LUA далматины в России

[Алла Алавердова]

Елена Ласаева, Вера ещё на первой странице написала

Нет, Мелоди теперь принадлежит Мелиссе.

[Куликова Надежда]

Вот и зря Вы делали эти анализы! Вам сказали, что у ВСЕХ повышенный уровень, значит нужно верить и быстренько принимать участие в "сетевом маркетинге" по распространению ЛУА далматинов. Вот из-за таких, как Вы и обломается нашествие ЛУА из Германии на Россию, как впрочем и предыдущие нашествия...Вон Питер уже в блокаде...

Я вообще анализы делаю для собакам не из-за того,что кто-то мне чего-то там сказал! А сдают мои собаки их 1-2 раза в год-анализы мочи,общий крови и всю биохимию. Да,стоит это для меня не очень дешево,но я хочу знать,что всё в порядке и просто слежу за здоровьем моих любимцев! Я просто их очень люблю!!!

[Ольга Саксина]

Видимо, Мелисса куда-то уже Мелоди сплавила. Собаку действительно жаль. На мой взгляд, это очень приличная, достаточно качественная сука, хоть и не без недостатков (а у кого их нет?), с которой можно было работать. Ни одна из сук с Вериным кеннел-именем (из тех, что мы видели), на мой опять же взгляд, до неё пока не дотягивает. Очень жаль, что её постигла такая незавидная участь.

[Ирина Петракова]

Ничего она не повышенная. Я сдавала Хантэру и Меге анализы в апреле 2012. а Хантэру было почти 7 лет. Нет там никакого повышенного уровня. Он в норме, как должно быть у любой собаки. Могу скан анализа выложить.

Надя, ты пишешь страшные вещи. Может ли быть, что твой Хантер ... Метис какого-нибудь дога или пойнтера? Ведь ДОКАЗАНО американцами, и взято за аксиому сторонниками ЛУА-проекта, что у чистопородного далматина нормальной мочи быть не может...

[Elena]

Еще раз спрошу

РН тест полоски кислотности мочи ( человеческие) на мой взгляд простой способ для контроля и статистики ? или нет? можно же узнать - у всех или не у всех ?

везти никуда не надо - подставил под струю -увидел результат

[Notya-Rens]

Надя, ты пишешь страшные вещи. Может ли быть, что твой Хантер ... Метис какого-нибудь дога или пойнтера? Ведь ДОКАЗАНО американцами, и взято за аксиому сторонниками ЛУА-проекта, что у чистопородного далматина нормальной мочи быть не может...

Ну не бывает такого и все тут.

Кстати про википедию)) Вообще источник-то конечно ненадежный (и не только относительно далматинов), но зато очень популярный и посящаемый. Так вот:

Hyperuricemia in Dalmatians (as in all breeds) is inherited, but unlike other breeds, the "normal" gene for uricase is not present in the breed's gene pool. Therefore, there is no possibility of eliminating hyperuricemia among pure-bred Dalmatians. The only possible solution to this problem must then be crossing Dalmatians with other breeds to reintroduce the "normal" uricase gene.

Там ведь есть отдельная статья про бэкросс-проект, это вырезка из нее. То есть, большинство людей, которые опираются на этот и подобные «луа-источники», должны признать Хантера – помесью с кем-то. (Надежда, простите. Конечно тут все понимают, что это не так).

И почему-то мне кажется что у нас большинство поголовия такое же вот беспородное...

[Ирина Петракова]

Назрели вопросы для голосования http://forum.dalmati...lua-далматинам/

[Куликова Надежда]

Надя, ты пишешь страшные вещи. Может ли быть, что твой Хантер ... Метис какого-нибудь дога или пойнтера? Ведь ДОКАЗАНО американцами, и взято за аксиому сторонниками ЛУА-проекта, что у чистопородного далматина нормальной мочи быть не может...

Показатели были такими PH 6,5 плотность 1,025

У Миррона, Меги и Хантэра были такие, разница в доли.

Я не думаю,что они метисы

[Алена С.]

Еще раз спрошу

РН тест полоски кислотности мочи ( человеческие) на мой взгляд простой способ для контроля и статистики ? или нет? можно же узнать - у всех или не у всех ?

везти никуда не надо - подставил под струю -увидел результат

Елена, не думаю, что человеческие полоски подходят для собак. Человеческие тесты по определению беременности для собак не подходят, так что и эти вряд ли...

[Куликова Надежда]

ПОРОДНАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ ДАЛМАТИНОВ

К МОЧЕКАМЕННОЙ БОЛЕЗНИ

Для начала поспешим заверить всех обеспокоенных любителей породы: предрасположенность далматинов к мочекаменной болезни не означает неотвратимости заболевания, а тем более неполноценности породы. Особенности обмена веществ у далматина, обусловливающие мочекаменную болезнь, сходны с обменом веществ у человека и некоторых человекообразных обезьян; и так же, как не каждый человек заболевает мочекаменной болезнью, так и не у каждого далматина образуются камни. Да и среди всех пород собак далматины занимают по мочекаменной болезни далеко не первое место.

взято отсюда

http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=ST;f=63;t=718

[Куликова Надежда]

Елена, не думаю, что человеческие полоски подходят для собак. Человеческие тесты по определению беременности для собак не подходят, так что и эти вряд ли...

Вот с статье,что я выложила выше указаны какие-то лакмусовые полосочки.

[Elena]

Уровень рН измеряется с помощью усовершенствованных лакмусовых полосок, дающих точное значение рН. Лучше проверять мочу утром до кормления. Быстро опустите полоску в мочу и сравните цвет полоски с цветовой шкалой.

http://www.medtechni...RMA_PHT_50.html

в статье говориться как раз про такие полоски применительно к собакам...думаю каких-то специальных для собак врядли делают.

у нас и биохимию крови делают часто в чел. лабораториях т.е вет клиники в которых нет своих лабораторий носят в человеческие...также и другие анализы.

[Алена С.]

ПОРОДНАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ ДАЛМАТИНОВ

К МОЧЕКАМЕННОЙ БОЛЕЗНИ

Для начала поспешим заверить всех обеспокоенных любителей породы: предрасположенность далматинов к мочекаменной болезни не означает неотвратимости заболевания, а тем более неполноценности породы. Особенности обмена веществ у далматина, обусловливающие мочекаменную болезнь, сходны с обменом веществ у человека и некоторых человекообразных обезьян; и так же, как не каждый человек заболевает мочекаменной болезнью, так и не у каждого далматина образуются камни. Да и среди всех пород собак далматины занимают по мочекаменной болезни далеко не первое место.

взято отсюда

http://www.veterinar...t=ST;f=63;t=718

Может и хорошая статья, только насторожило несколько моментов:

1. Время написания (у нас уже накопился кое-какой опыт )

2. Вся статистика опирается на исследования американских клиник (не вызывает доверия ), да и Америка не является законодательницей по разведению

3. Проблема рассматривается в свете натурального кормления - в Америке напряженка с готовыми кормами?!

[Вера Сысоева]

http://www.tyrodal.co.uk/

[Алена С.]

Вера, это прислали Вам в помощь зарубежные соратники?

И что Вы нам этим хотите сказать?

[Пятнистые ушки]

http://www.tyrodal.co.uk/

Это просто сайт где есть информация о ЛУА далматинах, для ознакомления я так понимаю. Просили же ссылки.

Там всякие статьи http://www.nuadalseurope.eu/links.html

[Надежда Мельникова]

Это просто сайт где есть информация о ЛУА далматинах, для ознакомления я так понимаю. Просили же ссылки.

Я, например, просила ссылки на ресурсы, где идет открытая дискуссия о ЛУА-проекте, а не статьи о ЛУА-проекте, которых в интернете достаточно, а вот открытого обсуждения-ни одного

[Алена С.]

А Вера что, кроме анекдотов больше ничего написать не может? Даже прокомментировать ссылки? Или ей не объяснили, на что акцентировать наше внимание?

[daldon]

Я думаю, что если бы было что серьезное, а не просто агитка, то ей бы уже дали - и проценты и статистику и т.п.

[Хэппи Сембо]

У меня сейчас катастрофически не хватает времени, а мыслей много. Забегаю только пролистать форум по диагонали, ответить на все подробно ну никак сейчас не могу. Поэтому сейчас отвечаю очень коротко, а как появится чуть больше времени, постараюсь свои мысли структурировать и изложить. Имею в виду научную сторону вопроса, т.е. почему мы не можем серьезно воспринимать эти "исследования" и что можем сделать сами.

Наталья, по поводу потомков Кокоса. Да, я категорически против их участия в проекте, но я согласна с Таней, это мнение ничего не изменит.

Алена Скрипка, напишу коротенечко по поводу лакмусовых полосок. Беременность у собак не определяется человеческими тестами, потому как этот тест у человека определяет гормон ХГЧ, который ввиду строения плаценты начинает повышаться уже на первой неделе беременности. Определение идет методом иммуно-ферментного анализа, т.е. основано на взаимодействии этого гормона со специфическими антителами. У собак другое строение плаценты (щенячья часть не врастает в материнскую) и гормоны свои (релаксин, например), которые начинают повышаться в 4 недели и смысла в тесте уже нет. Определение pH у всех одинаковое, это простая биохимическая реакция. Другое дело, что лакмусовая полоска - это полуколичественный анализ и, на мой взгляд, годен только для того, чтобы понять, пора бежать в больницу или нет. Для какой-либо статистики он не годится. Как-то так. Еще раз прошу прощения, что не отвечаю и не комментирую сейчас - детские каникулы - у меня это очень занятое время

[Пятнистые ушки]

Я, например, просила ссылки на ресурсы, где идет открытая дискуссия о ЛУА-проекте, а не статьи о ЛУА-проекте, которых в интернете достаточно, а вот открытого обсуждения-ни одного

Могу предложить способ поиска таких ресурсов. Заходите например в тотже фейсбук в группу посвященную ЛУА, смотрите участников группы (вроде их должно быть видно не зависимо от того открыта группа или нет, если там система, как вконтакте) и каждому пишите личное сообщение, мол где можно открыто пообсуждать данную тему. Кто-нибудь да откликнется. Я бы так искала.

[Надежда Мельникова]

Это неэффективно, -все равно, что спрашивать у зайцев, где они хранят капусту

[Надежда Мельникова]

Пока скопирую свой пост из темы голосования:

Знаешь, я буквально вчера на ночь перечитывала любопытнейший материал, который весит на сайте американского далматин-клуба, правда, так хитро весит, что не сразу находится

Там дебаты сторонников и противников LUA. Собственно, там есть все ответы, которые сторонники в состоянии дать и все каверзные вопросы и замечания, которые противники могут выдвинуть против....

Если есть интерес, то надо перевести и повесить

Ира, не томи-кинь хотя бы ссылку...!

[Elena]

Другое дело, что лакмусовая полоска - это полуколичественный анализ и, на мой взгляд, годен только для того, чтобы понять, пора бежать в больницу или нет. Для какой-либо статистики он не годится. Как-то так. Еще раз прошу прощения, что не отвечаю и не комментирую сейчас - детские каникулы - у меня это очень занятое время

Пишут, что делая анализ по полоске, можно корректировать питание.

И еще вот такие есть --Тест-полоски для анализа показателей глюкозы+белка+pH в мочи http://med-magazin.com.ua/item_N1851.htm

в описание есть указания с пометкой При использовании в лабораториях....

получается, что в лабораториях могут делать анализ таким способом? тогда более достоверный будет тот, который сделан без затраты времени на доставку, т.к. пишут Тест-полоски для анализа мочи предназначены для использования in vitro.

[Надежда Мельникова]

А пока ждем материал, хочу задать риторический (или не риторический?) вопрос:

В Америке достаточно длинношерстных далматинов.

Явно длинная шерсть им не с неба свалилась

По окрасам и по типу не хуже ЛУА-собак, а то и лучше.

Явно родителями этих щенков были и нормальные далматины(с нормальным происхождением, с нормальными номерами, не "скоровские", а вполне себе AKC-шные).

Какая разница-избавляться от длинной шерсти сеттера, или от серого крапа пойнтера?

Тем более короткая шерсть-доминантна

Интересно-таким собакам, что дали д/ш щенков, делали тесты? И какие результаты?