LUA далматины в России

[Пятнистые ушки]

Это неэффективно, -все равно, что спрашивать у зайцев, где они хранят капусту

За спрос денег не берут.

[Ирина Петракова]

http://www.tyrodal.co.uk/

Я сходила по ссылке, она ведет на сайт английского питомника Тиродал, которому уже 40 лет. Он один из тех, кто поддерживает ЛУА-проект.

Что я вычитала там? Во-первых, не будь дураками, они приобрели взрослую коричневую ЛУА-суку, которая успешно выставлялась в США в альтернативной организации и была там два года подряд Топ-далматином. Сука нормальная, она и в Англии нормально выставляется, только на некоторых фото имеет 100 -процентный силуэт пойнтера. Убери пятна и спроси кто это - вылитый пойнтер! Даже смешно, за столько-то поколений уж можно было от этого типа попытаться уйти...

Далее. Питомник явно пиарится, эксплуаруя тему здоровья. Вот примеры, чтобы не быть голословной:

"Мы никогда не следуем шоу-моде, политике и "судейскому мнению"... Мы не занимаемся инбридингами в угоду шоу-рингу...

Вместо этого мы экспортируем новые крови для лучшего здоровья и долголетия... Мы так же делаем тесты на дисплазию всем нашим производителям...

Наш следующий шаг - ДНК-тесты нашим HUA-далматинам..." Это все с первой страницы.

Далее ст страницы продажи щенков: снова перепев песни про тесты на дисплазию и БАЕР, снова про ЛУА. Восклицательные знаки в конце многих предложений типа "Мы никогда не вяжем собаку просто потому что можем повязать! Достаточное количество заводчиков уже этим занимаются!"

И снова о том, что не для шоу они разводят собак. ... "Я читала описания, в которых сказано "хорошие плечи" в то время как они были прямыми, я читала "хорошие движения" в то время как в них не было вымаха и толчка... Я читала " хорошая мускулатура" и думала: где??? Я видела чемпионов со всеми перечисленными нелостатками и даже хуже! "

Дальше она пишет, что их самая крутая собака как раз не является чемпионом

Кстати, за 40 лет в породе они произвели на свет 7 чемпионов по одному в 6 лет.

Там же на странице щенков жирно выделено, что в планируемом помете будет коэффициент иньридинга 0, тогда как в среднем по породе он составляет 6 %. На какой-то странице я тоже видела про эти коэффициенты, там прадв был у их собаки 1.5 %, но лни снова уточняли, что в породе 6 %

Там же описано, как они продают щенков, полчеркивается, что они выращиваются на НАСТОЯЩЕЙ еде (не сухом корме) и снова перечисляются все прелести, которыми будут снабжены щенки, включая страховку, прогон глистов, двухкратный осмотр у врача и прочее и прочее"

[Ирина Петракова]

Пока скопирую свой пост из темы голосования:

Ира, не томи-кинь хотя бы ссылку...!

Да господи, это не тайна. Там и видео есть (я не смотрела). А текст в рубрике LUA panel discussion questions. Там в лучших традициях американских дебатов сначала вопросы, потом ответы, потом ответные реплики... Там собственно все про и контра обеих сторон собраны в кучу.

http://www.thedca.org/AKCDCA_agreement.html

[daldon]

Ну, это всё очень примитивно. Рассчитано на торговлю на птичьем рынке. Очень знакомо и совсем не профессионально.

[Черная Пантера]

Ирин, я тоже зашла на сайт этого питомника и тоже улыбнулась агитации Мне сразу бросилось в глаза вся эта хрень про чемпионов и прочее (кстати, Вера примерно также рассуждала). Первый мой порыв был сказать что-то типа "ну да, не смогли нормальных собак развести, вот и бросились в ЛУА", потом правда не поленилась и нашла крафтовский каталог 2010 года, от их питомника целых 2 далматина представлено было. Так что все же участвуют в шоу Пытаются выиграть что-то. А чтобы англичанину попасть на крафт тоже надо какую-то квалификацию иметь. Так что идея из простая "Все дураки, одни мы умные и красивые!" - примерно как фота с Новодворской надеюсь, помните наши дебаты с Региной?

Мой диагноз такой: неудачники, которые стандартным образом или не смогли или загубили то, что имели, получить красивых здоровых собак, теперь бросились в ЛУА проект для поддержания своего статуса, ну и деньжат заработать. В случае с англичанами - уверена 100%!

[IrinaSo]

Прочитала обе ветки. Сходила по всем англоязычным ссылкам. Сначала подумала, что не мое собачье, ибо я ни разу ни член НКП, и мне все происходящее в породе интересно только как ее пользователю. А потом все-таки решила проголосовать, посему прокомментирую.

Я буду с интересом следить за экспериментом, потому что это, как ни крути, генетика, которой в нашей стране нет (столкнулась с ребенком с собственным с этим прискорбным фактом). Как мне кажется, в далматинах достаточно компетентных товарищей, чтобы трезво оценить результаты этого эксперимента. Ну хочет человек попробовать - ну пусть пробует. Никого же насильно тому, кто пробует, не заставляют ни щенков продавать, ни кобелей для вязок предлагать. Главное, чтобы информация была открытая. А она таковой будет, предыдущая ветка отлично показывает, что мышь мимо не пробежит :-)

Куплю ли я такую собаку? Да мне, как юзеру, совершенно все равно, LUA он или не LUA, поэтому, если будет других превосходить, или просто понравится больше, чем не LUA - да, куплю.

Да, я считаю, что вся информация должна быть в Интернете. Я, собственно, об этом LUA-эксперименте из этого форума и узнала :-) И, собственно, чем больше точек зрения (аргументированных и конструктивных) - тем лучше.

Да, я считаю, что и у НКП, и у РКФ должна быть какая-то официальная позиция - причем не только относительно LUA, но и относительно любых экспериментов подобного рода, затрагивающих генофонд породы - любой, а не только далматинов.

Можно бить тапками и кидаться помидорами - салат сделаю :-)

[Алена С.]

Прочитала обе ветки. Сходила по всем англоязычным ссылкам. Сначала подумала, что не мое собачье, ибо я ни разу ни член НКП, и мне все происходящее в породе интересно только как ее пользователю. А потом все-таки решила проголосовать, посему прокомментирую.

Я буду с интересом следить за экспериментом, потому что это, как ни крути, генетика, которой в нашей стране нет (столкнулась с ребенком с собственным с этим прискорбным фактом). Как мне кажется, в далматинах достаточно компетентных товарищей, чтобы трезво оценить результаты этого эксперимента. Ну хочет человек попробовать - ну пусть пробует. Никого же насильно тому, кто пробует, не заставляют ни щенков продавать, ни кобелей для вязок предлагать. Главное, чтобы информация была открытая. А она таковой будет, предыдущая ветка отлично показывает, что мышь мимо не пробежит :-)

Куплю ли я такую собаку? Да мне, как юзеру, совершенно все равно, LUA он или не LUA, поэтому, если будет других превосходить, или просто понравится больше, чем не LUA - да, куплю.

Да, я считаю, что вся информация должна быть в Интернете. Я, собственно, об этом LUA-эксперименте из этого форума и узнала :-) И, собственно, чем больше точек зрения (аргументированных и конструктивных) - тем лучше.

Да, я считаю, что и у НКП, и у РКФ должна быть какая-то официальная позиция - причем не только относительно LUA, но и относительно любых экспериментов подобного рода, затрагивающих генофонд породы - любой, а не только далматинов.

Можно бить тапками и кидаться помидорами - салат сделаю :-)

Ну что Вы! Мы Вам помидоров на салат не дадим! Вы же написали, что пользователь породы! А не собачки в пятнышко!

Вот у меня к Вам вопрос: а почему Вы купили щенка в питомнике, а не на птичьем рынке?

[Вера Сысоева]

И где она??? Вера, ты её домой забрала, или..... бедная собака пошла дальше "служить" непонятно какой идее?

Если "или" - Вера, тебе её не жалко? С глаз долой - из сердца вон? Набрала новых собак тоже до поры - до времени?

Не надо тут распространять ложную информацию! Мелоди живёт у мамы Мелиссы и у неё все отлично, я слежу за её судьбой! Какие ответы на остальные вопросы вы хотите получить я не понимаю? Да, я люблю Мелоди, да жалко, но я давно писала в теме моего питомника о поведении Мелоди и я решила что для неё данный вариант будет лучшем. Кстати когда уже я вила переговоры с Мелиссой (до течки Мелоди) она в очередной раз удрала от моей мамы вывернувшись из ошейника (я сама была в этот момент в городе), мама мне позвонила и я вернулась на ближайшей электричке. Мелоди удалось найти в только через 7 часов после побега. В одном из садоводств и явно наевшийся до предела. Я НИКОГДА не отдам не одну свою собаку без веской на то причины. Мои собаки живут долго и счастливо, на данный момент я потеряла двух собак. Одного беспородного пёсика щенком, мне было 14, он оказался под колёсами машины за рулём которой был пьяный водитель, а я оказалось в канаве с велосипедом к счастью без переломов, водитель уехал даже не остановившись. Вторая собака пудель Джессика прожила вместе со мной 14 лет и 7 месяцев. Джессика была потеряшка и сколько ей было на момент когда я её взяла я не знаю.

Даре - сейчас 14 лет и 3 месяца.

[Milessenta]

Куплю ли я такую собаку? Да мне, как юзеру, совершенно все равно, LUA он или не LUA , поэтому, если будет других превосходить, или просто понравится больше, чем не LUA - да, куплю.

Ирин, спасибо, что открыто высказываете свое мнение.

Но вот в чем, на мой взгляд опастность, что людям все равно LUA он или не LUA, вот, опять же приведу отрывок статьи, которую переводила Ирина Петракова

В какой-то момент выяснилось, что один из AKC кобелей, который был использован в качестве производителя для получения помета от суки BC во время монопородки на парковке укусил в лицо ребенка. Это замечание относительно критериев выбора кандидатов на разведение. Было послано письмо в адрес Денис Пауэлл, признанного лидера проекта BC с просьбой о разъяснениях по этому поводу. Она в ответ переслала ксерокопию журнальной статью о тестировании темперамента.

А у Ирины ребенок и берут далматинов чаще всего в семьи, где есть дети, так как знают, что это семейная собака с нормальной психикой, компаньон, где гарантия, что намеренное изменение генофонда не приведет к изменению психики и собаки станут агрессивные.

[Вера Сысоева]

Milessenta, то что я сейчас пишу никак не в защиту LUA это просто размышления навеянные темой...

Все ли владельцы знают поведение и характер всех предков своей собаки, может там были трусливые или агрессивные? Все ли владельцы выставочных победителей и заводчики знают родословную своей собаки на 15 колен и более? Может там есть неизвестные предки? На портале есть база родословных, конечно если в ней нету какой то информации, то это не значит что её нет вообще, но попробуйте посмотреть родословные своих собак на 15 колен.

[Ольга Саксина]

Milessenta, то что я сейчас пишу никак не в защиту LUA это просто размышления навеянные темой...

Все ли владельцы знают поведение и характер всех предков своей собаки, может там были трусливые или агрессивные? Все ли владельцы выставочных победителей и заводчики знают родословную своей собаки на 15 колен и более? Может там есть неизвестные предки? На портале есть база родословных, конечно если в ней нету какой то информации, то это не значит что её нет вообще, но попробуйте посмотреть родословные своих собак на 15 колен.

Вера, а что ты имеешь в виду под словом "знают"? Если перечисление кличек - при желании несложно раскопать родословные и на 15, и больше колен. Но значит ли это знать? Особенно характер и психику. Поэтому вопрос твой является риторическим. Разумеется, не все владельцы и даже заводчики знают родословную свих собак даже на 5, а не то что на 15 колен. И в любой родословной, как это ни печально, могут встретиться собаки трусливые и агрессивные, от этого не свободна ни одна порода.

Но одно дело - не знать, что за собаки в родословной, это плохо, но простительно. И совсем другое - когда человек использует в разведении заведомо трусливую или агрессивную собаку, просто потому, что это его собака и очень уж хочется её повязать! Вот так и "пробираются" подобные собачки в родословные. Вот это уже, ИМХО, непростительно.

[IrinaSo]

Ну что Вы! Мы Вам помидоров на салат не дадим! Вы же написали, что пользователь породы! А не собачки в пятнышко!

Вот у меня к Вам вопрос: а почему Вы купили щенка в питомнике, а не на птичьем рынке?

Собака в питомнике - потому что не первая собака и потому, что я не настолько богата, чтобы покупать дешевые вещи. И потому что собаку я выбирала, как, извините уж меня, компьютер или телевизор - сначала по параметрам подобрала подходящую мне породу, а потом смотрела, что внутри этой породы есть на выбор. Я не была фанатом породы, я именно что подбирала себе животное, с которым собиралась вместе жить ближайшие лет 15-17 (по крайней мере, именно 17 лет прожила в моей семье сука миттельшнауцера). А не выбирала конкретного щенка из конкретного питомника.

В наши дни никто не пойдет за нормальным телевизором на барахолку, потому что есть гипермаркеты электроники - вот точно так же не вижу смысла идти за щенком к разводчикам, потому что есть питомники и нормальные заводчики. Как я уже говорила и даже писала на Песике, двое заводчиков мне просто отказали (так как выставки мне изначально были не интересны, мне нужна была именно каретная собака в полном смысле этого слова), у двоих щенки просто не понравились (ибо пометы были квартирные, а я категорически против собаки на диване, а там детишки уже вовсю по оным лазали).

Ира Петракова не даст соврать, свои "вводные" и "жилищные условия" я озвучила очень четко, когда на Гая смотреть приехала :-)

Ирин, спасибо, что открыто высказываете свое мнение.

Но вот в чем, на мой взгляд опастность, что людям все равно LUA он или не LUA, вот, опять же приведу отрывок статьи, которую переводила Ирина Петракова

А у Ирины ребенок и берут далматинов чаще всего в семьи, где есть дети, так как знают, что это семейная собака с нормальной психикой, компаньон, где гарантия, что намеренное изменение генофонда не приведет к изменению психики и собаки станут агрессивные.

Я ж говорю, почитала все. Справедливости ради, давайте не будем забывать, что такие агрессоры вылезают в любой породе у любых заводчиков и в любых линиях. Небезызвестный Фарфалла Роман Удачи, как мы потом вычислили, вполне мог оказаться моей собакой. А там - откуда что взялось-то? Папа - шикарный и безумно нравящийся мне Фараон из ТД, вообще с Т1, мама - тоже какая-то родственница моей собаки. Вообще, любое приобретаемое животное - достаточно серьезный риск в плане характера и поведения, LUA оно или не LUA. Думаю, никто не будет спорить с тем, что полностью и 100% мы никогда не сможем сказать, какая черта характера нашей собаки - результат воспитания, а какая - именно породное или непородное поведение. Я говорю именно про характер и темперамент, а не про воспитание и дрессировку.

Не, я не исключаю, что LUA потащит за собой какие-то генные изменения, но если не пробовать - никогда не узнаешь, какие именно. Потащит недопустимые - значит можно со спокойной душой закрыть проект и забыть как страшный сон, поскольку это навсегда закроет любые спекуляции на эту тему и разом лишит сторонников LUA-разведения всей аргументации. Если ничего недопустимого этот ген в породу не принесет - как по мне, да нехай будет... Опять-таки, если у собак - нормальные документы, позволяющие их использовать в нормальном разведении. А вот проверка документов и происхождения этих собак - дело НКП и РКФ, поэтому и проголосовала, что вся информация должна быть в открытом доступе.

Как по мне, так некоторое гм... заранее негативное отношение к проекту только создает ему больше сторонников. Тут нужно как-то спокойнее, что ли, к этому относиться.

А вообще, что касается агрессии: пообщавшись с вами, дорогие породники, и поначитавшись Песику, я, наверное, чем дальше тем больше становлюсь сторонников тестов характера для собак-компаньонов - хотя бы того же финского Т1 для производителей, да хоть собственный далматинский можно разработать. Не гарантия, конечно, но репутацию породе поправит сильно. Опять-таки, берем LUA-производителя (если таковой имеется), тестируем по характеру и поведению: породное поведение? породный экстерьер? породное что-то там еще? - далматин! Нет? В сад. Сказки, конечно, но почему бы и нет?

[Milessenta]

Собака в питомнике - потому что не первая собака и потому, что я не настолько богата, чтобы покупать дешевые вещи. И потому что собаку я выбирала, как, извините уж меня, компьютер или телевизор - сначала по параметрам подобрала подходящую мне породу, а потом смотрела, что внутри этой породы есть на выбор. Я не была фанатом породы, я именно что подбирала себе животное, с которым собиралась вместе жить ближайшие лет 15-17 (по крайней мере, именно 17 лет прожила в моей семье сука миттельшнауцера). А не выбирала конкретного щенка из конкретного питомника.

В наши дни никто не пойдет за нормальным телевизором на барахолку, потому что есть гипермаркеты электроники - вот точно так же не вижу смысла идти за щенком к разводчикам, потому что есть питомники и нормальные заводчики. Как я уже говорила и даже писала на Песике, двое заводчиков мне просто отказали (так как выставки мне изначально были не интересны, мне нужна была именно каретная собака в полном смысле этого слова), у двоих щенки просто не понравились (ибо пометы были квартирные, а я категорически против собаки на диване, а там детишки уже вовсю по оным лазали).

В далматинах ЛУА. неизвестно что внутри, так как собака вроде "далматин", только низкого качества, предугадать, что там вылезет невозможно, потому что не велось никаких наблюдений. Это выходит, не настоящий далматин, а значит покупать такую собаку, это все равно, что кота в мешке. Это как вы написали "купить телевизор на барахолке"

Яж говорю, почитала все. Справедливости ради, давайте не будем забывать, что такие агрессоры вылезают в любой породе у любых заводчиков и в любых линиях. Небезызвестный Фарфалла Роман Удачи, как мы потом вычислили, вполне мог оказаться моей собакой. А там - откуда что взялось-то? Папа - шикарный и безумно нравящийся мне Фараон из ТД, вообще с Т1, мама - тоже какая-то родственница моей собаки. Вообще, любое приобретаемое животное - достаточно серьезный риск в плане характера и поведения, LUA оно или не LUA. Думаю, никто не будет спорить с тем, что полностью и 100% мы никогда не сможем сказать, какая черта характера нашей собаки - результат воспитания, а какая - именно породное или непородное поведение. Я говорю именно про характер и темперамент, а не про воспитание и дрессировку.

Фарфалла Роман Удачи вполне нормальный адекватный пес, с несчастной судьбой и ненормальными владельцами, которые из щенка 8 мес. сделали типа "убийцу", а зачем дрессировка, мучатся еще, быстрее и удобней просто усыпить, что они и сделали.

Не, я не исключаю, что LUA потащит за собой какие-то генные изменения, но если не пробовать - никогда не узнаешь, какие именно. Потащит недопустимые - значит можно со спокойной душой закрыть проект и забыть как страшный сон, поскольку это навсегда закроет любые спекуляции на эту тему и разом лишит сторонников LUA-разведения всей аргументации. Если ничего недопустимого этот ген в породу не принесет - как по мне, да нехай будет... Опять-таки, если у собак - нормальные документы, позволяющие их использовать в нормальном разведении. А вот проверка документов и происхождения этих собак - дело НКП и РКФ, поэтому и проголосовала, что вся информация должна быть в открытом доступе.

Что бы узнать что потащит ген ЛУА, это пройдет не мало генераций, это пол человеческой жизни, а если он потащит не допустимые изменения, как потом все исправлять? Зачем портить породу? Пусть разведение ЛУА, если сторонникам ЛУА так хочется им заниматься, идет параллельно чистопородным далматинам, никто ж не против самого проекта, против того что бы смешивать все в одну кучу.

[Надежда Мельникова]

Ирина, не так все просто, как может показаться с первого взгляда.. Вот Вы пишете: если не пробовать - никогда не узнаешь, какие именно. Потащит недопустимые - значит можно со спокойной душой закрыть проект и забыть как страшный сон

К сожалению, породное разведение-это не математика: написал на бумажке формулу, подставил вроде бы нужные цифры-не получилось-смял бумажку и в корзину ее, берешь новую...

Здесь речь о том, что если это "потащит недопустимое"-придется "закрывать" целые линии разведения и начинать сначала. А в линии вкладываются года работы, а не 5-ти минутный интервал для решения задачки на бумаге.

Лично я на вопрос, как я отношусь к проекту в целом ответила: НАСТОРОЖЕННО..., а на вопрос , куплю ли я такого щенка написаля :ВРЯД ЛИ... И я не раз в этой теме писала: никогда не говори "никогда"...

Т.Е. я сначала хочу ПОНЯТЬ и увидеть ЛОГИКУ. Потом принимать решение окончательно. Но, к сожалению, я пока не вижу логики. Да и проект окружают какие-то сомнительные выкладки и не слишком чистоплотные заводчики... Поэтому на вопрос, буду ли участвовать посредством моих собак в в проекте - ответила НЕТ.

По поводу тестов Т1. Есть хорошая поговорка: даже лошадь можно научить разговаривать(или зайца-курить).

Если вл-цы и з-ки рабочих пород сдают тесты собакам "не мытьем так катаньем", то и нерабочую собаку тоже можно ПРИУЧИТЬ к выходу на тропинку незнакомого человека, к тому же выстрелу, к хождению в толпе людей. Т.е. НАРАБОТАТЬ навыки у собаки для прохождения тестов. И будет у такой отработанной собачки стоять тест Т1. А есть масса собак в нашей породе, которые такой тест пройдут без предварительной подготовки.

Я не против тестов, я только "ЗА", но просто тест и вообще любые бумаги-сертификаты-это не показатель. Есть масса собак, например, с титулом Чемпиона(например , России). Но это абсолютно значит, что все эти собаки в равной степени одинаковы и интересны экстерьерно и ментально(не говорим про происхождение). Просто хорошо, когда у интересной заводчикам собаки есть масса бумаг, которые подтверждают ее качество. Т.е. "бумаги для собаки, а не собака для бумаг".

Здесь важно, какое мировоззрение у заводчика, его кредо.

[Надежда Мельникова]

Да господи, это не тайна. Там и видео есть (я не смотрела). А текст в рубрике LUA panel discussion questions. Там в лучших традициях американских дебатов сначала вопросы, потом ответы, потом ответные реплики... Там собственно все про и контра обеих сторон собраны в кучу.

http://www.thedca.or..._agreement.html

Материалов-там масса.

Я просто зачиталась отчетом клиники МАРС

Взяли 27 буккальных мазков далматинов Америки, ЛУА и Англии, сделали молекулярно генетический анализ и обнаружили, что, оказывается(!!!) далматины Англии отличаются от далматинов ЛУА и от просто американских, а американкие ЛУА-далматины ближе по генотипу к просто американским

Это нужно читать.... Они там цветные выкладки делают... Лично мне показалось вообще из этого отчета, что ЛУА-далматины-это похожая но немного другая порода вообще

Ира, ты не хочешь это перевести ?

[Ирина Петракова]

Материалов-там масса.

Я просто зачиталась отчетом клиники МАРС

Взяли 27 буккальных мазков далматинов Америки, ЛУА и Англии, сделали молекулярно генетический анализ и обнаружили, что, оказывается(!!!) далматины Англии отличаются от далматинов ЛУА и от просто американских, а американкие ЛУА-далматины ближе по генотипу к просто американским

Это нужно читать.... Они там цветные выкладки делают... Лично мне показалось вообще из этого отчета, что ЛУА-далматины-это похожая но немного другая порода вообще

Ира, ты не хочешь это перевести ?

Да я бы с удовольствием, только катастрофически времени не хватает Оскар дай бог чтобы спал час в день, а все остальное время требует, чтобы я его развлекала. Поэтому не знаю, когда смогу сесть и что-то перевести. Если только ночью глубокой...

А по поводу различия в английских и LUA-американских и просто американских далматинах, ну как бы это не удивительно, учитывая, что LUA-собаки не разводились в сферическом вакууме, а вязались с обычными американскими далматинами. Чего бы не быть у них родства? Это все равно что проверять совершенно очевидную вещь типа дважды два...

[Надежда Мельникова]

Вера, ты пишешь: Я НИКОГДА не отдам не одну свою собаку без веской на то причины.

Вера, я ценю в тебе, конечно, такое качество, как честность. Но собаку с какими проблемами ты благословила для ЛУА-поекта?...

[Надежда Мельникова]

Да я бы с удовольствием, только катастрофически времени не хватает Оскар дай бог чтобы спал час в день, а все остальное время требует, чтобы я его развлекала. Поэтому не знаю, когда смогу сесть и что-то перевести. Если только ночью глубокой...

А по поводу различия в английских и LUA-американских и просто американских далматинах, ну как бы это не удивительно, учитывая, что LUA-собаки не разводились в сферическом вакууме, а вязались с обычными американскими далматинами. Чего бы не быть у них родства? Это все равно что проверять совершенно очевидную вещь типа дважды два...

Но даже максимального сходства нет.. вот это-то меня и настораживает....

[daldon]

Но собаку с каким характером ты благословила для ЛУА-поекта?...

Надя, ты озвучила мою мысль Только я писать уже устала....и, вообще, мы такие злые, что просто остается только выпить йаду и убиться ап стену...

[Надежда Мельникова]

Надя, ты озвучила мою мысль Только я писать уже устала....и, вообще, мы такие злые, что просто остается только выпить йаду и убиться ап стену...

я честно откорректировала все же свой пост, заменив "характер" на "проблемы"..

Поскольку из поста Веры читается про характер, (мне, по крайней мере), а точно - только Вера в принципе знает...

[IrinaSo]

В далматинах ЛУА. неизвестно что внутри, так как собака вроде "далматин", только низкого качества, предугадать, что там вылезет невозможно, потому что не велось никаких наблюдений. Это выходит, не настоящий далматин, а значит покупать такую собаку, это все равно, что кота в мешке. Это как вы написали "купить телевизор на барахолке"

Хорошо, допустим, что они - не настоящие далматины. Вот смотрю я на двух собак - один LUA, второй не LUA. Внешне ничем не отличаются - ну, может, у одного пятна пореже, чем у другого. Если РКФ и НКП выдали им одинаковые документы (т.е. признав их одинаковыми далматинами), как мне, не ковыряясь в родословных, понять, что один из них - "не настоящий" далматин? То есть собственно вопрос опять упирается в добропорядочность заводчика, который скажет мне, что у него далматины - LUA, которые не совсем далматины (хотя чего бы они не совсем далматины, если документы у них, как у далматинов?)

И потом, насколько я поняла из предыдущей дискуссии, там как раз вполне понятно, что намешано, другой вопрос, что основную массу специалистов, которые породой давно, долго и успешно занимаются, то, что там намешано - не устраивает. Чего я своим дилетантским умом усечь так и не сумела, так это что именно не устраивает, кроме того, что а) непонятно, какие другие генетические изменения потащит за собой LUA-ген, б) по экстерьеру эти собаки не такие правильные, как обычные далматины.

Фарфалла Роман Удачи вполне нормальный адекватный пес, с несчастной судьбой и ненормальными владельцами, которые из щенка 8 мес. сделали типа "убийцу", а зачем дрессировка, мучатся еще, быстрее и удобней просто усыпить, что они и сделали.

ОК, не сомневаюсь ни на секунду. А почему мы исключаем, что с собакой LUA, которая укусила ребенка на выставке, не произошло то же самое? Что она не такая же несчастная, превращенная в монстра? Почему из одного примера мы делаем однозначный вывод, что LUA-ген повлечет за собой агрессию?

Что бы узнать что потащит ген ЛУА, это пройдет не мало генераций, это пол человеческой жизни, а если он потащит не допустимые изменения, как потом все исправлять? Зачем портить породу? Пусть разведение ЛУА, если сторонникам ЛУА так хочется им заниматься, идет параллельно чистопородным далматинам, никто ж не против самого проекта, против того что бы смешивать все в одну кучу.

Я, честно говоря, ни в одном посте Веры, которая привезла LUA в РФ, не увидела ни строчки о том, чтобы смешивать все в одну кучу. КМК, если бы было желание все смешать в одну кучу, то не было бы открыто вывешенной информации о привезенных собаках и о своем намерении заниматься их разведением. И потом, насколько я поняла (поправьте меня, если это не так), речь идет именно о том, чтобы LUA шло параллельно нормальным, обычным далматинам. Так вот пусть себе дальше и идет. У любого заводчика, посетившего ресурс Х в Интернете есть информация о том, что собаки А и В несут в себе ген LUA, и ему решать, использовать их в разведении, или нет. Другой вопрос, что раз уж их решил использовать, будь добр заявить об этом на ресурсе Х, чтобы и другие заводчики, подумывая об использовании его продукции в своем разведении, об этом знали. Ну и, как я уже писала - дело НКП и РКФ решать, какие родословные выдавать таким собакам, ставить ли в них какие-то отметки, ну или что-то другое... Кто б против был.

[IrinaSo]

Ирина, не так все просто, как может показаться с первого взгляда.. Вот Вы пишете: если не пробовать - никогда не узнаешь, какие именно. Потащит недопустимые - значит можно со спокойной душой закрыть проект и забыть как страшный сон

К сожалению, породное разведение-это не математика: написал на бумажке формулу, подставил вроде бы нужные цифры-не получилось-смял бумажку и в корзину ее, берешь новую...

Здесь речь о том, что если это "потащит недопустимое"-придется "закрывать" целые линии разведения и начинать сначала. А в линии вкладываются года работы, а не 5-ти минутный интервал для решения задачки на бумаге.

Лично я на вопрос, как я отношусь к проекту в целом ответила: НАСТОРОЖЕННО..., а на вопрос , куплю ли я такого щенка написаля :ВРЯД ЛИ... И я не раз в этой теме писала: никогда не говори "никогда"...

Т.Е. я сначала хочу ПОНЯТЬ и увидеть ЛОГИКУ. Потом принимать решение окончательно. Но, к сожалению, я пока не вижу логики. Да и проект окружают какие-то сомнительные выкладки и не слишком чистоплотные заводчики... Поэтому на вопрос, буду ли участвовать посредством моих собак в в проекте - ответила НЕТ.

Так, вроде с этим никто и не спорит. Ну, охота людям, которые LUA занимаются, пять, пятнадцать, сорок пять поколений ждать - пусть ждут. Пусть пробуют. Вроде бы открыто заявляют о своих намерениях, и т.д. и т.п. Вот при условии такой открытости пусть дальше и развлекаются. Как по мне, так гораздо опаснее, если эта LUA-линия отслеживаться никак не будет.

По поводу тестов Т1. Есть хорошая поговорка: даже лошадь можно научить разговаривать(или зайца-курить).

Если вл-цы и з-ки рабочих пород сдают тесты собакам "не мытьем так катаньем", то и нерабочую собаку тоже можно ПРИУЧИТЬ к выходу на тропинку незнакомого человека, к тому же выстрелу, к хождению в толпе людей. Т.е. НАРАБОТАТЬ навыки у собаки для прохождения тестов. И будет у такой отработанной собачки стоять тест Т1. А есть масса собак в нашей породе, которые такой тест пройдут без предварительной подготовки.

Я не против тестов, я только "ЗА", но просто тест и вообще любые бумаги-сертификаты-это не показатель. Есть масса собак, например, с титулом Чемпиона(например , России). Но это абсолютно значит, что все эти собаки в равной степени одинаковы и интересны экстерьерно и ментально(не говорим про происхождение). Просто хорошо, когда у интересной заводчикам собаки есть масса бумаг, которые подтверждают ее качество. Т.е. "бумаги для собаки, а не собака для бумаг".

Здесь важно, какое мировоззрение у заводчика, его кредо.

Езжу верхом лет пятнадцать, ни одной говорящей лошади не видела :-)))) Так что пословице не очень доверяю.

Насчет того, что тест - не панацея, полностью согласна. Но что массовость в вопросе тестов по характеру только улучшит репутацию породы и отсеет по крайней мере часть не совсем добросовестных заводчиков, которым "лень заниматься дрессировкой", у которых "собака всего боится, но очень красивая и хочется повязать" (см. выше), для меня тоже очевидно. Потому что сейчас по факту единственная надежда на то, что собака будет обладать породным характером, поведением и темпераментом, Вами же, Надежда, фантастически и сформулирована: Здесь важно, какое мировоззрение у заводчика, его кредо. И как по мне, тут хоть LUA, хоть не LUA.

[Куликова Надежда]

По поводу смешивания. Это в первом помете Вера возможно сможет уследить,чтобы LUA с обычными далматинами не вязались.ну во втором,третьем... А потом человеческий фактор никто не отменял-какой-нибудь хозяин возьмёт и повяжет и т.д. И тогда войдут они в ряды обычных далматинов. А это и страшно,т.к. по той инфе,что есть не понятно,что там за этим геном ещё идёт как может хорошего,так и плохого.

[daldon]

. Чего я своим дилетантским умом усечь так и не сумела, так это что именно не устраивает, кроме того, что а) непонятно, какие другие генетические изменения потащит за собой LUA-ген, б) по экстерьеру эти собаки не такие правильные, как обычные далматины.

Так дело в том, что это всё мероприятие и рассчитано именно на дилетантов! На людей, которым будут говорить, что это далматин - да, у него есть документы, но он будет здоровый в отличие от всех остальных.

[daldon]

Я, честно говоря, ни в одном посте Веры, которая привезла LUA в РФ, не увидела ни строчки о том, чтобы смешивать все в одну кучу. КМК, если бы было желание все смешать в одну кучу, то не было бы открыто вывешенной информации о привезенных собаках и о своем намерении заниматься их разведением. И потом, насколько я поняла (поправьте меня, если это не так), речь идет именно о том, чтобы LUA шло параллельно нормальным, обычным далматинам.

Там в одной из выше выложенных ссылок, статья прям начинается со слов, что "нам нужно распространять ЛУА далматинов в Европе". Именно после этих слов у меня родилось сравнение с сетевым маркетингом.

Полезла, перечитала - "ЛУА далматины должны быть рассредоточены по Европе"...во как...