуждаете?

абсолютно не гипотетически, а фактически...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Я пропустила - про длинношерстного щенка в нынешнем помете, это что, правда? Или вы гипотетически о длинношерстных сейчас рассуждаете?

абсолютно не гипотетически, а фактически...

Надежда, я кстати отвечала гипотетически. И посему задаю вопрос. Когда такой щенок родился?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы сейчас говорим о кинологических терминах, нет?

О зоологических.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не было, не было. Были колли. Это кстати подтверждает двойная шерсть у таких длинношерстных американских далматинов. Как показывает практика, при метизации далматина с сеттером (или любой длинношерстной легавой) начинает вариабельно работать аллель L, отвечающая за длину шерсти. У таких метисов и их потомков шерсть может быть разной длины, но как правило без подшерстка. А у далматина что на фотографии явно двойная с хорошо различимым подшерстком.

Я не вижу подшерстка :) посмотри на этих милашек-сеттериных деток-чудо!(добавлю: чисто сеттериных)

8a99073a0b9f.jpg

a28aea33e3be.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надежда, я кстати отвечала гипотетически. И посему задаю вопрос. Когда такой щенок родился?

Вера, извини, но тебе нужно опять перечитать посты...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, два года назад я тоже прошерстила американские питомники на предмет покупки щенка.

Одним из основных моих требований было отсутствие голубоглазых далматинов не менее, чем в пяти поколениях. Когда я прогуглила присланные мне "неголубоглазые родословные" , то прекрасно находила там голубоглазых особей и в третьем, и в четвертом колене...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот скан страницы книги о далматинах американского клуба

.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вера, скажи мне, пожалуйста, если там в LUA-родословной был только пойнтер-откуда в экспериментальном помете взялся длинношерстный щенок?(или мне показалось?))

В каком экспериментальном помете? Первом (пойнтер х далматин)? Втором? Третьем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня пару-тройку лет назад была мысль и возможность привезти далматина из Америки. Не LUA, обычного. Но покопавшись в этом вопросе и взвесив все за и против, я поняла что в таком проекте минусов намного больше.. И не решилась, зная что может таить (хотя в равной степени может и не таить) в себе собака американского происхождения.

Ира, в родословных европейских далматинов и так есть американские далматины и пока особо ничего страшного не случилось :)

Хотя конечно я согласна с Надеждой

Кстати, два года назад я тоже прошерстила американские питомники на предмет покупки щенка.

Одним из основных моих требований было отсутствие голубоглазых далматинов не менее, чем в пяти поколениях. Когда я прогуглила присланные мне "неголубоглазые родословные" , то прекрасно находила там голубоглазых особей и в третьем, и в четвертом колене...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот скан страницы книги о далматинах американского клуба

.jpg

Прикольно... Только в двух версиях стандартов (я находила последний и предпоследний в оригинале и переводила для дипломной работы) Американского Кеннел Клуба про длинную шерсть не было ни слова. Ни в недостатках, ни в пороках. Шерсть короткая, без подшерстка, плотно прилегающая, сияющая. Все так же как и в стандарте FCI.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ира, в родословных европейских далматинов и так есть американские далматины и пока особо ничего страшного не случилось :)

Хотя конечно я согласна с Надеждой

Угу. Ничего страшного, кроме постоянного рождения глухих щенков от потомков тех американцев... пока. Собственно у нас же не было особых отклонений, кроме всем известных браков. Рецессиву, дремлющему в генотипах этих американцев просто не с чем было встречаться у российских собак.

Не Вер. Воля твоя, я не осуждаю. Интересен этот экспериментальный проект - занимайся на здоровье. Только время может рассудить кто прав а кто нет. Я буду очень рада, если окажусь не права, честно. Но я столько насмотрелась за пару последних лет "интересных" щеночков от собак совершено различных пород, привезенных из Америки.. Иногда сидишь и в голове просто не укладывается - а ОТКУДА это могло вылезти? Это ЧЕГО надо было долить, чтобы так получилось..

Пошла я кормить свою футбольную команду и гулять старших. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прикольно... Только в двух версиях стандартов (я находила последний и предпоследний в оригинале и переводила для дипломной работы) Американского Кеннел Клуба про длинную шерсть не было ни слова. Ни в недостатках, ни в пороках. Шерсть короткая, без подшерстка, плотно прилегающая, сияющая. Все так же как и в стандарте FCI.

Да вот он, действующий оригинал:

AKC MEET THE BREEDS®

Get to know the Dalmatian

Home » Breeds » Dalmatian

The only spotted breed, the Dalmatian is alert and active, possessing great endurance, speed and intelligence. Their working and sporting heritage makes them suitable as both a family pet or performance animal, and they are often found in the show, obedience and agility rings, or galloping alongside a horse as a coach dog in "road trials." Their short coat is white with black or liver (brown) spots.

A Look Back

Spotted dogs have appeared throughout history in Europe, Asia, and Africa, credited with a dozen nationalities and as many native names. The dog we know today as the Dalmatian has been a dog of war, a draft dog, shepherd, ratter, fire-apparatus follower, firehouse mascot, bird dog, trail hound and retriever. Most importantly, he is the original and only coaching dog. His affinity for horses remains a basic instinct to this day and the breed is a natural follower and guardian of the horse-drawn vehicle.

Right Breed for You?

The fun-loving, people-oriented Dalmatian thrives in a family environment. They are a high-energy breed and require daily exercise on leash or within a fenced area. The breed's short coat sheds almost year round, but regular brushing helps minimize the shedding.

If you are considering purchasing a Dalmatian puppy, learn more here.

  • Non-Sporting Group; AKC recognized in 1888.
  • Ranging in size from 19 to 23 inches tall at the shoulder.
  • Coach dog; guardian.

© The American Kennel Club, Inc.

Breed Rankings

Find out where your favorite dog breed ranks on the AKC’s list of Most Popular Dog Breeds in America. Read More >>>

More Info

Breed Standard

<a href="http://images.akc.org/pdf/breeds/standards/Dalmatian.pdf" target="_blank">View a PDF

General Appearance

The Dalmatian is a distinctively spotted dog; poised and alert; strong, muscular and active; free of shyness; intelligent in expression; symmetrical in outline; and without exaggeration or coarseness. The Dalmatian is capable of great endurance, combined with fair amount of speed. Deviations from the described ideal should be penalized in direct proportion to the degree of the deviation.

Size, Proportion, Substance

Desirable height at the withers is between 19 and 23 inches. Undersize or oversize is a fault. Any dog or bitch over 24 inches at the withers is disqualified. The overall length of the body from the forechest to the buttocks is approximately equal to the height at the withers. The Dalmatian has good substance and is strong and sturdy in bone, but never coarse.

Head

The head is in balance with the overall dog. It is of fair length and is free of loose skin. The Dalmatian's expression is alert and intelligent, indicating a stable and outgoing temperament. The eyes are set moderately well apart, are medium sized and somewhat rounded in appearance, and are set well into the skull. Eye color is brown or blue, or any combination thereof; the darker the better and usually darker in black-spotted than in liver-spotted dogs. Abnormal position of the eyelids or eyelashes (ectropion, entropion, trichiasis) is a major fault. Incomplete pigmentation of the eye rims is a major fault. The ears are of moderate size, proportionately wide at the base and gradually tapering to a rounded tip. They are set rather high, and are carried close to the head, and are thin and fine in texture. When the Dalmatian is alert, the top of the ear is level with the top of the skull and the tip of the ear reaches to the bottom line of the cheek. The top of the skull is flat with a slight vertical furrow and is approximately as wide as it is long. The stop is moderately well defined. The cheeks blend smoothly into a powerful muzzle, the top of which is level and parallel to the top of the skull. The muzzle and the top of the skull are about equal in length. The nose is completely pigmented on the leather, black in black-spotted dogs and brown in liver-spotted dogs. Incomplete nose pigmentation is a major fault. The lips are clean and close fitting. The teeth meet in a scissors bite. Overshot or undershot bites are disqualifications.

Neck, Topline, Body

The neck is nicely arched, fairly long, free from throatiness, and blends smoothly into the shoulders. The topline is smooth. The chest is deep, capacious and of moderate width, having good spring of rib without being barrel shaped. The brisket reaches to the elbow. The underline of the rib cage curves gradually into a moderate tuck-up. The back is level and strong. The loin is short, muscular and slightly arched. The flanks narrow through the loin. The croup is nearly level with the back. The tail is a natural extension of the topline. It is not inserted too low down. It is strong at the insertion and tapers to the tip, which reaches to the hock. It is never docked. The tail is carried with a slight upward curve but should never curl over the back. Ring tails and low-set tails are faults.

Forequarters

The shoulders are smoothly muscled and well laid back. The upper arm is approximately equal in length to the shoulder blade and joins it at an angle sufficient to insure that the foot falls under the shoulder. The elbows are close to the body. The legs are straight, strong and sturdy in bone. There is a slight angle at the pastern denoting flexibility.

Hindquarters

The hindquarters are powerful, having smooth, yet well defined muscles. The stifle is well bent. The hocks are well let down. When the Dalmatian is standing, the hind legs, viewed from the rear, are parallel to each other from the point of the hock to the heel of the pad. Cowhocks are a major fault.

Feet

Feet are very important. Both front and rear feet are round and compact with thick, elastic pads and well arched toes. Flat feet are a major fault. Toenails are black and/or white in black- spotted dogs and brown and/or white in liver- spotted dogs. Dewclaws may be removed.

Coat

The coat is short, dense, fine and close fitting. It is neither woolly nor silky. It is sleek, glossy and healthy in appearance.

Color and Markings

Color and markings and their overall appearance are very important points to be evaluated. The ground color is pure white. In black-spotted dogs the spots are dense black. In liver-spotted dogs the spots are liver brown. Any color markings other than black or liver are disqualified. Spots are round and well-defined, the more distinct the better. They vary from the size of a dime to the size of a half-dollar. They are pleasingly and evenly distributed. The less the spots intermingle the better. Spots are usually smaller on the head, legs and tail than on the body. Ears are preferably spotted. Tri-color (which occurs rarely in this breed) is a disqualification. It consists of tan markings found on the head, neck, chest, leg or tail of a black- or liver-spotted dog. Bronzing of black spots, and fading and/or darkening of liver spots due to environmental conditions or normal processes of coat change are not tri-coloration. Patches are a disqualification. A patch is a solid mass of black or liver hair containing no white hair. It is appreciably larger than a normal sized spot. Patches are a dense, brilliant color with sharply defined, smooth edges. Patches are present at birth. Large color masses formed by intermingled or overlapping spots are not patches. Such masses should indicate individual spots by uneven edges and/or white hairs scattered throughout the mass.

Gait

In keeping with the Dalmatian's historical use as a coach dog, gait and endurance are of great importance. Movement is steady and effortless. Balanced angulation fore and aft combined with powerful muscles and good condition produce smooth, efficient action. There is a powerful drive from the rear coordinated with extended reach in the front. The topline remains level. Elbows, hocks and feet turn neither in nor out. As the speed of the trot increases, there is a tendency to single track.

Temperament

Temperament is stable and outgoing, yet dignified. Shyness is a major fault.

Scale of Points

General Appearance

5

Size, proportion, substance

10

Head

10

Neck, topline, body

10

Forequarters

5

Hindquarters

5

Feet

5

Coat

5

Color and markings

25

Gait

10

Temperament

10

Total

100

Disqualifications

Any dog or bitch over 24 inches at the withers

Overshot or undershot bite.

Any color markings other than black or liver.

Tri-color

Patches

Approved July 11, 1989

Effective September 6, 1989

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот скан страницы книги о далматинах американского клуба

.jpg

Ну так это результат метизации. Хорошо, бороды нету и уши висят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Угу. Ничего страшного, кроме постоянного рождения глухих щенков от потомков тех американцев... пока. Собственно у нас же не было особых отклонений, кроме всем известных браков. Рецессиву, дремлющему в генотипах этих американцев просто не с чем было встречаться у российских собак.

Да, простит меня Ира Петракова, за то что я привожу в пример Виатта, но на него инбридинги делала Анна Земцова и ничего страшного не получила. Глухота и голубые глаза в пределах нормы.

Потом каких собак можно считать российскими? У большинства российских далматинов предки в родословных не российские. Я считаю, что собакой полностью российского разведения, надо признать ту собаку, у которой в трёхколенной родословной только собаки рождённые в России.

Не Вер. Воля твоя, я не осуждаю. Интересен этот экспериментальный проект - занимайся на здоровье. Только время может рассудить кто прав а кто нет. Я буду очень рада, если окажусь не права, честно. Но я столько насмотрелась за пару последних лет "интересных" щеночков от собак совершено различных пород, привезенных из Америки.. Иногда сидишь и в голове просто не укладывается - а ОТКУДА это могло вылезти? Это ЧЕГО надо было долить, чтобы так получилось..

ОЙ! Да у нас в России не меньше экспериментируют :)

Я вот тут происхождением породы (Или не породы? Она же ещё не признана FCI) восточно-европейской овчарки заинтересовалась. Так вот это не изменённая при помощи чистого отбора немецкая овчарка, а порода полученная путём гибридизации (метизации кому как нравиться) различных пород. Там есть и лайка, и кавказская овчарка, и ещё другие породы! У нас вообще активно занимались выведением СВОИХ пород в питомнике "Красная Звезда" удачными в итоге оказалось два эксперимента русский чёрный терьер и московская сторожевая. А сколько ещё было вариантов тот же московский дог, московский водолаз и т.д. И кстати у РЧТ тоже рождаются иной раз не чёрные собаки, а рыжие, чепрачные, подпалые... Это всё доказывает, что работу надо продолжать, когда все уже закончено это уже конец света (вроде его в очередной раз обещают) :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну так это результат метизации. Хорошо, бороды нету и уши висят.

Что то я не совсем поняла с кем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, простит меня Ира Петракова, за то что я привожу в пример Виатта, но на него инбридинги делала Анна Земцова и ничего страшного не получила. Глухота и голубые глаза в пределах нормы.

Потом каких собак можно считать российскими? У большинства российских далматинов предки в родословных не российские. Я считаю, что собакой полностью российского разведения, надо признать ту собаку, у которой в трёхколенной родословной только собаки рождённые в России.

Если говорить о Виатте, то он не был тестирован на глухоту (по крайней мере я об этом не знаю), и у меня есть подозрение, что он мог быть односторонне глухим, потому что глухих щенков от него рождалось выше среднего . У меня например в одном помете было сразу три щенка, да и в других тоже глухие частенько проскакивали.

Конечно, от Виатта длинношерстных щенков не было, но у него и родословная была очень и очень приличная, он был, как говорится, " из хорошего дома". :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что то я не совсем поняла с кем?

С кем угодно, мы же рядом во время вязки не стояли. С дворнягой, с сеттером, с лайкой... Какая разница? Это скорее всего не первая генерация метиса, потому что окрашена собака хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, в Болгарии разведение далматинов началось с метиса лайки :) и через пару поколений вполне себе приличные далматинчики получились :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если говорить о Виатте, то он не был тестирован на глухоту (по крайней мере я об этом не знаю), и у меня естььподозрение

, что он мог быть односторонне глухим, потому что глухихбщенков от него рождалось выше нормы. У меня например в одном помете было сразу три щенка, да и в других тоже глухие частенько проскакивали.

Конечно, от Виатта длинношерстных щенков не было, но у него и родословная была очень и очень приличная, он был, как говорится, " из хорошего дома". :)

Ирина, поскольку Виатт был из "хорошего дома", то вряд ли он был глухим :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, простит меня Ира Петракова, за то что я привожу в пример Виатта, но на него инбридинги делала Анна Земцова и ничего страшного не получила. Глухота и голубые глаза в пределах нормы.

Потом каких собак можно считать российскими? У большинства российских далматинов предки в родословных не российские. Я считаю, что собакой полностью российского разведения, надо признать ту собаку, у которой в трёхколенной родословной только собаки рождённые в России.

ОЙ! Да у нас в России не меньше экспериментируют :)

Я вот тут происхождением породы (Или не породы? Она же ещё не признана FCI) восточно-европейской овчарки заинтересовалась. Так вот это не изменённая при помощи чистого отбора немецкая овчарка, а порода полученная путём гибридизации (метизации кому как нравиться) различных пород. Там есть и лайка, и кавказская овчарка, и ещё другие породы! У нас вообще активно занимались выведением СВОИХ пород в питомнике "Красная Звезда" удачными в итоге оказалось два эксперимента русский чёрный терьер и московская сторожевая. А сколько ещё было вариантов тот же московский дог, московский водолаз и т.д. И кстати у РЧТ тоже рождаются иной раз не чёрные собаки, а рыжие, чепрачные, подпалые... Это всё доказывает, что работу надо продолжать, когда все уже закончено это уже конец света (вроде его в очередной раз обещают) :)

Российскими считаются все собаки во всех породах, которые рождены в России, независимо от колен :)

И при чем здесь становление каких-то пород к далматину как таковому? Тем более, что такие выпады по окрасам, как у РЧТ-вполне обусловлены целенаправленной метизацией/гибридизацией :) И будут какое-то время,-порода по сравнению с далматином молодая совсем :)

Далматин-аборигенная порода. Если туда что-то и заскакивало в процессе эволюции-так от того и избавляемся (плембрак по пятнам, триколорам и глазам, как и любой подобный плембрак в любой породе).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А когда у нас в России последний раз рождались далматины с лимонным окрасом? я конечно ОЧЕНЬ о многом не знаю и даже не всегда успеваю почитать даже тут такую интересную информацию (хотя сейчас прочитала всё от корки до корки:))), но кроме известной далматиночки,которая танцует красивые танцы и участвует в аджилити и не видела ни у кого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А когда у нас в России последний раз рождались далматины с лимонным окрасом? я конечно ОЧЕНЬ о многом не знаю и даже не всегда успеваю почитать даже тут такую интересную информацию (хотя сейчас прочитала всё от корки до корки:))), но кроме известной далматиночки,которая танцует красивые танцы и участвует в аджилити и не видела ни у кого.

В питомниках я не слышала, чтобы рождались, а в народном разведении - наверняка есть где-то. Этот ген сейчас не слишком часто встречается, поэтому надо, чтобы сильно не повезло заводчику. Помните, в Спотнике несколько лет назад был помет с лимонными щенками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем, если еще кому интересно, я нашла как на заре проекта определялись LUA собаки - по анализу мочи. У них уровень мочевой кислоты в соотношении с креатинином отличался в 10 раз. Я слов таких не знаю :), кто-нибудь может прокомментировать? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Далматин-аборигенная порода. Если туда что-то и заскакивало в процессе эволюции-так от того и избавляемся (плембрак по пятнам, триколорам и глазам, как и любой подобный плембрак в любой породе).

От врождённых пятен у далматинов избавится невозможно! Так как появление этих пятен тесно связано с генетикой окраса далматина.

"Наличие белого узора на туловище характерно для многих пород собак. Более того, у многих из них характер расположения белых отметин является чуть ли не основным признаком. Теоретически, белые участки рассматриваются как белые пятна, не взирая на количество белого. Раньше этот термин употреблялся только, когда количество белого лимитировано в виде пятен на темном фоне. Теперь термин «белая пятнистость» употребляется более широко и включает также случаи, когда белый преобладает или же собака почти вся белая. При этом белое поле можно рассматривать как одно большое белое пятно ...

крайняя степень белой пятнистости sw ...

Животные с генотипом swsw или полностью белые, или имеют незначительные отметины в области ушей и основании хвоста. Постоянная селекция и удаление особей с отметинами из разведения в прошлом привели к тому, что они составляют небольшую часть популяции. Однако, факт, что такие особи все-таки появляются, является хорошим подтверждением существования генотипа swsw."

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ СОБАК (Рой Робинсон)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем, если еще кому интересно, я нашла как на заре проекта определялись LUA собаки - по анализу мочи. У них уровень мочевой кислоты в соотношении с креатинином отличался в 10 раз. Я слов таких не знаю :), кто-нибудь может прокомментировать? :)

Мочевая кислота это конечный продукт процесса обмена пуриновых оснований. Мочевая кислота как и её соли практически не растворяются в воде именно по этому при её концентрации она кристаллизуется.

Креатинин это конечный продукт обмена белков. Он образуется в мышечной ткани и затем попадает в кровь. Участвует в энергетическом обмене в организме. Выводится почками в мочу и является важным показателем работы почек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...