Ирина Петракова Posted December 9, 2012 Report Share Posted December 9, 2012 Я хочу знать насколько LUA далматины отличаются от обычных далматинов, пока в общении с этими двумя щенками я не вижу вообще никакой разницы между ними. Вер, ну а какая вообще визуально между ними может быть разница? Что ты ожидала бы увидеть? Собака как собака. Фенотипически нельзя ждать, что пойнтер себя как-то проявит в 14 колене. А что еще? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина Петракова Posted December 9, 2012 Report Share Posted December 9, 2012 Вода стоит постоянно и меняется каждый день, но сами они пьют мало. Разговаривала с ветеринаром она говорит, что только 20% собак и кошек при кормлении сухим кормом пьют достаточное колличество воды. Насколько я знаю, большинство людей тоже не пьют достаточного количества воды. Рекомендованная доза - не меньше 2 литров в сутки, многие пьют не больше литра. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина Петракова Posted December 9, 2012 Report Share Posted December 9, 2012 То есть, за 30 лет - почти 40 поколений? Они что их, на первую течку всех вязали?? Значит, для получения в США родословной на нечистопородную собаку должно пройти сколько-то поколений? И тогда она считается уже чистопородной? Нет, я почитала немножко материалы по LUA- далматинам, пойнтер у них сейчас там примерно в 14 колене. Вообще, девчонки, кто знает вопрос, просветите: 40 лет назад была возможна ДНК-диагностика, как они носителей гена отбирали для продолжения селекции? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина Петракова Posted December 9, 2012 Report Share Posted December 9, 2012 Девушки, мне не спится, я тут пробежалась по большому количеству ссылок на сайте американского далматин-клуба http://www.thedca.org/AKCDCA_agreement.html Интереснооооооо!!!! Только у меня нет возможности сейчас переводить, а там именно читать нужно. Кто владеет английским, сами гляньте, кто не владеет, я тогда как будет минутка, постараюсь тезисно пересказать. Но вообще в пересказе не то, надо переводить. Нуили кто-нибудь перескажите 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Milessenta Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Я своих собак люблю, но разведение и любовь вещи разные. Как это? На мой взгяд невозможно заниматься разведением без любви к собакам, может я что то непонимаю... сейчас многое перевернулось с ног на голову.. Я еще могу понять заводчика, который пристраивает своих "использованных" собак в хорошие семьи, что бы собаки не жили до старости в питомниках, а что бы с ними гуляли, что бы они спали на кроватях, ели вкусную еду, я понимаю, что интересны и новые крови, и новые пометы, а дом(квартира) не резиновые, я сама это не приемлю, но понять людей-заводчиков могу, но вот что бы отдать свою хорошую и любимую собаку для "неизвестно чего" ,во всяком случае, пока сейчас, весь этот экперемент(думала найти другое слово, но поняла, что это именно экперемент) неизвестно чем закончиться, я не понимаю, а еще мне непонятен сам результат. Я не собираюсь заниматься только далматинами LUA. Мне интересно вести параллельно разведение обычных далматинов и далматинов LUA, понаблюдать оба варианта своими глазами Вер, а что ты собралась наблюдать своими глазами, точнее сказать какую разницу ты хочешь увидеть? У меня живут далматины ни разу не болевшие МКБ и у тебя, я поняла, тоже не болеют, кроме твоей старшей далматинки, так чем будут отличаться эти параллельные разведения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фея Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Интересно, многие ли сдают кровь на МК, мы сдаем иногда,как то превышение мочевой кислоты показало только у одной и еще там по крови выплыли проблемы,в итоге меняли кормление и все приходило в норму,а шерстка какая стала,я смотрю по шерсти,как только плохая шерсть значит питание не в норме или не подходит конкретной собаке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вера Сысоева Posted December 10, 2012 Author Report Share Posted December 10, 2012 Как это? На мой взгляд невозможно заниматься разведением без любви к собакам, может я что то непонимаю... сейчас многое перевернулось с ног на голову.. Я имела ввиду не совсем это... я хотела сказать, что у любимой собаки нету недостатков, она идеальна для хозяина! Так и мои собаки для меня идеальны, но как заводчик я смотрю на них другими глазами, заводчик во мне видит все недостатки моих собак! Любящий хозяин и заводчик во мне разные личности Я еще могу понять заводчика, который пристраивает своих "использованных" собак в хорошие семьи, что бы собаки не жили до старости в питомниках, а что бы с ними гуляли, что бы они спали на кроватях, ели вкусную еду, я понимаю, что интересны и новые крови, и новые пометы, а дом(квартира) не резиновые, я сама это не приемлю, но понять людей-заводчиков могу, но вот что бы отдать свою хорошую и любимую собаку для "неизвестно чего" ,во всяком случае, пока сейчас, весь этот эксперимент(думала найти другое слово, но поняла, что это именно эксперимент) неизвестно чем закончиться, я не понимаю, а еще мне непонятен сам результат. Мои собаки живут у меня до самой старости, я не люблю отдавать своих собак и не буду этого делать! Исключения составляют лишь некоторые собаки которые не уживаются в компании. Я так понимаю вы имели ввиду Мелоди? Так вот я не считаю, что отдала её в виварий для экспериментов, и точка. Вер, а что ты собралась наблюдать своими глазами, точнее сказать какую разницу ты хочешь увидеть? У меня живут далматины ни разу не болевшие МКБ и у тебя, я поняла, тоже не болеют, кроме твоей старшей далматинки, так чем будут отличаться эти параллельные разведения? Какую разницу я хочу увидеть? Хотя бы ту же предрасположенность к аллергиям. У меня был пудель, сейчас есть ВЕО и на мой взгляд эти собаки живут более свободной жизнью, без диет. И мне хочется чтобы далматины тоже могли жить подобной жизнью Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирина Петракова Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Виварий - не виварий, но Мелисса, согласись, ведет себя довольно странно, набирая из России собак самого разного качества непонятно зачем. Я даже не понимаю, сколько вообще у нее сейчас собак и что она с ними делает. Даже интересно, если не секрет, чем она обосновала просьбу отдать ей в аренду именно Мелоди? Почему она собственных собак вязать не стала? Почему выбор пал на нее? По поводу аллергии - я не думаю, что как-то этот аспект будет отличаться, по крайней мере на таком количестве подопытных животных проверить невозможно. Вот например у меня ни у одного далматина ни разу не было аллергии. Жрут все что не приколочено. А у их детей бывает, и нередко. И какой вывод? Я хорошая хозяйка для своих или наоборот плохая заводчица для этих аллергичных? У меня нет ответа. Думаю, что с аллергиями все достаточно случайно происходит. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хэппи Сембо Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Нет, я почитала немножко материалы по LUA- далматинам, пойнтер у них сейчас там примерно в 14 колене. Вообще, девчонки, кто знает вопрос, просветите: 40 лет назад была возможна ДНК-диагностика, как они носителей гена отбирали для продолжения селекции? Тот метод, которым тестируют сейчас - ПЦР (полимеразная цепная реакция) - был изобретен (точнее, переизобретен) в начале 80-х годов прошлого века. Ну, и на поток его поставили не сразу, конечно, хотя и довольно скоро, поскольку он достаточно простой. Как отбирали до этого...я могу гадать, конечно Но лучше бы почитать какую-нибудь статейку по этому поводу Честно, перевести статью полностью и даже заниматься поисками у меня сейчас не получится. Но если кинете ссылку, могу проглядеть наискосок и пересказать методы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хэппи Сембо Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 По поводу аллергии - я не думаю, что как-то этот аспект будет отличаться, по крайней мере на таком количестве подопытных животных проверить невозможно. Вот например у меня ни у одного далматина ни разу не было аллергии. Жрут все что не приколочено. А у их детей бывает, и нередко. И какой вывод? Я хорошая хозяйка для своих или наоборот плохая заводчица для этих аллергичных? У меня нет ответа. Думаю, что с аллергиями все достаточно случайно происходит. У меня абсолютно также Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Ирина Петракова Posted December 10, 2012 Popular Post Report Share Posted December 10, 2012 Тот метод, которым тестируют сейчас - ПЦР (полимеразная цепная реакция) - был изобретен в начале 80-х годов прошлого века. Ну, и на поток его поставили не сразу, конечно, хотя и довольно скоро, поскольку он довольно простой. Как отбирали до этого...я могу гадать, конечно Но лучше бы почитать какую-нибудь статейку по этому поводу Честно, перевести статью полностью и даже заниматься поисками у меня сейчас не получится. Но если кинете ссылку, могу проглядеть наискосок и пересказать методы Знаешь, я как раз про методы не нашла. Вчера перед сном полистала интернет. В общем, если грубо, то 40 лет назад мужик-генетик начал эксперименты над своей далматинкой. Сначала повязал ее с колли, чтобы что-то с окрасами себе уяснить, а потом вот повязал с пойнтером. Потом вообще отдал эту бедную собаку своему поставщику провизии и там она тоже вязалась, но с кем - уже история умалчивает. Короче, они решили, что это аутосомно-рецессивное наследование, где обычные далматины - uu, а LUA - UU или Uu. Он потомство этой вязки как-то продолжал разводить, в этом месте мне не понятны методы отбора. Естественно, все это велось вне кеннел-клуба, но он достаточно аккуратно вел записи. Потом, время спустя, этот проект практически сошел на нет, осталась небольшая кучка собак, и они решили дать этому проекту новое дыхание. В прошлом году, летом в Американском далматин-клубе прошли дебаты на эту тему, было голосование, и большинством голосов решили резрешить им регистрацию в AKC (американском кеннел-клубе). Естественно, тем, кто может доказать свое происхождение и после прохождения ДНК-тестов. На сайте их далматин-клуба лежат материалы, в том числе дебатные речи, очень интересно, какие аргументы "за" и "против" приводят сторонники и противники проекта. Перевес в голосах был не слишком большим, но дело сделано, теперь эти далматины - полноправные члены далматинского сообщества, получают официальные документы и прочее. Между прочим, они пишут, что в настоящий момент существует всего несколько (7 или 8) далматинов LUA в гомозиготном состоянии, то есть действительно вся их популяции видимо загибалась. Ну а теперь пошло возрождение проекта и пошли регулярные вязки, но на данном этапе все равно подавляющее большинство собак будут в гетерозиготном состоянии. Еще там есть примечательный момент. Они пишут, что эти LUA далматины имеют характерный окрас - более мелкие чем у обычных собак пятна. У Вериных щенков мне сразу бросилось в глаза, что пятнышки очень мелкие, я еще удивилась, как от американского кобеля можно было такой окрас получить. Так вот они пишут, что большинство LUA далматинов имеют такой окрас и что опытные заводчики их без ДНК-тестов чисто по внешнему виду отличают 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Milessenta Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Я имела ввиду не совсем это... я хотела сказать, что у любимой собаки нету недостатков, она идеальна для хозяина! Так и мои собаки для меня идеальны, но как заводчик я смотрю на них другими глазами, заводчик во мне видит все недостатки моих собак! Любящий хозяин и заводчик во мне разные личности Мои собаки живут у меня до самой старости, я не люблю отдавать своих собак и не буду этого делать! Исключения составляют лишь некоторые собаки которые не уживаются в компании. Я так понимаю вы имели ввиду Мелоди? Так вот я не считаю, что отдала её в виварий для экспериментов, и точка. Какую разницу я хочу увидеть? Хотя бы ту же предрасположенность к аллергиям. У меня был пудель, сейчас есть ВЕО и на мой взгляд эти собаки живут более свободной жизнью, без диет. И мне хочется чтобы далматины тоже могли жить подобной жизнью Понятно, Я тоже очень люблю своих собак, как любящий хозяин и вижу абсолютно все их недостатки и достоинства, как заводчик, мне кажется одно другому не мешает. Разницу вижу только между заводчиком-разведенцем и владельцем первой в его жизни собаки, тогда да, во втором варианте недостатки полностью отсутствуют Я понимаю Вера, что тебе не приятна тема про Мелоди, но все же жаль...мне нравится эта собака с ее недостатками и достоинствами. Возвращаться к этой теме больше не буду, твоя собака, ты приняла решение, так тому и быть. И все же результат мне непонятен, я вижу овчарок и пуделей и другие породы абсолютно так же страдающих от аллергиий..незнаю, наверно время покажет и рассудит, в любом случае удачи! А малыши классные :wub: Бегают там, веселяться и незнают, как тут взрослые тетки спорят! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Черная Пантера Posted December 10, 2012 Popular Post Report Share Posted December 10, 2012 Ира, спасибо за краткий экскурс в историю вопроса Прочитала и для себя сделала вывод. Американцы НИКОГДА и НИЧЕГО не делают просто так. Если они каким-то образом пытаются внедрить таких далматинов в Европе, то это скорее всего либо не бесплатно либо еще какие-то конкретные интересы, о которых конечно Вера не знает и никогда не узнает. Но а мы скорее всего вскоре узнаем что например Мелисса купила какого-нибудь хорошего кобеля или суку в каком-нибудь американском питомнике. Вообщем при той информации которую выдала Ира, я на 99.9% уверена, что все это бизнес в том или ином виде. Можете считать меня параноиком, но я в этом уверена! Жаль, что подопытными кроликами являются собаки российского разведения. Товарищи, дорогие! Думайте что вам предлагают! Не делайте из себя русских дураков, о нас и так они думают в этом ключе! Не пора ли менять отношение к нам и не быть подопытными кроликами ? 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вера Сысоева Posted December 10, 2012 Author Report Share Posted December 10, 2012 Виварий - не виварий, но Мелисса, согласись, ведет себя довольно странно, набирая из России собак самого разного качества непонятно зачем. Я даже не понимаю, сколько вообще у нее сейчас собак и что она с ними делает. Даже интересно, если не секрет, чем она обосновала просьбу отдать ей в аренду именно Мелоди? Почему она собственных собак вязать не стала? Почему выбор пал на нее? Исходя из моего опыта общения с Мелиссой я бы так говорить не стала бы. Она может и читать этот форум с помощью переводчика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Ирина Петракова Posted December 10, 2012 Popular Post Report Share Posted December 10, 2012 Исходя из моего опыта общения с Мелиссой я бы так говорить не стала бы. Она может и читать этот форум с помощью переводчика. Вера, я и у Мелиссы это спросила бы при случае. Не вижу ничего обидного в моем недоумении. Для большинства заводчиков приобретение новой собаки, тем более в чужом питомнике, тем более в другой стране - событие. Для Мелиссы, видимо, нет, потому что за последние пару лет только из России она приобрела несколько собак. Покупает ли она также активно собак в других странах, я не знаю. Но если ее выбор пал именно и исключительно на Россию, то мне это странно и я пытаюсь найти объяснения. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ольга Саксина Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Исходя из моего опыта общения с Мелиссой я бы так говорить не стала бы. Она может и читать этот форум с помощью переводчика. О, тогда было бы крайне интересно узнать, как бы она ответила на эти вопросы! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Черная Пантера Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Исходя из моего опыта общения с Мелиссой я бы так говорить не стала бы. Она может и читать этот форум с помощью переводчика. Да при чем тут читает или не читает форум? Совпадение с российскими собаками бросается в глаза. И правы те, кто задает вопросы ПОЧЕМУ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вера Сысоева Posted December 10, 2012 Author Report Share Posted December 10, 2012 Вера, я и у Мелиссы это спросила бы при случае. Не вижу ничего обидного в моем недоумении. Для большинства заводчиков приобретение новой собаки, тем более в чужом питомнике, тем более в другой стране - событие. Для Мелиссы, видимо, нет, потому что за последние пару лет только из России она приобрела несколько собак. Покупает ли она также активно собак в других странах, я не знаю. Но если ее выбор пал именно и исключительно на Россию, то мне это странно и я пытаюсь найти объяснения. Мелиссе не нравится тип собак у себя на родине. И эти собаки не живут у неё, они либо пристроены в совладение, либо проданы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daldon Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Виварий - не виварий, но Мелисса, согласись, ведет себя довольно странно, набирая из России собак самого разного качества непонятно зачем. Я даже не понимаю, сколько вообще у нее сейчас собак и что она с ними делает. На мой взгляд и Вера себя ведет странно. У нее тоже много собак. И тоже совсем разные.А на взгляд Веры и Мелиссы я странная (а может и не только на их взгляд ) Главное, что бы собаки не страдали, а там посмотрим. Может это Верына миссия - оздоровление российских далматинов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Черная Пантера Posted December 10, 2012 Popular Post Report Share Posted December 10, 2012 Мелиссе не нравится тип собак у себя на родине. Вера ты сама веришь в это???? Ну взяла бы у Таньки Николаевой Миру на время и вязала бы ее с дворняжками и смотрела бы что будет, надеюсь, что Мирин то тип ей подходит? Да, умеют же люди ездить по ушам наивным девушкам Просто снимаю шляпу перед Мелиссой!!! А чего же она к Джиллоксам не обратилась например или к голландцам каким? 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ольга Саксина Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 В общем, если грубо, то 40 лет назад мужик-генетик начал эксперименты над своей далматинкой. Сначала повязал ее с колли, чтобы что-то с окрасами себе уяснить, а потом вот повязал с пойнтером. Потом вообще отдал эту бедную собаку своему поставщику провизии и там она тоже вязалась, но с кем - уже история умалчивает... Он потомство этой вязки как-то продолжал разводить, в этом месте мне не понятны методы отбора.... Значит, одним пойнтером там не обошлось... я, в общем-то, подозревала это. Замечательная история. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пятнистые ушки Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Интересно, а почему все эти вопросы вы не хотите задать непосредственно Мелиссе? Написать ей на почту или в фейсбук (есть же какие-то контакты). Зачем разводить сплетни, обсуждать за спиной и кидаться догадками? ИМХО концентрация желчи в данной теме зашкаливает 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post daldon Posted December 10, 2012 Popular Post Report Share Posted December 10, 2012 Пятнистые ушки, это не желчь, а вполне реальное опасение того, что у нас появились нечистокровные далматины с документами, которые будут запущены в племенную работу и как это контролировать неизвестно. Вера как-то должна это держать под контролем. Ну, по крайней мере, спасибо, что предупредила. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Ольга Саксина Posted December 10, 2012 Popular Post Report Share Posted December 10, 2012 ИМХО концентрация желчи в данной теме зашкаливает А почему Вас это удивляет? Многие из тех, кто активно пишет на этом форуме - люди, кто немало лет отдал чистопородному разведению далматинов и собирается заниматься этим и дальше. Естественно, что их возмущает реклама метисов. 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Черная Пантера Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Интересно, а почему все эти вопросы вы не хотите задать непосредственно Мелиссе? Написать ей на почту или в фейсбук (есть же какие-то контакты). Зачем разводить сплетни, обсуждать за спиной и кидаться догадками? ИМХО концентрация желчи в данной теме зашкаливает На самом деле никто тут желчью не фонтанирует, с чего вы взяли? И нет тут сплетен. А Вера так или иначе является прямым участником обсуждаемого события, поэтому многие вопросы к ней. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.