LUA далматины в России

[Елена Ласаева]

Сегодняшнее фото Глори (Somora's Glimpse Of Glory) на фото 3 месяца.

Сука поприятней)

Вера, а тебе самой щенки нравятся? )

[Хэппи Сембо]

Марина, что именно вы имеете в виду?

Что угодно. Может, лечили мамаш какими-нибудь гормонами, может, они перенесли инфекцию. К папе те же вопросы Я бы еще спросила, как рожали, но тут явно родовая травма гипофиза исключается.

Вот такая была мылышка

Это наше фото ровно год назад

Вот на этом фото ей год?

[Вера Сысоева]

Продолжая тему длинношерстных далматинов: вот нашла тут я видео на youtube.

Не знаю, наверное у всех разная реакция, у меня какое-то чувство гадливости возникло, глядя на эти хвосты метелками...

У меня это вызвало не гадливость, а чувство непонимания... ну есть же английские сеттеры для тех кому хочется иметь подобную собаку.

В общем, как я почитала, в Америке лохматые далматины только в одном месте водятся - в Калифорнии и в Техасе. Видимо, там есть любители и разводят их

Так что их разведение ну никак мне не нравиться Я ещё понимаю когда такая собака случайно выщипалась и радует своих владельцев как у нас например голубоглазый далматин. Но разводить...

[Вера Сысоева]

Сука поприятней)

Вера, а тебе самой щенки нравятся? )

Сука вылитая мама Мелоди и внешне и по темпераменту, и по поведению

Разница между ней и Мелоди только в цвете и размере пятен и ещё Глори более компактного формата чем её мама.

Кобель на фото тянулся за блюдцем и выглядит на фото более высоконогим чем есть на самом деле. По характеру он более классный, чем Глори (она такая же шкодливая как и её мать).

Если говорить об экстерьере то Вик более костистый и массивный.

[Алла Алавердова]

Что угодно. Может, лечили мамаш какими-нибудь гормонами, может, они перенесли инфекцию. К папе те же вопросы Я бы еще спросила, как рожали, но тут явно родовая травма гипофиза исключается.

Вот на этом фото ей год?

Нет,фото не вставилось

вот фото год назад,возраст 9-10месяцев

[Алла Алавердова]

Что угодно. Может, лечили мамаш какими-нибудь гормонами, может, они перенесли инфекцию. К папе те же вопросы Я бы еще спросила, как рожали, но тут явно родовая травма гипофиза исключается.

Вот на этом фото ей год?

Вот как раз Берта и Шерман полностью здоровы,никогда -ничего (ТТТ).

У Виктории были кожные проблемы,лечили(вот сейчас не скажу точно чем,но не гормоны точно).Но после выздоровления(и окончания лечения) до вязки прошол год.

Берта рожала сама,без каких либо трудностей. Родилось 7 щенков, два слабых (кобель и сука) погибли на след день.Осталось 5 щенков 3 кобеля и 2 суки.

Вика родила мертвого недоразвитого щенка, сделали кесарево ну и сразу стерелизовали.

[Ella_Carrie]

Очень интересная темка получилась! Слежу...

Видео оставило неоднозначные чувства и не сеттер и не далматин...какое-то НЕДОРАЗУМЕНЕ хотя к разведению я отношения не имею, но мне очень грустно смотреть на такое вот чудо. И собственно главный вопрос, - ЗАЧЕМ такое разводить? Хотите пятнистую собаку с длинной шерстью? Пожалуйста! Есть же английский сеттер...

Кстати, давно мучает вопрос, (простите за офф) об английских сеттерах, но не знала где спросить. Далматин принимал участие в формировании породы английский сеттер? Просто мне как обывателю кажется что окрас похож, также есть два варианта цвета пятен: черный и коричневый... Правда различие в строении двух пород заметно даже мне, голова например английского сеттера сильно отличается от далматинской.

И соответственно такой же вопрос о немецких догах мрамарного окраса! Хотя читая предыдущие посты я так поняла что мраморный окрас и пятнистость это разные вещи. Но все-таки откуда у догов появились пятна, пусть и не далматинистые?..

Заранее спасибо за ответ! Извините, если задаю глупые и смешные для вас вопросы)))))))

[Ирина Петракова]

У меня это вызвало не гадливость, а чувство непонимания... ну есть же английские сеттеры для тех кому хочется иметь подобную собаку.

Так что их разведение ну никак мне не нравиться Я ещё понимаю когда такая собака случайно выщипалась и радует своих владельцев как у нас например голубоглазый далматин. Но разводить...

Я думаю, что они просто плодят собак без документов, для себя. Ну, мало ли какие вкусы у людей.

[Ирина Калугина]

Нет,фото не вставилось

вот фото год назад,возраст 9-10месяцев

А мне кажется что это укорочение предплечий, начальный вариант ахондроплазии. Я таких собачек наблюдала в различных породах, периодически проскакивают.

[Ирина Петракова]

Кстати, давно мучает вопрос, (простите за офф) об английских сеттерах, но не знала где спросить. Далматин принимал участие в формировании породы английский сеттер? Просто мне как обывателю кажется что окрас похож, также есть два варианта цвета пятен: черный и коричневый... Правда различие в строении двух пород заметно даже мне, голова например английского сеттера сильно отличается от далматинской.

И соответственно такой же вопрос о немецких догах мрамарного окраса! Хотя читая предыдущие посты я так поняла что мраморный окрас и пятнистость это разные вещи. Но все-таки откуда у догов появились пятна, пусть и не далматинистые?..

Я генетику очень давно изучала, но постараюсь объяснить на пальцах что помню.

У собак есть несколько окрасов - черный, рыжий, коричневый, зонарный (как у овчарок), пегий (с пятнами), подпалый... их много. И мраморный в том числе. Есть породы, у которых есть ген мраморности, у них рождаются мраморные щенки. Это не только доги, но и некоторые овчарки, таксы и т.д. У некоторых пород мраморного гена нет (например, у немецкой овчарки или добермана), тогда, если вдруг щенок с таким окрасом рождается, налицо метис.

По поводу английского сеттера - надо помнить, что собственно породное разведение, с клубами, родословными и прочими атрибутами, появилось примерно 150 лет назад в Англии. И получило нормальное распространение где-то 100 лет назад. До этого времени собак могли вполне смешивать между собой, иногда случайно, иногда намеренно. Конечно, и с сеттерами далматины могли вязаться, и с пойнтерами и со многими другими породами.

Однако за прошедшее столетие такие вязки вряд ли официально имели место, и порода очистилась, эти возможные представители других пород давным-давно растворились в далматинах.

Но ведь со свечкой никто над вяжущимися собаками не стоит, поэтому случайно или намеренно возможны подвязки. Иногда они вскрываются сразу, а иногда спустя какое-то время, когда например вылезет недопустимый в породе окрас, или вот косматая шерсть у короткошерстной собаки или еще что-то в этом духе.

Сейчас возможно делать анализы ДНК, подтверждающие принадлежность к определенной породе. Вот я очень хотела бы протестировать длинношерстных далматинов и посмотреть, кто в них прогулялся

[Алла Алавердова]

А мне кажется что это укорочение предплечий, начальный вариант ахондроплазии. Я таких собачек наблюдала в различных породах, периодически проскакивают.

Ирина, а можно об этом по подробней. Причины возникновения и как наследуется.

[Ирина Калугина]

Очень интересная темка получилась! Слежу...

Видео оставило неоднозначные чувства и не сеттер и не далматин...какое-то НЕДОРАЗУМЕНЕ хотя к разведению я отношения не имею, но мне очень грустно смотреть на такое вот чудо. И собственно главный вопрос, - ЗАЧЕМ такое разводить? Хотите пятнистую собаку с длинной шерстью? Пожалуйста! Есть же английский сеттер...

Кстати, давно мучает вопрос, (простите за офф) об английских сеттерах, но не знала где спросить. Далматин принимал участие в формировании породы английский сеттер? Просто мне как обывателю кажется что окрас похож, также есть два варианта цвета пятен: черный и коричневый... Правда различие в строении двух пород заметно даже мне, голова например английского сеттера сильно отличается от далматинской.

И соответственно такой же вопрос о немецких догах мрамарного окраса! Хотя читая предыдущие посты я так поняла что мраморный окрас и пятнистость это разные вещи. Но все-таки откуда у догов появились пятна, пусть и не далматинистые?..

Заранее спасибо за ответ! Извините, если задаю глупые и смешные для вас вопросы)))))))

Далматин не принимал участие в создании породы сеттер. И у сеттеров не черные и коричневые пятна, а черные и красные, то бишь рыжие. За красный окрас у сеттера отвечает ген е, который ослабляет черный пигмент до рыжего. А у далматина ген в, который ослабляет черный окрас до коричневого. Формула окраса черно-крапчатого сеттера будет выглядеть как Е-В-, а рыже-крапчатого ееВ- . Привела усеченный вариант, чтобы не развозить длинную формулу.

Окрас мраморного дога построен на мерле ген Mm. Ну а размер и форма пятен у мраморных догов, это уже результат многолетней селекции.

[Алла Алавердова]

начальный вариант ахондроплазии.

Вот что мне выдал Яндех

Ахондроплазия

Ахондроплазия, или непропорциональная карликовость, заключается в укорочении ног С сохранением нормальных размеров тела и головы. Примерами ахонроплазических животных являются бассет и такса. Это не всегда подразумевает болезнь животного; термин лишь означает, что длина ног не соответствует пропорциям тела. На самом деле ведутся некоторые споры: обладает ли бассет и такса специфическим геном коротконогости. Стокард (1941) обнаружил, что полудоминантный ген коротконогости мог возникнуть при первоначальном скрещивании бассета с немецкой овчаркой. Однако, Уитни (1948) не мог подтвердить этот факт скрещивания бассета с бладхаундом. Он выявил смешанное или полигенное наследование.

Однако, стоит подчеркнуть один более общий факт. Уитни утверждает, что при его опытах скрещивания пород с различной длиной ног доминируют коротконогие. То есть, при скрещивании более вероятно, что потомство унаследует более короткие ноги. Это означает, что хотя различия в длине ног и полигенны, гены коротконогости доминируют над генами длинноногости.

Хотя большинство различий между породами и может быть обусловлено полигенным наследованием, это не значит, что ахондроплазийных генов не существует. Напротив, у млекопитающих известно много подобных генов. В основном они встречаются внутри пород, а не при скрещиваниях между породами. Уитни (1947) описал подобный рецессивный ген ас у кокер-спаниеля. Коротконогие животные легко отличаются от обычных спаниелей. Такая же ситуация описана Гардинером (1959) на примере пуделя.

[Вера Сысоева]

Нет,фото не вставилось

вот фото год назад,возраст 9-10месяцев

Это не корликовость! Карликовость или гипофизарный нанизм, уменьшенными размерами при сохранении нормальных соотношений длинны конечностей к корпусу и голове, с некоторыми ювенильными чертами.

Это хондродистрофия (не наследственная) или ахондроплази́я (наследственная). Характерна укорочением конечностей при нормальном размере корпуса и головы. Например таксы, бассеты и другие коротконогие породы были выведены путём отбора таких животных.

[Ирина Калугина]

Ирина, а можно об этом по подробней. Причины возникновения и как наследуется.

Причины возникновения - накопление полигенов. Точнее никто пока сказать не может. Наследуется, однозначно. Причем наследуется что называется "по нарастающей" - в последующих поколениях будут еще более коротконогие потомки. Именно таким образом в свое время были получены таксы. бассеты и многие другие коротконогие породы. Я знаю такие случаи у бордосских догов, той-терьеров, крутится в голове еще кто-то, но не могу напрячь мозги с температурой.. ньюф кажется.

[Ирина Калугина]

О, пока писала, Яндекс уже все выдал.

[Алла Алавердова]

Это хондродистрофия (не наследственная) или ахондроплази́я (наследственная).

Так откуда же все таки ноги растут? Как точно узнать,какие тесты или что- то ещё нужно сдать?

[Ирина Петракова]

Я тоже думаю, что собака на фото - не карлик. Она выглядит нормальной, признаков карликовости нет, только конечности укорочены.

В костях есть зоны роста, видимо, они закрылись раньше времени и не дали вырасти ногам.

А вот в чем причина - это вопрос. Думаю, что ответ дали бы сделанные в свое время анализы. Возможно, был нарушен кальциевый обмен или еще что-то. Это если говорить о ненаследственной причине.

В общем-то происхождение у собаки понятное, российское, вряд ли это генетика. Иначе мы бы с этим сталкивались чаще.

[Ирина Калугина]

Так откуда же все таки ноги растут? Как точно узнать,какие тесты или что- то ещё нужно сдать?

Да никак. Так как за ахондроплазию отвечают полигены, то никакими тестами это выяснить нельзя. Только пробными вязками, и если от данных производителей будут снова рождаться такие щенки то.. как не печально.. Из разведения их надо выводить. А так же потомков.

[Ирина Калугина]

А в свое время ведь от МП Фиджи Джоли и Финиста была же такая сука в каком-то помете. с не настолько ярко выраженно укороченными предплечиями, но прилично. Было искривление и укорочение. Кличку не помню. Алла должна знать. Болезная такая девочка была...

[Ella_Carrie]

Я генетику очень давно изучала, но постараюсь объяснить на пальцах что помню.

У собак есть несколько окрасов - черный, рыжий, коричневый, зонарный (как у овчарок), пегий (с пятнами), подпалый... их много. И мраморный в том числе. Есть породы, у которых есть ген мраморности, у них рождаются мраморные щенки. Это не только доги, но и некоторые овчарки, таксы и т.д. У некоторых пород мраморного гена нет (например, у немецкой овчарки или добермана), тогда, если вдруг щенок с таким окрасом рождается, налицо метис.

По поводу английского сеттера - надо помнить, что собственно породное разведение, с клубами, родословными и прочими атрибутами, появилось примерно 150 лет назад в Англии. И получило нормальное распространение где-то 100 лет назад. До этого времени собак могли вполне смешивать между собой, иногда случайно, иногда намеренно. Конечно, и с сеттерами далматины могли вязаться, и с пойнтерами и со многими другими породами.

Однако за прошедшее столетие такие вязки вряд ли официально имели место, и порода очистилась, эти возможные представители других пород давным-давно растворились в далматинах.

Но ведь со свечкой никто над вяжущимися собаками не стоит, поэтому случайно или намеренно возможны подвязки. Иногда они вскрываются сразу, а иногда спустя какое-то время, когда например вылезет недопустимый в породе окрас, или вот косматая шерсть у короткошерстной собаки или еще что-то в этом духе.

Сейчас возможно делать анализы ДНК, подтверждающие принадлежность к определенной породе. Вот я очень хотела бы протестировать длинношерстных далматинов и посмотреть, кто в них прогулялся

Далматин не принимал участие в создании породы сеттер. И у сеттеров не черные и коричневые пятна, а черные и красные, то бишь рыжие. За красный окрас у сеттера отвечает ген е, который ослабляет черный пигмент до рыжего. А у далматина ген в, который ослабляет черный окрас до коричневого. Формула окраса черно-крапчатого сеттера будет выглядеть как Е-В-, а рыже-крапчатого ееВ- . Привела усеченный вариант, чтобы не развозить длинную формулу.

Окрас мраморного дога построен на мерле ген Mm. Ну а размер и форма пятен у мраморных догов, это уже результат многолетней селекции.

Большое спасибо за объяснение! Стало понятнее и еще интереснее))) Кстати забыла написать про курцхааров, есть ведь кухрцы белые с коричневым крапом. Но, судя по тому, что вы мне рассказали, за этот крап отвечает другой ген.

[Ирина Петракова]

А в свое время ведь от МП Фиджи Джоли и Финиста была же такая сука в каком-то помете. с не настолько ярко выраженно укороченными предплечиями, но прилично. Было искривление и укорочение. Кличку не помню. Алла должна знать. Болезная такая девочка была...

Да? Ну тогда конечно можно говорить о генетике... Я не слышала про это. Алла, вы что-нибудь знаете об этой собаке?

[Черная Пантера]

Сука поприятней)

Вера, а тебе самой щенки нравятся? )

Мне тоже девчонка больше приглянулась

[Алла Алавердова]

А в свое время ведь от МП Фиджи Джоли и Финиста была же такая сука в каком-то помете. с не настолько ярко выраженно укороченными предплечиями, но прилично. Было искривление и укорочение. Кличку не помню. Алла должна знать. Болезная такая девочка была...

Ирина , пожалуйста имя этой пятнистой.Буду просто признательна.

Какая из этих http://vse-na-svete.ucoz.ru/index/0-22%C2%A0 или http://vse-na-svete.ucoz.ru/index/0-24

Да? Ну тогда конечно можно говорить о генетике... Я не слышала про это. Алла, вы что-нибудь знаете об этой собаке?

Самой интересно.Не ушто моя любимка?!Когда есть любимица то глаза не видят её недостатков

А то я ещё и на парня грешу .Вот однопомётник Шермана http://vk.com/club9139816?z=photo-9139816_169123849%2Falbum-9139816_112529395

или они нашли друг други и получилось то что мы видим?

[Алла Алавердова]

Да никак. Так как за ахондроплазию отвечают полигены, то никакими тестами это выяснить нельзя. Только пробными вязками, и если от данных производителей будут снова рождаться такие щенки то.. как не печально.. Из разведения их надо выводить. А так же потомков.

На эксперементы, я не готова(не стоит оно того).В планах было повязать Фиджи Джоли (последний раз) с Шерманом ,но раз так то... (смайлик из цитаты) и совсем не печально.