Jump to content
Форум НКП "Далматин"

LUA далматины в России


Recommended Posts

2 часа назад, Вера Сысоева сказал:

Естественно они имеют родословную РКФ - FCI.

     Очень печально... 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted Images

1 час назад, Belena сказал:

Ну это уж как на дело посмотреть. Если Вы так хорошо разбираетесь в ЛУА, то должны знать что большинство этих собак имеет или другой окрас (более бледный или даже серый или другие пятна) или другое качество шерсти. И как раз питомник Сомора уже различает своих собак без тестов даже по внешнему виду.
То что у они добились отличной анатомии, это тоже никто не скрывает.
И даже получая офиициальные родословные, такие щенки отдаются только в ответственные руки, понимающие что они берут.
Ну и если Вы уже заведомо берете суку дающую столько недостатков, тогда ЛУА тут уж конечно не причем и полный бред.

1. Простите какой такой другой окрас они имеют? Те же серые пятна встречаются и у далматинов которые никак не связаны с ЛУА. Если хотите могу привести пример в личку чтобы не делать антирекламу владельцам. Туда же относятся и размытый контур пятна в щенячьем возрасте и т.д.
Потом прежде чем писать, что ЛУА имеют другое качество шерсти надо определить какая шерсть вообще у далматинов ;) Ведь она бывает жёсткая, бывает более мягкая, бывает чуть длиннее, бывает короче. И потом я думаю у Вас пока не было возможности погладить и пощупать далматина имеющего ЛУА ген.
2. Про питомник Somora's я общаюсь с Мелиссой часто и прекрасно знаю, что она всегда с нетерпением ждёт результат генетического теста так как не может отличить ЛУА щенков в своих помётах по внешнему виду.
3. Далматины с геном ЛУА продаются как другим заводчикам желающим ими заниматься так и тем людям которые просто хотят иметь собаку у который нет склонности к уратным камням.
4. Вы же знаете, что генетика и статистика вещи сложные...! И для того чтобы высчитать более менее точный процент брака который даёт собака надо иметь хотя бы 100 потомков от неё (что невозможно если следовать правилам РКФ). Например, скажем из 100 собак теоретически рождённых от данной производительницы получилось 15 щенков с голубыми глазами, с врождёнными пятнами 10, а остальные 75 щенков рождаются стандартными. И чисто случайно получается так, что в одном помёте выходит такая концентрация брака. И потом я же написала, что ОЖИДАЛА брак так как делала в этом помёте лайнбридинг на свою Горди. Которая ДА давала брак, но так же давала хорошо сложенных щенков желаемого для меня типа. И я пошла на риск концентрируя её крови. Так что брак в данном помёте никак с ЛУА не связан.
П.С. Горди через 2,5 месяца будет 13 лет.

Link to comment
Share on other sites

Меня удивляет такой обаз мысли. Я вроде никого не критиковала (в моем первом сообщении). Пока всё не оказалось бредом.
То что каждый за себя сам решает, это даже не обсуждается.
Не знаю кто как, но заводчики вроде пытаюстя улучшуть породу. Я просто другой мысли не допускаю.
А на счёт погладить далматина ЛУА ... В августе, с серыми пятнами, но с очень отличной анатомией (позавидовать можно). В октябре - с ужасными аллегиями.
Да глажу не всех, но на выставках пока у всех видела разницу или в пигменте или как раз в шерсти.
Мелисса продает собак не всем желающим, а тем кто знает, что дальнейшее разведение должно быть под контролем или же людям вообще не желающим заниматься разведением.

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Ольга Саксина сказал:

     Очень печально... 

 

 

Ну они же удовлетворяют требованиям РКФ - имеют 3 колена подтвержденных предков своей породы. Чем ЛУА-далматины хуже тех, кого покупают без документов и потом делают регистровую родословную? Сейчас, правда, уже их в разведение не пускают, но еще пару лет назад пускали без проблем. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Вера Сысоева сказал:

Далматины с геном ЛУА продаются как другим заводчикам желающим ими заниматься так и тем людям которые просто хотят иметь собаку у который нет склонности к уратным камням.

     Что и было ясно с самого начала - это просто еще один пиарный ход. Весьма модная сейчас в рекламе фишка - спекуляция на гарантии здоровья. 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Ольга Саксина сказал:

   - ЛУА-далматины - гарантированно метисы (и это достоверно).  

Вот честно, не хотелось мне устраивать очередное объяснение того, что было уже несколько раз написано на данном форуме, да ещё и писать в теме помёта, но видимо придётся и так:
Определение: Метис — животное, полученное в результате спаривания двух и более разных пород.
Отсюда делаем вывод, что половина ныне известных пород метисы так как были получены путём метизации. Как ближайший пример русский чёрный терьер. Так что такое утверждение вызывает только удивление!
Скрещивание с пойнтером было однократное и уже 43 года тому назад. Если посчитать хотя бы грубо то:
Метис пойнтера и далматина имел 50% крови одной породы и 50% крови другой породы. Вязка этой метисной суки с далматином дала потомков которые имеют 25% кровей пойнтера и 75% крови далматина, следующее поколение имело уже 12,5% крови пойнтера, далее 6,25% крови пойнтера, потом 3,125% крови пойнтера, далее 1,5625% крови пойнтера, к 7 поколению кровей пойнтера было всего 0,8% (округлила в большую сторону), далее 0,4% крови пойнтера, далее 0,2%, и к 10 поколению далматины ЛУА линии имели всего 0,1% крови пойнтера и 99,9% крови далматина. Сейчас пойнтер стоит у ЛУА собак в родословной в 14 - 16 колени и крови пойнтера там ничтожны.
Прежде чем АКС признала далматинов с геном ЛУА каждая регистрируемая в АКС собака прошла генетический тест на проверку по чистоте породы и была включена в племенную книгу только после подтверждения генетиков, что генов пойнтера не обнаружено! А все европейские ЛУА далматины ведут свою линию от американских ЛУА зарегистрированных в племенной книге АКС.
П.С. Всё это я написала не просто в ответ на выделенную мною цитату, а для тех кто читает тему и кто не в курсе.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Ольга Саксина сказал:

      Хуже или нет - вопрос спорный. Бесспорно одно:

     - Собаки с регистром - теоретически могут быть метисами (этого просто никто не знает достоверно).

    - ЛУА-далматины - гарантированно метисы (и это достоверно).  

 

Я согласна с Верой в посте выше. И для меня подтвержденное происхождение в любом случае более ценно, чем неподтвержденное.  

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Вера Сысоева сказал:

Вот честно, не хотелось мне ...... писать в теме помёта, но видимо придётся и так:

      Мне тоже это не нравится. Поэтому прошу тебя перенести (повторить) данный пост в тему ЛУА-далматинов, я свой тоже там повторю. Тогда я смогу ответить на него там. Если не хочешь - мне придется ответить здесь. А ответить есть что.

Link to comment
Share on other sites

    

Цитата

Чем ЛУА-далматины хуже тех, кого покупают без документов и потом делают регистровую родословную? 

     

  Хуже или нет - вопрос спорный. Бесспорно одно:

     - Собаки с регистром - теоретически могут быть метисами (этого просто никто не знает достоверно).

    - ЛУА-далматины - гарантированно метисы (и это достоверно).  

Edited by Ольга Саксина
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Какая интересная тема. Я попыталась прочитать, ни осилила только 5 страниц. Чего мне уже хватило, чтобы понять некоторые вещи, от которых волосы дыбом стоят.
Я теперь понимаю, почему один из первых вопросов ко мне "собираюсь ли я проводить вязки с далматинами ЛУА".
Как я вижу это уже стереотип - немца ЛУА - элсперименты. Не думайте так!!!
Я помню этот момент, когда на выставке увидела молодую собаку из России, которую привели на выставку, но уже с очень малой перспективой. Так как её якобы пришлось забрать из плохих условий и в России её шансы были бы еще хуже. (рассказано тертьим лицом, а не хозяевами). Я еще тогда подумала, какие молодцы. И никак не ожидала, что эта именно та, которую здесь обсуждают. Так что кому приснилось, что кому-то "не нравится тип, существующий на родине". Очень интересный вариант!!!
Нужны новые крови, но должны ли они быть ЛУА?
По поводу метис или нет.
Все собаки получают оффициальные родословные. И по идее у всех должен быть ДНК тест, в чем я лично не уверена.
Про рождении щенков, их "принимают два раза. Один раз в 1-3 дней и потом в 8 недель. ДНК теста никто не требует. Но как ответственный заводчик, я бы всем щенкам его сделала, чтобы потом найти собаке соответствующих хозяев.
То же самое по метисам далматинов. На них в любое время можно сделать тот же самый тест и установить процентное содержание далматина в собаке.
Я не уверена, что кто-то ведет статистику по щенкам, сколько из них вырастают здоровыми и в каком возрасте. Из личных общений, я познакомилась пока только с одной собакой, где нет притензий по здоровью. Все остальные хозяева вынуждены покупать спец корм, так как у них далматин ЛУА без одного гена), но зато с другими недостатками.
В принципе я не против ЛУА, но так как не вижу оффициального контроля и результатов, то не пойму зачем все это.

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Ирина Петракова сказал:

Я вот пытаюсь понять и не понимаю. Возможно, Вера мне в этом поможет.

Возвращаясь к фразе, которую я процитировала. Это лукавство! Эти собаки имеют ту же склонность к уратным камням, что все прочие! И только их следующее поколение, только его избранные собаки, только при определенной комбинации, не будут нести гена МКБ. Только чистые ЛУА-собаки не имеют этого гена. Все остальные - либо ненужный хлам, побочка так сказать, либо носители гена, которым только предстоит, а возможно и нет, внести свой вклад в ЛУА-движение.

Ира, совсем не обязательно было писать такой длинный и путанный текст, можно было бы написать коротко, что ты считаешь что ген ЛУА ответственный за низкое содержание мочевой кислоты рецессивный, а ген ответственный за её высокое содержание доминантный.
Так вот всё прямо наоборот! Ген ответственный за низкое содержание мочевой кислоты доминантный и далматины с этим геном (ЛУА) даже если он один, т.е. они являются гетерозиготами имеют нормальный уровень мочевой кислоты свойственный большинству собак и по этому у них не образуются уратные камни. А вообще далматины имеют два рецессивных гена, которые пишутся как hu/hu.
Поэтому и сука и кобель которых я привезла, именно ЛУА (хотя они гетерозиготы) и у них нормальный уровень мочевой кислоты и ураты у них не образуются.
Такое количество вязок в мире где один из родителей N/hu (ЛУА), а второй родитель hu/hu делается для того улучшить экстерьер. Всё щенки с генотипом N/hu являются ЛУА!!!
И вообще на данный момент в России родилось два помёта, где один из родителей ЛУА. В них родилось 6 щенков имеющих генотип N/hu из них 3 щенка с врождёнными пятнами, т.е. стандартные три. Из этих трёх стандартных одна сука продана в Австрию, а её брат однопомётник живёт у меня дома. В этом помёте одна сука без брака какой она вырастет говорить пока рано. На данный момент на ВСЮ Россию есть всего 4 племенных далматина (включая щенков) с генотипом N/hu считая тех двух собак, что я привезла из Германии. И три собаки пет класса. В общей сложности их 7 собак, а написано тут про них уже столько... да и написано то много откровенной ерунды.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Вера, спасибо, что просветила :) 

я вот вчера потратила довольно много времени на сайтах ЛУА. И не нашла нигде расписанного механизма наследования этого гена. Может быть уже стоит этим озаботиться? Ну, раз уж вы занимаетесь популяризацией всего этого. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Ирина Петракова сказал:

Вера, спасибо, что просветила :) 

я вот вчера потратила довольно много времени на сайтах ЛУА. И не нашла нигде расписанного механизма наследования этого гена. Может быть уже стоит этим озаботиться? Ну, раз уж вы занимаетесь популяризацией всего этого. 

Ира я учту это в своей статье :)
А вообще вот ссылка на сайт зоогена где это расписано, но они правда используют немного другие обозначения N и M.
N - норма т.е. здоров (ЛУА)
M - мутация т.е. носитель мутантного гена.
NN - норма гомозигота (ЛУА)
NM - норма гетерозигота (ЛУА)
MM - гомозигота по мутантному гену.
Я сама пишу как принято в Европе и как я написала выше вместо буквы М (мутация) пишу N/N; N/hu; hu/hu
http://zoogen.org/rus/index.php/dogs/dog-inheritance-diseases/item/huu

 

Это если так на вскидку быстренько написать формулу генетики далматина по основным генам то выйдет
(В/B, B/b, b/b) sw/sw S/S KB/KB (в этой аллели находится ген kbr ответственный за тигровый окрас); (E/E, Е/е, е/е) hu/hu
По наследованию голубых глаз ещё сама не разобралась, там сложно...

Link to comment
Share on other sites

   Извините, вчера не могла больше писать - у нас тут случился жуткий ураган и шторм, свет и интернет, естественно, вырубились. Чуть позже напишу, сегодня весь день ликвидируем последствия.

     

 

 

 

 

Цитата

 

Link to comment
Share on other sites

Вера, а опыта ради и чистоты эксперимента : ты не хочешь сделать своим привозным LUA-далматинам

анализы и посмотреть-обсудить всем вместе?

-крови (общий и биохимию)

-мочи

 

Я думаю, и тебе это тоже д.б. интересно.

Мамочка, конечно, со щенками-ее беспокоить и куда-то таскать абсолютно не следует.

А вот кобелю хотя бы.

Link to comment
Share on other sites

В 05.12.2016 в 1:36 PM, Надежда Мельникова сказал:

Вера, а опыта ради и чистоты эксперимента : ты не хочешь сделать своим привозным LUA-далматинам

анализы и посмотреть-обсудить всем вместе?

-крови (общий и биохимию)

-мочи

 

Я думаю, и тебе это тоже д.б. интересно.

Мамочка, конечно, со щенками-ее беспокоить и куда-то таскать абсолютно не следует.

А вот кобелю хотя бы.

Я уже делала года 1,5 назад. Лучше сделать свежие, но чуть позже я по деньгам на мели... Вчера делала БАЕР тест щенкам.

Edited by Вера Сысоева
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 03.12.2016 в 2:05 PM, Вера Сысоева сказал:

Прежде чем АКС признала далматинов с геном ЛУА каждая регистрируемая в АКС собака прошла генетический тест на проверку по чистоте породы и была включена в племенную книгу только после подтверждения генетиков, что генов пойнтера не обнаружено!

       Я думаю, ты в курсе, что все эти "генетические тесты на определение породы" - дело весьма и весьма условное. Ведь даже тест на установление отцовства никогда не подтверждается на 100 процентов,. С уверенностью можно определить, если не ошибаюсь, только вид животного, не больше. Хотя именно в США, да, эти тесты крайне популярно, т..к. там масса "дизайнерских" пород (то есть метисов), владельцы которых часто жаждут иметь бумажку с подтверждением того, какие породы поучаствовали в появлении на свет их пусечки. Как правило - это просто развод на деньги, не больше. 

     Но я не генетик, и не могу доказать это, основываясь на научной базе. Очень интересно было бы послушать, что думают об этом биологи, специализирующиеся в области генетики. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 03.12.2016 в 11:00 PM, Вера Сысоева сказал:

На данный момент на ВСЮ Россию есть всего 4 племенных далматина (включая щенков) с генотипом N/hu считая тех двух собак, что я привезла из Германии.

     

     И....? Мы должны по этому поводу сделать КУ с приседанием?  

     Нет, я понимаю - у каждого свои тараканы в голове, вон народ в Европах ездовых метисов разводит вовсю, и продает за дорого. Правда, у них цели и задачи менее эфемерные и более практические. И они не вуалируют свою деятельность в плане разведения, так и пишут - да, у нас метисы, но зато какие! Вон какие результаты в гонках показывают!

    Но большинство заводчиков все-таки предпочитает разводить чистопородных собак. И хотелось бы, чтобы те, для кого чистопородность далматинов, которых они разводят, не имеет особого значения, не скрывали этого, особенно при продаже щенков. А не утверждали, что их далматины совершенно такие же, как и все остальные, только здоровее (что тоже весьма и весьма спорно).  

      

Edited by Ольга Саксина
  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Оля,

Кинологии стран-членов FCI,( и России в том числе) а также Канады, Англии - признали эти родословные.

Схема создания ЛУА-собаки имеет вполне определенного автора.

Не нужно ни перед кем приседать :)

Нужно просто (уже заочно, конечно), сказать "спасибо" автору проекта.

да и 4 головы на всех далматинов в России-капля в море.

 

Я к чему это всё веду?... Есть хорошая(не знаю, чья, но вроде японская) поговорка: Если не можешь убить врага-научись с ним жить....

PS повторюсь: я по-прежнему не готова участвовать в проекте....

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

53 минуты назад, Надежда Мельникова сказал:

Схема создания ЛУА-собаки имеет вполне определенного автора.

 

Нужно просто (уже заочно, конечно), сказать "спасибо" автору проекта.

     Да уж, большое, так сказать, русское мерси! Обидно, что глупость одного человека подхватила и развила целая толпа сектантов... Впрочем, история знает и намного более вопиющие примеры мракобесия, на фоне которых ЛУА - просто детская шалость....

 

55 минут назад, Надежда Мельникова сказал:

. Есть хорошая(не знаю, чья, но вроде японская) поговорка: Если не можешь убить врага-научись с ним жить....

    Мне нравится индейская: Сиди на пороге своего дома, и когда-нибудь труп твоего врага пронесут мимо тебя. :)

    Конечно, это шутки - какие там враги... так, мелкие вредители. Но хотелось бы, чтобы они, проталкивая свои идеи, все-таки придерживались истины.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Оля, ну "враги"-это же не прямом смысле от слова "ВРАГИ" ....

А то еще кто-то поймет превратно... :(

Здесь важна сама подоплека(неважно, индейская, японская или чья-то там еще..)

Факт существования ЛУА-проекта есть. Процесс идет. Остановить его , повернуть вспять-невозможно, хотим ли мы этого или не хотим.

 

Я пока наблюдаю. Неплохие собаки получаются у Стефани (Caprilli).

 

PS смотрю на Федю и душевно радуюсь: кобелю в начале февраля 8 лет уж будет-пока никаких проблем с камнями :) ТТТ!!!и диет каких-то специальных не используем.....

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...