LUA далматины в России

[Ольга Саксина]

У меня уже есть один пример - 18.12.12 погиб однопомётник Тирамису ПД Тайфи.

Бедный Пухла, такой классный парень был... Никогда не забуду эту жуткую историю. Сколько крови и лет жизни она тебе стоила, Марина! Пусть будет здоров и счастлив хоть там, за Радугой...

.

Девушка, которая его у меня купила в возрасте 6 месяцев,

Купила? Так она все-таки с тобой расплатилась? А то я так поняла, что она его, скорее, украла...

.

решила сделать эксперимент - скармливала ему в сутки 1 кг сырого рубца и давала запивать деревенскими сливками. Всё. Ну, еще могла дать листок капустный или морковку.

Самы быстрый и верный способ погубить далматина с помощью питания - кормить его именно требухой (то есть внутренностями животных). Убедилась на примере одного из собственных щенков.

Господа, а не пора ли создать здесь, кроме Черной книги заводчиков, ещё и Черную Книгу Покупателей? Такая есть на форуме НО, но активно посещать его что-то не очень хочется.

[daldon]

Разговор о болезненности далматинов считаю вредным, не соответствующим правде. Вот наши ветеринары, например, уверены, что далматины - это как саранча, даже дустом не выведешь.

Во! Плюс стопиццот!

Наши тоже, обсуждая качество и действие новой вакцины, уговаривая нас, что нужно ее применять, говорили: - Её даже овчарки и ротвейлеры хорошо переносят, а уж ваши и подавно!

[Надежда Мельникова]

Вот я объективно и хочу узнать конкретное мнение конкретных людей. Понятно, что продано, то продано. Вот я и хочу узнать - предупредили заводчика или нет? И высказать отношение прошу.

Больных - здоровых...не об этом речь. Вот лично Вы повяжете своим кобелем любую суку, принадлежащую Вере? Вот она Вам скажет, что это будет вязка той линии, которая не ЛУА, но в дальнейшем она будет вязаться с ЛУА. Ваши действия?

Наташа, здоровье-краеугольный камень

Вериных сук с неЛУА линиями ее разведения-теперь нет, и пусть Вера не обижается.

Но причина абсолютно не в том, что будут или не будут эти потомки вязаться или не вязаться с ЛУА собаками. - Это сможет контролировать только Вера(если НКП не предпримет никаких решительных шагов контроля за такими вязками и собаками), и объективно она не сможет дать никаких гарантий участия или неучастия потомства уже в третьей и последующих генерациях в программе ЛУА, т.е. на годы вперед.

Мне просто абсолютно не хочется, чтобы от моих кобелей потом через одну-две генерации появлялись собаки(тем более-суки) с МКБ.

Где гарантия, что з-к будет готов махать красным флагом о том, что причина все-таки в ее суках, а не в чужих кобелях?

И хотелось бы выслушать мнение других владельцев кобелей, которые ближе территориально к Вере

[Марина Шатова]

Бедный Пухла, такой классный парень был... Никогда не забуду эту жуткую историю. Сколько крови и лет жизни она тебе стоила, Марина! Пусть будет здоров и счастлив хоть там, за Радугой...

.

Купила? Так она все-таки с тобой расплатилась? А то я так поняла, что она его, скорее, украла...

.

Самы быстрый и верный способ погубить далматина с помощью питания - кормить его именно требухой (то есть внутренностями животных). Убедилась на примере одного из собственных щенков.

Господа, а не пора ли создать здесь, кроме Черной книги заводчиков, ещё и Черную Книгу Покупателей? Такая есть на форуме НО, но активно посещать его что-то не очень хочется.

Оля, я подумала о том же самом. Только название типа "Палата №6". И кандидатура еще одна есть - та сумасшедшая пара, которая купила щенка у Лены Петровой (В-помёт). Жив ли он?

[Марина Шатова]

.

Купила? Так она все-таки с тобой расплатилась? А то я так поняла, что она его, скорее, украла...

Через год после приобретения она выслала половину суммы... Всё

[Романтика]

А как сейчас питомник With Love In Heart отнесется к тому, что их щенок будет участвовать в эксперименте? Их предупредили при покупке? Вот Марина Богачева вязала своими кобелями Верыных сук, как она отнесется к тому, что потомки Ильменя и Кокоса будут участвовать в этом жутком эксперименте по выведению супер-далматина?

Аня Земцова - гордится ли она тем, что Мелоди уже участник эксперимента?

Я отвечу как владелец Мекса.

Когда мы договаривались с Верой о вязке, никакого упоминания о ЛУА-далматинах и в помине не было. Может Веру это и интересовало, но со мной об этом она не говорила, не озвучивала свои планы использовать детей Мекса в этом проекте. Как дело обстоит сейчас я не знаю. Но мое личное мнение - я бы не хотела чтобы дети Мекса принимали участие в этом проекте. Понятно что оно останется только моим и ни на что не влияет.

Так же хочу сказать что косвенно помогла Мелиссе выбрать суку в России. Мы общались с ней на Фейсбуке (не на тему ЛУА), и она поделилась своим желанием взять хорошую суку в аренду в России. Я в этом совершенно не увидела подвоха. Посоветовала ей посмотреть несколько собак, в том числе в питомнике Веры, так как знала что она предлагала Мелоди в аренду (речь шла только об аренде, не о продаже) и в питомнике "With Love In Heart", т.к. там были непроданные щенки. Я отреагировала на это желание очень позитивно, мне было приятно что заводчик из Европы интересуется нашими собаками. Потом общение перешло в странное русло, Мелисса спросила меня о возможности взять в аренду Яблоневый Цвет Ирис и Кори. Когда я ответила что это не возможно, она спросила не знаю ли я кого-то еще в России кто дал бы суку в аренду. Тогда у меня остался неприятный осадок что Мелиссе было все равно какую собаку взять.. Теперь все стало на свои места.

Я очень уважаю Веру, но мне пока не понятно ее желание заниматься ЛУА-далматинами.

Мое мнение о Мелиссе сильно ухудшилось после этой истории. С ее подачи наши российские заводчики выглядят идиотами не ценящими своих собак.

[Milessenta]

Мое мнение о Мелиссе сильно ухудшилось после этой истории. С ее подачи наши российские заводчики выглядят идиотами не ценящими своих собак.

И не только выглядят, но и некоторые ими становятся, ..

Еще Ирис и Кори!.. Я в шоке!.. а своих то многочисленных собак, что не повязать? Рука не поднимается?

но мне пока не понятно ее желание заниматься ЛУА-далматинами.

А мне как раз, все понятно, на этот счет очень хорошо сказала Наташа (Яблоневый Цвет)

Вера, вы не обижайтесь, но пока это действительно все выглядит как метод проявиться для тех, кто хочет "без драки попасть в большие забияки", зарабатывая популярность не трудом и талантом заводчика, а флагом новомодной идеи.

[Ольга Саксина]

Аня Земцова - гордится ли она тем, что Мелоди уже участник эксперимента?

Да чем уж тут гордиться, только плакать разве что от бессилия и невозможности что-либо изменить...

[daldon]

Я отвечу как владелец Мекса.

Когда мы договаривались с Верой о вязке, никакого упоминания о ЛУА-далматинах и в помине не было. Может Веру это и интересовало, но со мной об этом она не говорила, не озвучивала свои планы использовать детей Мекса в этом проекте. Как дело обстоит сейчас я не знаю. Но мое личное мнение - я бы не хотела чтобы дети Мекса принимали участие в этом проекте. Понятно что оно останется только моим и ни на что не влияет.

Да чем уж тут гордиться, только плакать разве что от бессилия и невозможности что-либо изменить...

Т.е. слова, что ЭТО никому не повредит, да пусть девочка занимается, чем хочет....уже не работают, уже коснулось и никто не спросил ту же Аню про Мелоди и не спросят Таню про детей Мекса и Марину про детей Кокоса. По фигу ей мнение этих заблудших не желающих понимать всю пользу мероприятия по "оздоровлению породы"...

[Надежда Мельникова]

Мое мнение о Мелиссе сильно ухудшилось после этой истории. С ее подачи наши российские заводчики выглядят идиотами не ценящими своих собак.

У меня о Мелиссе складывалось уже тогда нехорошее мнение, когда она Татьяне Николаевой "помогала" со щенками-ничего, кроме бизнеса в ее деятельности не было...

Кстати, Мелоди , как я понимаю, уже не у Мелиссы

У меня вообще не очень хорошее мнение складывается о порядочности некоторых именно германских заводчиков.

Немного не в тему, но напишу уже что есть:

Мадам Silke Zander, что купила у меня повязанную Итоном суку Divalinor Daybreak aka Milka, до сих пор не рассчиталась с мной за щенков...

Несколько месяцев на связь не выходит,

я попробовала через Beate Elsner (она посредник между мной и Silke Zander) что-узнать о Silke Zander и о ее планах рассчитаться со мной.

Beate Elsner ответила мне, что обязательно разберется, в чем дело и что "завтра позвонит ей". Это было 11-го декабря.

И никаких известий до сих пор тоже

PS Специально пишу имена и фамилии латиницей, чтобы было удобнее читать гостям с Гуглом

Изменено 5 января 2013 пользователем Надежда Мельникова

[Ольга Саксина]

С ее подачи наши российские заводчики выглядят идиотами не ценящими своих собак.

- А где твоя Родина, сынок? Продал Горбачев твою Родину, чтобы тусоваться красиво... ("Брат-2")

Вот и Вере очень-очень хотелось тусоваться красиво! Быть своей среди западных далматинистов (неважно, каких), участвовать в процессе, так сказать (неважно, какой ценой).... Такая, видимо, розово-голубая мечта маячила перед внутренним взором. И что по сравнению с этим репутация российских заводчиков? Тьфу и растереть...

[Надежда Мельникова]

Интерееесно, но гости-то с Гулом разом все исчезли!

А было 11 штук

Не значит ли это , что это были немецкие гости?

[Черная Пантера]

Интерееесно, но гости-то с Гулом разом все исчезли!

А было 11 штук

Не значит ли это , что это были немецкие гости?

Я тут на днях залезла на форум с телефона и обомлела: гостей всего в этой теме было аж больше 200!!! Я прям глазам своим не поверила!!! Так что видимо интересует тема-то наша народ

[Надежда Мельникова]

Не удивлюсь нисколько

И это хорошо!

И более, чем уверена, (пусть меня Вера извинит, но при всем к ней уважении, увы..) Вера отвечает здесь не без предварительных консультаций с Гугло-читателями..

[Ольга Саксина]

Канеш, интересует! Думается, вся эта ЛУА-тусовка тут регулярно появляется. Тем более что процесс развивается совсем не так, как им бы хотелось видеть. Если почитать заглавные Верины посты этой темы - они выглядели как знамя победы и прогресса в нашем тихом болоте. Но хора одобрения не случилось, как ни странно.

[daldon]

. Если почитать заглавные Верины посты этой темы - они выглядели как знамя победы и прогресса в нашем тихом болоте. Но хора одобрения не случилось, как ни странно.

Да потому, что завидуем все, а не "заточены на Европу", потому, что не интересны мы ей, это , как про Лису и виноград , а Вера интересна

Это они так Веру утешают и по доброму поддерживают.

[Черная Пантера]

Да потому, что завидуем все, а не "заточены на Европу", потому, что не интересны мы ей, это , как про Лису и виноград , а Вера интересна

Это они так Веру утешают и по доброму поддерживают.

Ага, особенно завидуем немецким заводчикам и французским

Что-то нету пока желающих из скандинавов, чехов или хорватов Хотя, нет, 1 собашку же продали в финку

[Milessenta]

Интерееесно, но гости-то с Гулом разом все исчезли!

А было 11 штук

Не значит ли это , что это были немецкие гости?

[moskali]

Прочитала тему на одном дыхании. Что могу сказать... генетика это, конечно, хорошо, но не стоит забывать и о нашей экологии. Жить в городах вредно! нет в больших мегаполисах здоровых собак.

Я Фене не сдавала анализы в молодости, т.к. не было особой необходимости и за его почти 14 лет у него не было проблем с МКБ. В старости пришлось, чуток песка нашли, но это ему никак не мешало жить и дальше.

Думается мне, что и у Вереных собачек с возрастом могут начаться проблемы с МКБ. Ведь болезнь эта не только генетическая, но и приобретенная. Чем и как будут питаться ее собаки, где и каким воздухом будут дышать....

Я не вижу больших проблем именно у далматинов с МКБ. На данный момент полно пород у которых эта МКБ есть и прогрессирует со страшной силой.

Неделю назад ко мне приезжала моя ветеринарша прививать щенков йорка и показала бутылочку с камнями, которые удалили у 7 месячного йорка. Я была в шоке. На дне стеклянной бутылочки из под бициллина лежало 7 камней размером с пшено. И это у ЩЕНКА.

Так что, мне кажется, не стоит утверждать, что далматины подвержены МКБ. Сейчас, как это не прискорбно, этой пакости подвержены все породы.

Ну а Вера, мне кажется, действительно повелась на "сказки" зарубежных заводчиков и, как мне кажется, хочет быть "продвинутой" среди российских далматинистов, в том числе и в глазах зарубежных заводчиков. Больше я не вижу каких либо причин заводить LUA-собачек.

[Notya-Rens]

Читала-читала и решила тоже высказать свое мнение Надеюсь никто не против.

Поначалу у меня было довольно нейтральное отношение к этому всему, но потом я как-то незаметно для себя встала на сторону «броневика» .

Как я уже и писала, я вижу проект «луа-далматины» очень коммерциализированым делом, которое прежде всего нацелено на прибыль. На прибыль с продажи щенков, «свободных» от «страшных болезней». Не очень-то красиво звучит, да? Люди не поймут, скажут «...ай-я-ай, это же братья наши меньшие, на них деньги не делают, мы о них заботится должны...». Поэтому нужно было придумать сказочку, про бедных несчатных далматинов, про предрасположенность, про исследования так называемого «ученого», про его мега-проект, про то что этот проект уже давно существует, про то что многие заводчики его поддерживают. Тогда совершенно другой вид! Что видит обыватель, который хочет купить щенка далматина? я имею в виду прежде всего потенциально «нормального покупателя», который не хочет травить собаку плохой едой, а хочет чтобы она жила с ним долго и счастливо и хочет подойти ко всему отвественно. (на примере США, раз уж оттуда все пошло)

1) Конечно он начнет с википедии : Dalmatians, like humans, can suffer from hyperuricemia.^[18] Dalmatians' livers have trouble breaking down uric acid, which can build up in the blood serum (hyperuricemia) causing gout. Uric acid can also be excreted in high concentration into the urine, causing kidney stones and bladder stones.” Перевожу в-кратце на русский: БОЛЬНАЯ СОБАКА!

2) Далее через AKC или просто через инет попадет на сайт DCA и там он скорее всего прочитает какй-нибудь FAQ и найдет подтверждение: Should Dalmatians be kept on a special diet? Because of the Dalmatians high uric acid excretion, they should not have an excessive amount of protein in their diet. Commercial dog foods are usually well tolerated, but extra proteins, such as meat and table scraps, should be avoided. Ну конечно уже не так страшно, как в википедии, но все же: ПОТЕНЦИАЛЬНО БОЛЬНАЯ СОБАКА, диета вроде и не нужна, но есть и оговорки, ЕСТЬ ПОДВОХ.

4) Далее он еще посмотрит на ютубе какой-нибудь ролик от Animal Planet-Dogs 101 про далматинов, там вроде тоже есть упоминание, что у далматинов есть такие проблемы...А потом еще ролик этой же програмы про «сдизайнеренных собак», где говорится что скрещевание пород делается не потому что этих щенков в США как «что-то новенькое и эксклюзивное» разбирают подобно горячим пирожкам, а потому что ЭТО ЛУЧШЕ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. Ну и в целом – это «+» , улучшение качеств собак и тд...

3) И вот уже совсем в расстроенных чувствах, к нему в руки стараниями распрастранителей луа-проекта попадают статьи о луа. И там все так «вкусно», все так заманчиво, и есть «подтвержденые исследованиями» уверения, что собака будет ЗДОРОВА...Ну и все Вполне логично, что он пойдет за таким щенком, а значит вложит свои деньги в дальнейшее развитие луа-проекта.

Все это конечно утрировано, но думаю не без доли правды.

В эту тему приходил человек, который говорил что он бы купил такого щенка, насколько мне помнится, и ему здесь объяснили, что все несколько не так, как он себе представляет. Однако этот форум - не самый распрастраненный в мире ресурс, и даже если сюда попадет человек, интересующийся далматинами, он совсем не факт что пойдет в эту тему, или будет всю ее читать и по ссылкам всем ходить, может зацепит только верх и оставит мнение, что здесь идет расправа над Верой.

Поэтому, если мы хотим чтобы о проекте луа была сказана вся правда, о том как именно было произведено скрещевание, о том какая была судьба проекта все эти годы до недавнего времени и вообще, что далматин это не больная собака и что МКБ – это не «расстрел на месте», то нужно опубликовать свое мнение. Написать свои статьи, проводить анализы, исследования (если есть средства) и как можно шире публиковать эти данные.

Я предполагаю, что у нашего НКП нет такой возможности, как проводить исследования и анализы..Но вот статьи написать, думаю подсилу И опубликовать хотя бы эти материалы здесь, на сайте НКП, на сайтах своих питомников и тд. То есть показать и другую сторону вопроса.

Я вижу это как-то так Но это я – пока не заводчик совсем, и опыта у меня мало...И может НКП и нашим мэтрам разведения это вовсе и не нужно, им хвататет просто обозначить свою позицию –«не буду использовать у себя луа-собак», и это еще немного здесь пообсуждают, накал спадет, постепенно за домашними делами все подзабудется, а луа-проект как шел, так и будет идти.

[savih]

В эту тему приходил человек, который говорил что он бы купил такого щенка, насколько мне помнится, и ему здесь объяснили, что все несколько не так, как он себе представляет. Однако этот форум - не самый распрастраненный в мире ресурс, и даже если сюда попадет человек, интересующийся далматинами, он совсем не факт что пойдет в эту тему, или будет всю ее читать и по ссылкам всем ходить, может зацепит только верх и оставит мнение, что здесь идет расправа над Верой.

Поэтому, если мы хотим чтобы о проекте луа была сказана вся правда, о том как именно было произведено скрещевание, о том какая была судьба проекта все эти годы до недавнего времени и вообще, что далматин это не больная собака и что МКБ – это не «расстрел на месте», то нужно опубликовать свое мнение. Написать свои статьи, проводить анализы, исследования (если есть средства) и как можно шире публиковать эти данные.

Я предполагаю, что у нашего НКП нет такой возможности, как проводить исследования и анализы..Но вот статьи написать, думаю подсилу И опубликовать хотя бы эти материалы здесь, на сайте НКП, на сайтах своих питомников и тд. То есть показать и другую сторону вопроса.

Я вижу это как-то так Но это я – пока не заводчик совсем, и опыта у меня мало...И может НКП и нашим мэтрам разведения это вовсе и не нужно, им хвататет просто обозначить свою позицию –«не буду использовать у себя луа-собак», и это еще немного здесь пообсуждают, накал спадет, постепенно за домашними делами все подзабудется, а луа-проект как шел, так и будет идти.

Да. согласна.

просто в данный момент на том же ФБ выглядит все так словно порода больна и это единственный выход её спасти.

И возражений по этому вопросу ни кто не имеет - одни сторонники ставящие "лайки".

Лично мое мнение, что данную тему так же стоит вынести и на просторы того же ФБ, иначе получается, что мы сидим в своем закрытом обществе - перемываем им кости, не соглашаемся с ними, а открыто об этом не говорим. А они-то говорят! Говорят и не в курсе (то ли делают вид что не в курсе), что с этим не все согласны.

Во всем этом идет массовый расчет. А если сейчас все кто не согласен начнут высказывать публично свое мнение и свое решение о не допущении смешивания кровей именно своих собак, то вот тут это и может затихнуть все само по себе. Потому как ни какого мирового выздоровения не получится. Плюс если питомники откажутся использовать в своем разведении их линии... как заводчики сами понимаете -кому это будет нужно?

[Куликова Надежда]

И еще Вера говорит, что по каким то там исследованиям(опять же по каким, непонятно,) - у всех собак породы далматин повышенный уровень мочевой кислоты, я узнала, что уровень мочевой к-ты можно узнать по простому анализу крови и мочи, что я например, собираюсь после праздников сделать.

.

Ничего она не повышенная. Я сдавала Хантэру и Меге анализы в апреле 2012. а Хантэру было почти 7 лет. Нет там никакого повышенного уровня. Он в норме, как должно быть у любой собаки. Могу скан анализа выложить.

[Elena]

Вопрос со стороны обычного владельца к заводчикам.

РН тест полоски кислотности мочи стоят копейки ( 50 шт = 8-11 гр, 1 S приблизительно)...можно их использовать для контроля? ..ну если есть такая информация про МКБ у далматинов и ей выносят мозг владельцев , .. организовать контроль, хоть поголовный для статистики, хоть для своей собаки для успокоения?..

Для людей их советуют использовать и соответственно результату менять рацион.

и еще..у нас в Харькове врачи обнаружив МКБ у человека - поздравляют его.." теперь вы настоящий харьковчанин"..т.к у каждого второго в городе такая проблема из-за ВОДЫ. Знакомый рассказывал про себя, шел песок, пока не переехал из квартиры в дом..в доме своя скважина, вода мягкая ..все..на этом и закончилось...прошло много лет - песка нет.

[daldon]

Ничего она не повышенная. Я сдавала Хантэру и Меге анализы в апреле 2012. а Хантэру было почти 7 лет. Нет там никакого повышенного уровня. Он в норме, как должно быть у любой собаки. Могу скан анализа выложить.

Вот и зря Вы делали эти анализы! Вам сказали, что у ВСЕХ повышенный уровень, значит нужно верить и быстренько принимать участие в "сетевом маркетинге" по распространению ЛУА далматинов. Вот из-за таких, как Вы и обломается нашествие ЛУА из Германии на Россию, как впрочем и предыдущие нашествия...Вон Питер уже в блокаде...

[Елена Ласаева]

Кстати, Мелоди , как я понимаю, уже не у Мелиссы

У меня вообще не очень хорошее мнение складывается о порядочности некоторых именно германских заводчиков.

И где она??? Вера, ты её домой забрала, или..... бедная собака пошла дальше "служить" непонятно какой идее?

Если "или" - Вера, тебе её не жалко? С глаз долой - из сердца вон? Набрала новых собак тоже до поры - до времени? До следующей ОГО-ГО-идеи?

У меня сейчас живёт далматика, как выяснилось уже в возрасте, не моя личная, не моего разведения. я просто её давно знаю, знаю о её тяжелой судьбе... две недели всего живёт, а мне ЖАЛКО отдавать её куда-то в чужие незнакомые руки. Ну настрадалась она от человеческой алчности, тупости и пофигизма. А здесь своя личная, у тебя рождённая, наверное любимая.... Не понимаю я этого....