LUA далматины в России

[Ольга Саксина]

       Наташа, спасибо, перерисую отсюда. По глухоте я могу дать статистику по питомнику и данные за прошедшие годы по клубному разведению. Но так подробно, как ты планируешь - не смогу. Мы не записывали, какое ухо у щенка не слышит - правое или левое, и какой глаз голубой - левый или правый, я тоже в актах и журналах не отмечала.

[ekaterina]

По МКБ, спросила у своеу подруги - хирург и терапевт в вет. клинике. За все время работы клиники - 8 лет, пациентов далматинов у них было не больше 10-ти + мое, которые в эти 10-ть не входят, из них НИ ОДНОГО с МКБ

Изменено 16 февраля 2014 пользователем ekaterina

[ekaterina]

из собственных наблюдений, наши собаки чаще болеют ХПЧ (хронической почечной недостаточностью) или её острой формой. Из моих это Кейси и брат Фелиции, есть собаки других владельцев, писать не буду кто.

У Кейси болезнь протекала несколько лет, у Фильки было все быстро ((

Не претендую на правду, просто личные наблюдения.

Изменено 16 февраля 2014 пользователем ekaterina

[Ольга Саксина]

   По МКБ вот сижу напрягаю память... потом пересмотрю внимательно все пометы, но сейчас, навскидку, вспомнила только двух собак из тех,  кто проходил у нас по клубу (в питомнике я не помню собак с МКБ).  А общее количество щенков у нас составляло, наверное, не меньше 600.  Конечно, надо учитывать то, что судьбу многих щенков, особенно клубных, отследить было нереально, но все-таки если бы МКБ  была такой уж огромной проблемой, я за двадцать лет уж точно бы с этим столкнулась.  Почечная, печеночная недостаточность - это было неоднократно, даже эпилепсия была, но только не МКБ...   

    Единственный кокнретный случай МКБ в моей практике был у щенка, привезенного из Москвы в 1995 году. Случай был тяжелый, но там все усугубилось неправильным кормлением.

Изменено 16 февраля 2014 пользователем Ольга Саксина

[Надежда Мельникова]

   По МКБ вот сижу напрягаю память... потом пересмотрю внимательно все пометы, но сейчас, навскидку, вспомнила только двух собак из тех,  кто проходил у нас по клубу (в питомнике я не помню собак с МКБ).  А общее количество щенков у нас составляло, наверное, не меньше 600.  Конечно, надо учитывать то, что судьбу многих щенков, особенно клубных, отследить было нереально, но все-таки если бы МКБ  была такой уж огромной проблемой, я за двадцать лет уж точно бы с этим столкнулась.  Почечная, печеночная недостаточность - это было неоднократно, даже эпилепсия была, но только не МКБ...   

    Единственный кокнретный случай МКБ в моей практике был у щенка, привезенного из Москвы в 1995 году. Случай был тяжелый, но там все усугубилось неправильным кормлением.

Оля, нужны данные из клиники... клубные-недостоверные.. клуб же не может ставить диагноз-только ветеринар.

[vic]

Наташа, статья получилась отличная !

полностью совпала с моими мыслями и сомнениями по поводу проекта ЛУА.

 

в прошлом году я проверяла своих девчонок в клинике:

УЗИ, биохимия,общий анализ крови,

и зашел разговор о ЛУА-далматинах, оказалось в клинике были в курсе проекта.

Тем более я интересовалась показателем "мочевая кислота",

вот и они сказали, странно, далматина помним только одного, несколько лет назад обратились

зато озвучили  мопсов и  азиатов, обратившихся в 2013, смертельных случаев не было.

 

обязательно спрошу более точные данные

[Надежда Мельникова]

Я помещу здесь картинку в .jpg

Если что, то самостоятельно набрать эту таблицу совсем несложно.

 

Я получила результаты от своего ветеринара

По поводу окрасов в МКБ-шной таблице-у меня получается, что, к сожалению, из тех зарегистрированных единиц от далматинов по МКБ вообще на фоне множественных общих результатов по всем породам и по опросу моих зарубежных друзей- в далматинах по окрасам лидируют бело-коричневые кобели в частности 

Возможно это-совпадение или странное стечение обстоятельств ...

Нужно больше результатов!!

 

Наташа, куда потом заполненные таблицы отправлять?

Изменено 26 февраля 2014 пользователем Надежда Мельникова

[Яблоневый Цвет]

Надя, спасибо большое!

Мне кажется, что можно и в эту тему вывешивать, чтобы было доступно всем. И, пожалуйста, на мой мейл drovossekova@rambler.ru

Я планирую эту статью довести до логического "ума", перевести на английский и попросить также европейских заводчиков подключиться к сбору статистики.

Вот когда насобираем побольше данных, тогда и сможем плюс-минус выводы делать, у кого к чему предрасположенность.

ПС: Не переживай сильно за любимых рыжиков, у нас, например, из четырех собак с МКБ - две черных. Опять же, сейчас рыжих вообще больше.

Изменено 27 февраля 2014 пользователем Яблоневый Цвет

[Яблоневый Цвет]

Это бесспорно. Причем ведь дивиденты необязательно выражаются в деньгах, они могут быть и моральными! Мне кажется, для некоторых, вполне обеспеченных, заводчиков главный дивидент в этом направлении - позиционирование себя как борцов со ЗЛОМ (в их понимании), которое они лично "бдительно вскрыли".

Оля, ты не возражаешь, если я твое мнение внесу в статью? Я планирую ее доработать, добавить статистику, которую мы насобираем.

[Ольга Саксина]

Оля, ты не возражаешь, если я твое мнение внесу в статью? Я планирую ее доработать, добавить статистику, которую мы насобираем.

     Наташа, о чем разговор! Пиши все что считаешь важным, дело нужное для всех.

[Надежда Мельникова]

Надя, спасибо большое!

Мне кажется, что можно и в эту тему вывешивать, чтобы было доступно всем. И, пожалуйста, на мой мейл drovossekova@rambler.ru

Я планирую эту статью довести до логического "ума", перевести на английский и попросить также европейских заводчиков подключиться к сбору статистики.

Вот когда насобираем побольше данных, тогда и сможем плюс-минус выводы делать, у кого к чему предрасположенность.

ПС: Не переживай сильно за любимых рыжиков, у нас, например, из четырех собак с МКБ - две черных. Опять же, сейчас рыжих вообще больше.

хорошо

постараюсь на этих выходных, если меня куда-нибудь судьба не занесет невзначай

[Черная Пантера]

Девушки, скажите пожалуйста, а у нас что по стандарту FCI уже врожденное пятно не является браком? Или я вообще ничего не понимаю....

Увидела сейчас инфу в ЛУА группе о вязке. Так там Мелисса Гласнер повязала суку с кобелем с патчем. На мой вопрос разрешено ли такое в Германии, она написала, что их клуб разрешает такие вязки. Это вообще как? Я что-то совсем видимо ничего не понимаю....

 

Вот фото с информацией о вязке:

 

[Черная Пантера]

Девушки, ну  я просто валяюсь тут уже! После некоторых выяснений что "у них" там можно а что нельзя, узнала, что у них БОЛЬШИНСТВО ЛУА щенков не глухие!!!!! 

И теперь у этих "заводчиков-разводчиков" (простите, но после сегодняшней информации о вязке собак с дисквалифицирующими пороками я по-другому назвать их просто не могу) новая фишка! Оказывается ЛУА далматины лучше слышат чем не ЛУА )) 

Вот вам теперь новое развитие проекта. Конечно, надо же как-то продавать дворняжек, рекламу надо же какую-то делать!!!! Я в ауте! Интересно, а что будет после "хорошо слышащих"? Лучше бегающие? Или что лучше????

[Elena]

 

 

а у нас что по стандарту FCI уже врожденное пятно не является браком? 

у нас - является..но тоже не для всех и не только пятно..достаточно посмотреть объявы о продаже щенков.

про Те страны у нас некое идеяльное представление...но все просто..там живут тоже разные люди и некоторые находят способы обойти правила...а может у них вАаще научный эксперимент ?

Изменено 12 декабря 2014 пользователем Elena

[Ольга Саксина]

     Таня, я не удивляюсь - этот "проект" с самого начала выглядел изумительной глупостью. А теперь просто добавляются новые штрихи.

[Черная Пантера]

Меня вот что удивило в этом. Оказывается, немецкий Далматин-клуб разрешает вязки собак с патчем! Т.е. это не то, чтобы кто-то обошел правила - это официально можно! И у щенков будут родословные FCI. Вот я очень этому удивлена....

Получается, что любая собака в Германии МОЖЕТ иметь в предках бракованных собак!

И еще такую интереснейшую вещь узнала от этого сообщества. Оказывается потомство от собак с патчем как бы лучшеслышащее. И я так поняла по их выступлениям, что они считают это нормальным, добавить собаку с патчем, чтобы улучшить показатели слуха у потомков. Это что, правда такая закономерность? Если честно, то я то думаю, что это очередной миф для оправдания вязок бракованных собак.

[Ольга Саксина]

Меня вот что удивило в этом. Оказывается, немецкий Далматин-клуб разрешает вязки собак с патчем! Т.е. это не то, чтобы кто-то обошел правила - это официально можно! И у щенков будут родословные FCI. Вот я очень этому удивлена....

Получается, что любая собака в Германии МОЖЕТ иметь в предках бракованных собак!

 

 

     Если они не обманывают - то получается именно так, увы.

 

 

\ Если честно, то я то думаю, что это очередной миф для оправдания вязок бракованных собак.

     Говоря начистоту - мне эта их ЛУА-компания напоминает некую секту. А у сектантов, как известно, своя логика и свои верования, недоступные разуму нормальных людей...

[Ирина Петракова]

Я вчера случайно зашла на FB и с удовольствием почитала, как Таня и Наталья троллили Мелиссу и ее подружек

Тоже хотела сюда в тему написать, да вот смотрю вы уже вовсю обсуждаете

 

Черт, прямо вот жалко, что они для своих опытов используют собак нашего российского разведения Там у нее в родословной приставка моего питомника встречается чаще, чем какого-либо другого Очень не хочется к этому быть причастной

[Ирина Петракова]

Меня вот что удивило в этом. Оказывается, немецкий Далматин-клуб разрешает вязки собак с патчем! Т.е. это не то, чтобы кто-то обошел правила - это официально можно! И у щенков будут родословные FCI. Вот я очень этому удивлена....

Получается, что любая собака в Германии МОЖЕТ иметь в предках бракованных собак!

И еще такую интереснейшую вещь узнала от этого сообщества. Оказывается потомство от собак с патчем как бы лучшеслышащее. И я так поняла по их выступлениям, что они считают это нормальным, добавить собаку с патчем, чтобы улучшить показатели слуха у потомков. Это что, правда такая закономерность? Если честно, то я то думаю, что это очередной миф для оправдания вязок бракованных собак.

 

 

Тань, я немножко поясню. Надеюсь, что если ошибусь, то не очень сильно.

Изначально в Германии существовал один далматин-клуб - DDC. Надо сказать, что у них там клуб все делает сам - сам правила устанавливает, сам родословные печатает. VDH - аналог нашей РКФ -  вообще никак в этом всем не участвует. То есть руководство клуба вершит всем. Это и хорошо и плохо.

 

В конце 80-х годов видимо у них там назрел конфликт, потому что были созданы 2 новых далматин-клуба - DVD и CDH. Они существенно меньше по размеру и их правила несколько отличаются от большого клуба.

У нас в свое время тоже так было: от большого клуба откалывались маленькие, в них уходили недовольные, уводили собак, переманивали, начинали вязать брак или откровенно слабых по экстерьеру животных, лишь бы какая-то деятельность была, ну и количество же надо наращивать!

 

Часто маленькие клубы в России возникали вокруг одного кобеля - владелец может быть амбициозным человеком и хотеть его вязать, а в большом клубе кобель не востребован. Ну и вот - собрал невест, организовал клуб и все, цель достигнута! Сейчас это все в прошлом, потому что все по питомникам вяжутся, а  лет 15-20 назад было очень актуально. В Москве например в то время было 5 далматин-клубов, несколько штук в Питере. Только они теперь все развалились, остался только А-Далматин и секция в "Элите".

 

Как уж у них там было в точности, я не знаю. Но наверное по той же схеме. С тех пор как эти маленькие клубы организовались в Германии, прошло уже больше 20 лет, но они в разЫ меньше, чем DDC. В DDC по-прежнему самые жесткие правила разведения, поэтому недовольные, или те, кто по его правилам вязаться не могут, уходят в два мЕньших клуба. Это не значит, что там все собаки барахло, конечно Многие заводчики как ушли туда 20 лет назад, так и не меняют клуб. И собаки у них хорошие. Но по-прежнему, возможность перехода из клуба в клуб остается для тех, у кого собаки "не тянут". Надеюсь, понятно объяснила

 

Поэтому, когда Мелисса пишет, что в их клубе можно вязать пятнатых далматинов, это в этом ее клубе можно. А в DDC нельзя, в третьем клубе - не знаю как. Но можно посмотреть их племенное положение, только оно на немецком.

 

Сейчас отдышусь и напишу дальше

 

[Ирина Петракова]

Теперь про Мелиссу, надеюсь, что опять же не сильно ошибусь.

 

У Мелиссы мама разводит далматинов бог знает сколько лет в основном клубе - DDC. Сама Мелисса зарегистрировала себе питомник v. Ascabah в том же DDC. И получила там несколько пометов. Ну, по крайней мере три. Потом почему-то решила перейти в другой клуб. Причин не знаю. Но у них обычно такие переходы сопровождаются скандалом. Она даже поменяла название питомника, что обычно делать не нужно, ведь питомник регистрируется в FCI. Но тем не менее она зарегистрировала новый питомник Somora и ушла с ним в маленький клуб.

 

Ну и теперь благополучно вяжет там пятнатых далматинов и LUA. Как в большом клубе DDC относятся к LUA я не знаю, может там их и не регистрируют. Это надо у кого-то из немцев спрашивать, кто в теме.

[Ирина Петракова]

Теперь по поводу вязок пятнатых далматинов. РАньше их однозначно нельзя было использовать в разведении. Потом стандарт поменяли и в него добавили последний раздел примечаний, в котором сказано, что хотя эти собаки и дисквалифицируются на выставках, их можно использовать в разведении с целью улучшить ситуацию со слухом в породе.

 

Европейский далматин-клуб тогда встал на уши, писал в FCI какие-то письма по этому поводу, но этот раздел из стандарта не убрали. Тем не менее, я особенно не слышала, чтобы пятнатых собак кто-то использовал в Европе для разведения, ну разве уж в каких-то очень редких случаях и не в крупных питомниках.

 

В России пару раз такие вязки проскакивали, но опять же, как исключение, а не как правило. И уж конечно никто анонсы в социальных сетях не вешал и такими комбинациями не гордился

 

В России для допуска в разведение требуется выставочная оценка, которая у собаки с пятном не может быть дана, так как стандарт таких собак дисквалифицирует. Но есть страны, в которых выставочная оценка для вязки не нужна. Там наверное можно было  без проблем оформить вязку пятнатого далматина, если есть желание.

 

Но немцы другие. Они видимо ввели у себя в племенное положение правило, разрешающее вязать таких собак.
 

Далее. Полтора года назад у далматина приняли новый стандарт, в котором эти допуски вязать пятнатых УБРАЛИ, оставили пятна только как дисквалификацию. Поэтому по стандарту FCI уже в принципе не возможно стало этих собак вязать.

Но наверное в маленьком немецком клубике это по-прежнему разрешено.  И Мелисса этим воспользовалась.

Изменено 13 декабря 2014 пользователем Ирина Петракова
исправила собственные неточности

[valentina]

а что других кобелей в помете не было от пары в которой родился этот Луа-кобель? опять же если Вера с ними сотрудничает, то можно было повязать ее кобелем которого она привезла из Германии для этого проекта,можно было найти выход.

[Ирина Петракова]

а что других кобелей в помете не было от пары в которой родился этот Луа-кобель? опять же если Вера с ними сотрудничает, то можно было повязать ее кобелем которого она привезла из Германии для этого проекта,можно было найти выход.

 

Мелисса пишет, что есть брат, но он хуже по экстерьеру

[Ольга Саксина]

    Ира, спасибо, что все подробно разъяснила.  У меня сразу мелькнула такая мысль - что в Германии клуб не один (даже всепородный), и скорее всего Мелисса нашла тот, где ей ПП подошло. Но поскольку я в точности не знаю, то и писать не стала.

[Ольга Саксина]

 

 

В России для допуска в разведение требуется выставочная оценка, которая у собаки с пятном не может быть дана, так как стандарт таких собак дисквалифицирует. 

 

 

 

     Еще как может! Не только оценка, но и титул. Главное - найти достаточно "грамотного" эксперта.