Популярное сообщение Ирина Калугина Опубликовано: 7 декабря 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2016 1 час назад, Ольга Саксина сказал: Да уж, большое, так сказать, русское мерси! Обидно, что глупость одного человека подхватила и развила целая толпа сектантов... Впрочем, история знает и намного более вопиющие примеры мракобесия, на фоне которых ЛУА - просто детская шалость.... Мне нравится индейская: Сиди на пороге своего дома, и когда-нибудь труп твоего врага пронесут мимо тебя. Конечно, это шутки - какие там враги... так, мелкие вредители. Но хотелось бы, чтобы они, проталкивая свои идеи, все-таки придерживались истины. Оль.. сижу-читаю.. не только далмофорум, ФБ тоже читаю. А в голове так и крутится одна и та же мысль - сколько не затыкай дырки в днище корабля, гнилая посудина все равно потонет. Все эти Луи - не более чем мода. Я читаю на ФБ как народ имеющий и пропагандирующий ЛУА, упаковками закупается лечебными кормом и консервами для лечения струвитной МКБ. И обсуждает особенности диеты при этой бяке. Ну нет у них уратной, зато пышным цветом цветет струвитная МКБ... Но об этом молчат. Есть рекламный слоган - "далматины без далматинской МКБ", о, супер! А про все остальное тихо умалчивается. Бизнес. По мне лучше бы честно и откровенно признали для самих себя, что в линии есть проблемы. И работали на устранение этих проблем. А не дырки в гнилом дне затыкали Луями. Для обычного владельца щенка нет разницы за что он платит ветеринару - за лечение уратной или струвитной МКБ... Он по любому платит, он по любому нервы свои гробит, он по любому страдает. Проблема на самом деле намного глубже лежит, и не в Луях дело. Луи это временно. Они не решают никаких проблем, только привносят новые. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Анна Литвинова Опубликовано: 7 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2016 я, конечно, в вопросах генетики и прочего не очень спец, зато я торгую кормами и много-много-много общаюсь с собачниками. то есть, немного в материале, только с другой стороны. так вот, почему я не вижу смысла (я не против, пусть, на здоровье делают ЛУА, мне не жалко. главное, что б я точно знала, ЛУА или не ЛУА я беру) в этом проекте 1. ввиду появления промышленных кормов в принципе с МКБ ситуация нехорошая, как таковая, а не только у далмов, и отсутствием склонности, тем более, всего к одному типу заболевания, это не решить; 2. далмы дааааааааааалеко не самая склонная порода к МКБ. я лично не знаю ни одного далма прям с МКБ, хотя только и твердят, что склонны аж ужс... своим с перепугу каждый год сдаю кровь - результаты идеальные. врачи делают большие глаза, они тоже не в курсе катастрофичной ситуации с МКБ любого типа в породе... 3. спец.диета это не катастрофа. просто соблюдать низкопуриновую диету и кормить хорошими кормами, это, прямо скажем, не трагедия и заниматься метизацией ради того, что бы убрать риск по МКБ, причем, всего одного типа, что бы была возможность кормить собаку даже педигри... или просто не кормить собаку педигри и потрохами, может? низкопуриновая диета, она эта.. не дорогая, не сложная, ничего такого нет, что бы это было проблемой. 4. если и говорить о проблемах в породе, то с аллергией их значительно больше, но и тут далматины, во-первых, не впереди планеты всей, во-вторых достаточно собак без аллергии, которые еще и передают этот признак по наследству... как и те, у кого жуткие аллергии... и что-то решать это никто не рвется. а я знаю многих хозов, которые уже измучились с текущими ушами, глазами, коростами постоянными, красными мордами, жопами, лапами и тд, и впулили море денег в собак и все равно это не очень помогает... словом, проблемы в породе, мне кажется, можно решить более серьезным подходом к разведению, и метизация, как мера, преждевременна и... ну не знаю, не вижу смысла... НО, я очень мало знаю, какие получаются ЛУА в итоге, может у них много других достоинств, о которых я не в курсе. посему на истину не претендую. просто не вижу посылок к этому эксперименту. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 7 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2016 1 час назад, Надежда Мельникова сказал: смотрю на Федю и душевно радуюсь: кобелю в начале февраля 8 лет уж будет-пока никаких проблем с камнями ТТТ!!!и диет каких-то специальных не используем..... Надя, но у большинства наших собак именно так! Вот к скольким далматинам я имела отношение за эти 25 лет - несколько сотен точно, про которых знала более-менее достоверно (до питомника был еще клуб по породе). И конкретно МКБ была всего у пяти собак из этих сотен! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 7 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2016 5 часов назад, Ольга Саксина сказал: Я думаю, ты в курсе, что все эти "генетические тесты на определение породы" - дело весьма и весьма условное. Ведь даже тест на установление отцовства никогда не подтверждается на 100 процентов,. С уверенностью можно определить, если не ошибаюсь, только вид животного, не больше. Хотя именно в США, да, эти тесты крайне популярно, т..к. там масса "дизайнерских" пород (то есть метисов), владельцы которых часто жаждут иметь бумажку с подтверждением того, какие породы поучаствовали в появлении на свет их пусечки. Как правило - это просто развод на деньги, не больше. Но я не генетик, и не могу доказать это, основываясь на научной базе. Очень интересно было бы послушать, что думают об этом биологи, специализирующиеся в области генетики. Я тоже не генетик Но вот моя семья (я, Никита и Оскар) сдавали некоторое время назад анализы ДНК. Они определяют в частности происхождение (национальную принадлежность), могут даже определять, из какого района страны происходят предки человека. Например, я по этому тесту являюсь на 99.4 % происходящей от европейцев. Из них 74.8 % восточных европейцев, 5 % - северо-западных европейцев, 2 % - скандинавы, 1.5 % фины, 0.9 % ирландцы ну и т.д. Все национальности поддаются распознаванию и расписаны в результате. Думаю, что с породами собак нет проблемы. Может быть только проблема в накоплении данных для исследований. Чем больше собак сдает материалы для исследования, тем точнее результаты. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 7 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2016 Оля, я по-прежнему считаю(и, надеюсь, Вера меня простит) и повторюсь, что данным направлением занимаются не только энтузиасты, которые хотят улучшить экстерьер породы, а также заводчики, которые знают о МКБ не по наслышке. Жаль, что не находится энтузиастов, которые сделали бы статистику по склонности к этому заболеванию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 7 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2016 2 минуты назад, Ирина Петракова сказал: Я тоже не генетик Но вот моя семья (я, Никита и Оскар) сдавали некоторое время назад анализы ДНК. Они определяют в частности происхождение (национальную принадлежность), могут даже определять, из какого района страны происходят предки человека. Например, я по этому тесту являюсь на 99.4 % происходящей от европейцев. Из них 74.8 % восточных европейцев, 5 % - северо-западных европейцев, 2 % - скандинавы, 1.5 % фины, 0.9 % ирландцы ну и т.д. Все национальности поддаются распознаванию и расписаны в результате. Думаю, что с породами собак нет проблемы. Может быть только проблема в накоплении данных для исследований. Чем больше собак сдает материалы для исследования, тем точнее результаты. Ирина, я тоже думаю, что генетическое определение породности ЛУА-далматинов, а вернее-полное отсутствие генов пойнтера-что-то из ряда "очевидное-невероятное".. делая столько инбридингов на начальном этапе, в течение не одного десятка лет-как можно полностью исключить из происхождения самого пойнтера? Я не доктор наук в области генетики, конечно, но если уж у человека-конкретно у тебя- нашли целых 0.9% ирландцев при тотальном так сказать человеческом ауткроссе, то куда подевался пойнтер у далматинов при жестком инбридинге?... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 7 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2016 Вот как выглядит ДНК-отчет по людям : 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belena Опубликовано: 7 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2016 Я вот тоже не генетик, хотя много об этом читаю. И если я правильно помню, то в ЛУА далматинах есть процентуальное содержание поинтера до сегодннешнего дня. Только чтобы дальматина признали таковым, % должны быть низкими. Если вдруг кто найдет факты об этом, то напишите где конккретно и что на самом деле с поинтером произошло. Для меня это было до сегоднешнего дня как-то само собой понятно, что он там еще ест. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
daldon Опубликовано: 8 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2016 15 часов назад, Ольга Саксина сказал: Надя, но у большинства наших собак именно так! Вот к скольким далматинам я имела отношение за эти 25 лет - несколько сотен точно, про которых знала более-менее достоверно (до питомника был еще клуб по породе). И конкретно МКБ была всего у пяти собак из этих сотен! Да! И я подписываюсь. Через мои руки тоже прошло несколько сотен далматинов и тесный контакт с хозяевами и ветеринарами. ТТТ - не гнетет нас МКБ. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение daldon Опубликовано: 8 декабря 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2016 (изменено) Правильно Надя выше написала, что нужно просто научиться с этим жить. В конце концов существуют же в параллельном мире с нами всякие альтернативщики, которые вроде есть, но их для меня лично, нет, там же и ЛУА будут. Их никто не скрывает. Их мало. Будем наблюдать. А что там они у себя в рекламе будут писать, мне по-барабану. Я у себя буду писать : Изменено 8 декабря 2016 пользователем daldon 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 8 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2016 15 часов назад, Belena сказал: Я вот тоже не генетик, хотя много об этом читаю. И если я правильно помню, то в ЛУА далматинах есть процентуальное содержание поинтера до сегодннешнего дня. О том и речь! И если кинологические организации для регистрации ЛУА-далматинов в своих книгах довольствуются тем, что процент содержания пойнтера у них достаточно мизерный, то это не значит, что его нет совсем. 17 часов назад, Ирина Петракова сказал: Но вот моя семья (я, Никита и Оскар) сдавали некоторое время назад анализы ДНК. Они определяют в частности происхождение (национальную принадлежность), могут даже определять, из какого района страны происходят предки человека. Например, я по этому тесту являюсь на 99.4 % происходящей от европейцев. Из них 74.8 % восточных европейцев, 5 % - северо-западных европейцев, 2 % - скандинавы, 1.5 % фины, 0.9 % ирландцы ну и т.д. И хотя, согласно этому анализу тебя, Ира, нельзя признать ирландкой или финкой, но все равно эти крови в тебе есть. Только для человека "чистопородность" не имеет значения, племенных книг мы не ведем, и браки заключаем, как правило, не анализируя родословную партнера. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 8 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2016 19 часов назад, Redkat сказал: Я читаю на ФБ как народ имеющий и пропагандирующий ЛУА, упаковками закупается лечебными кормом и консервами для лечения струвитной МКБ. И обсуждает особенности диеты при этой бяке. Ну нет у них уратной, зато пышным цветом цветет струвитная МКБ... Но об этом молчат. И я этому даже не удивлюсь. Если кровные линии или особенности кормления их собак предполагают склонность к образованию камней, то природу, очевидно, не обманешь - не образуются ураты, так будут возникать струвиты. И кто возьмется утверждать, какие из них - меньшее зло? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belena Опубликовано: 8 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2016 Да не вроде никто не молчит. Из тех кого я знаю (конечно не сотни, но все равно человек 5-6, может даже и больше, кого-то ближе знаешь, кого-то даже забудешь), они почти все сразу после первого знакомства говорят: "У нас далматин ЛУА. Вы же понимаете, что это не то что Ваш." Я по началу думала, что они только внешние признаки имеют ввиду. Почти все владельцы должны были поменять корм (кроме одной, но она и так не дешевкой кормит), так как у собак иначе проблемы. И знаю людей у которых кобели (сук не знаю нi одной) с камнями. По совету ветеринаров поменяли корм и живут без проблем. Они теперь из начально своим собакам (у них четвертая, живут два) только этот корм дают. Так вот я именно поэтому не пойму, что лучше. Иметь далматина, зная все его возможные недостатки или иметь ЛУА и не знать, что от него ожидать? И если хотим что-то для породы, то где статистика всех пометов с их генетическими тестами? И где те лучшие собаки, которые наиболее приближены к далматиман, но более здоровы? Мне вообще не мешает наличие поинтера в генах. Мне хочется в итоге видеть собаку лучшую, чем сечас существует. И я конечно понимаю, что речь идет о России, где свои правила (я их даже не берусь критиковать, так как мне многие нравятся), но если я знаю, что в России используется собака ЛУА, привезенная из Германии. И в Германии она ни за чтобы не получила разрешение на разведение, то становится грустно. Куда тогда делась цель улучшить породу? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 8 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2016 10 минут назад, Belena сказал: И я конечно понимаю, что речь идет о России, где свои правила (я их даже не берусь критиковать, так как мне многие нравятся), но если я знаю, что в России используется собака ЛУА, привезенная из Германии. И в Германии она ни за чтобы не получила разрешение на разведение, то становится грустно. Куда тогда делась цель улучшить породу? Почему не стала бы использоваться? 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belena Опубликовано: 8 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2016 Не знаю стали бы использовать, тогда в каких рамках. А до разведения не дошел бы и опять же из-за зубов. (или там все зубы на месте)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belena Опубликовано: 8 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 декабря 2016 Извините, действительно там зубы не по папе.Не знаю почему я их к папе причислила.Тогда думаю дошел бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belena Опубликовано: 13 декабря 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 декабря 2016 Я записалась на семинар по ЛУА в феврале. Так что если у кого какие интересные вопросы пишите, могу спросить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belena Опубликовано: 29 января 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 января 2017 Через неделю еду на семинар. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 29 января 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 января 2017 1 час назад, Belena сказал: Через неделю еду на семинар. Ждем подробностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belena Опубликовано: 6 февраля 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 февраля 2017 Ну вот, семинар прошел, мне очень понравился. Я, как и все другие его участники сделали свои выводы и думаю поняли принцип. попробую объяснить коротко и если что не понятно спрашивайте. И по-поводу терминологии, если что-то не так написала исправьте на правильное слово, так как у меня наверняка отсутствуют какие-то термины. Я вам пишу те пункты, которые мне лично ппказались наиболее важными для "нормального" потребителя. Начали мы конечно с генетики. Немного о разделении клеток и т.д. Я в этот пункт не хочу углубляться. Здесь для меня важно следующее. LUA - ген отвечающий за образование и выведение мочевой кислоты HUA - ген отвечающий за распределение и интенсивность пунктов. Сразу по поводу терминов. Я не знаю есть ли вообще в русском языке разное описание пунктов. У нас на выбор стояло 4 термина. Мы в начале обсудили и решили остановится на пунктах (хотя это по генетике не верно). Так вот при раннем разведении далматина, заводчики пытались вывести далматина с красивами пунктами. И так как ген LUA и HUA лежат очень близко и часто влияют друг на друга, то ген ХУА пострадал и привел к изменению в генетике далматина. Это изменение мы нызвали "генетивхеским дефектом". Это именно то, что ведет к образованию камней. Этот ген. дефект был замечен уже и ранее, поэтому уже были многие попытки скрестить далматина с колли и т.д. Одной из новейших попыток стала попытка с поинтером, так как собаки сходные по строению. Первые щенки не имели даже имен, а назывались гибридами. Конечно же у нас как и у вас возник вопрос, сколько же процентов поинтера осталось на сегоднешний день. Ответ 0,0... или 0,1. Но это на самом деле никто не проверял. Этот расчет идет на основе родословных, которые на данный момент уже в 13-14 поколении. На самом деле % содержание поинтера в каждой индивидуальной собаке может быть разным. Еще раз повторяю, его никто не проверяет и проценты распределяются на свю родословную собаки, начиная с перводо поинтера. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Belena Опубликовано: 6 февраля 2017 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 февраля 2017 В пометах рождаются собаки как ЛУА, так и не ЛУА. Для того чтобы получить собаку без "ген дефекта" хватает одного партнера с геном ЛУА. Почему не нужно и даже опасно двух ЛУА напишу позже. После 4-го поколения щенки ЛУА получают родословную (если первый родитель не далматин). Чем же отличаются щенки ЛУА и это так же отрицательное в таком разведении. 1. Щенки по окрасу бледнее 2. Распределение пунктов тоже другое и чаще мельче 3. Эти щенки по своей субстанции хуже (меньше и тоньше). Для этого пункта пока нет объяснения на генетическом или научном уровне. Это наблюдение в поколениях. Кстати забыла написать наш референт имеет знаия и сам занимается разведением далматинов (как ЛУА, так и нет), сам проводит ген тесты. Так вот нас это очень заинтересовало, так как субстанции у поинтера должно хватать для его детей. К сожалению щенки этого не показали. 4. Щенки ЛУА развиваются намного медленней чем щенки ХУА. Их развитие может быть не закончено в 3-4 года. (это опять же вопрос субстанции). Возможный ответ мы конечно попытались найти, вернее он нам был предложен нашим же референтом. Собаки, которых изначально брали в проект были амриканские. Американские собаки намного тоньше наших и вообще имеют другой стандарт. Так что пункты 3 и 4 вероятно из-за этого и происходят. Теперь хочу вернутся к пункту 1 и 2. Тут бывают исключения. Бывают собаки с довольно насыщенной и равномерной пигнентацией (это на генетическом уровне исключения), но на них надеются заводчики, сторонники этого проекта. И да конечно среди нормальных далматинов есть собаки даже с худшим окрасом. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 6 февраля 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 февраля 2017 Елена, остается открытым вопрос, и я его неоднократно задавала и он до сих пор без ответа: существует ли статистика по заболеваниям ЛУА-далматинов?? Это кто-то делает? Потом, исходя из вашего сообщения: кто-то задается вопросом, почему физическое созревание ЛУА-далматинов так затягивается, с чем это связано? И насчет американских далматинов-да, у них несколько иной стандарт, но это гармоничные, в том числе и по костяку, собаки. Откуда же легкий костяк все-таки? И, кстати, если заглянуть в начальное происхождение американских далматинов, то мы увидим там абсолютно реальных английских собак. Поэтому мировой генофонд не так уж и различен-мы все из одного гнезда:) я просто хочу разобраться.... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Belena Опубликовано: 6 февраля 2017 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 февраля 2017 Извините в негативных забыла еще один пункт. Я его себе записала, а сейчас о нем даже забыла 5. Повышенная агрессивность (конечно в сравнении с щенками той же собаки не от ЛУА) Я забегаю немного вперед и перейду к вопросу, который бал задан в самом конце. Сколько же статистичеки далматинов, которым нужно медицинское вмешателство по прочине образования камней. Из 10000 собак - 1-2 % кобелей и ни одной суки. Конечно есть собаки с образованием, не знаю как это правильно назвать, типа сгущений в моче. Но этим собакам не нужно мед. внешателство и достаточно изменить корм, обеспечить большое количество жидкости и частый выгул. Мы конечно с большим удивлением спросили зачем же тогда все это. Теоретически идея такова, что мочевая кислота влияет на костяк собаки. И улучшая "здоровье" собаки, мы улучшим костяк. Пока на это нет никаких показаний, но есть благие намерения. Ну конечно же у нас возник вопрос (хотя на семинаре он был поставлен уже до этого и мы к нему вернулись практически второй раз). Кто этим должен или может заниматься. 1. Такое разведение идет только контролированно с генетическими тестами. 2. В разведение нельзя брать двух ЛУА, так как их генетический банк очень мал и при скрещивание двух таких собакбудут дефекты другого рода. А цель ЛУА не убрать один дефект и добавить новые, а получить наилучшее. 3. При выбора партнера, вторая собака должны быть практически идеальной. Так нам было сказано, что наш референт не разрешает вязки своего кобеля с мелкими собаками, так как их ожидаемые щенки не будут по структуре (субстанции) типичными для далматина 4. Продавая щенков у нас нужно быть уверенным, что собака не попадет в руки "заводчиков" которые разводят по своим правилам. Тут я немного расскажу о наших заботах. У нас существует клуб, который не признан в ФЦИ. У них цель разводить экзотики: длинношерстных, голубоглазых, лимонных далматинов. Причем ётот клуб довольно удачно продает своих щенков и ведет себе рекламу. К нашму огромнейшему огорчению, мы ничего с этим поделать не можем. Единственное, что мы пытаемся сделать, это не дать клубных собак в чужие руки. Ксати на семинаре возник вопрос, почему у многих далматинов ЛУА качество шерсти другое( пушистое, длинное). На самом деле оно не должно быть таком. Но опять же так как в америка не запрещены длинношерстные далматины, то уже состоялись вязки ЛУА с длинношерстными. И есть вероятность, что у тех единочных (пушистых) щенков где-то были длинношерстые дедушки. Длина шерсти не связанна с ЛУА. Так вот мой вывод. Помните я тогда критичеки отнеслась к одному помету в России с ЛУА? Если есть коебль лУА, то к нему изначально НЕЛьЗЯ брать суку, которая дает голубые глаза, длинношерстных щенков, прогнутые спины и тому подобное. Я тут конечно преувеличиваю. Но на семинаре несколько раз было сказано, что ЛУА - это не единственное чего этот проект хочет. Так как используя только ЛУА и не замечая других качеств мы может через 10 покомений получить далматинов без камней, но с провосшими спинами или с короткими ногами или с загнутыми хвостыми или агрессивных. Что для меня было очень показательным, что наш референт должен был вынужден найти 5 совладельцев на своих ЛУА кобелей, так как он не хочет исползовать их в дальнейшем разведении. И он боится, что они попадут в неправильные руки. я думаю, что я на такое не способна Мой личный итог. 1. Моё уважение к проекту возросло, но только к тем, кто его так продолжает как он задуман. Честно "снимаю шляпу" перед теми кто контролирует, ищет, тестирует и купирует новых владельцев. 2. Я лично не смогу быть участником этого проекта, так как не смогу отдать ЛУА (даже тех, что идеально выглядят) чужим людям. У нас тоже могут нарасказывать, а как собаку заберут, так планы меняюстя. Ну и что у меня еще осталось из интересных запоминаний. 1. ЛУА теоретически можно получить при любой уличной вязке. Хотя очень прошу отличать ЛУА с родословной и контролированных животных от метисов). Но на генетичеком уровне это к сожалению так. 2. Постарайтесь не брать замороженную сперму, если вы никогда в жизни не общались с кобелем. Если ваша сук трусливая и кобель (из замороженной спермы) тоже, часто это не приводит к характеру далматина. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belena Опубликовано: 6 февраля 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 февраля 2017 Еще к интересным. Никто не знает нет ли где-то (назовем его народным разведением) далматинов не имеющих этот ген дефект. Вся статистика построена на тех собаках, которые находятя в ответственных руках, т.е. миниму выстовочных, а значит все это собаки имеют красивые пункты и автоматически "ген дефект" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Belena Опубликовано: 6 февраля 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 февраля 2017 30 минут назад, Надежда Мельникова сказал: Е , остается открытым вопрос, Да есть сатистики, но на личном уровне. Т.е. есть человек (например тот, который провел у нас семинар). Все далматины, которые по генам ЛУА остаются у него под контролем (поэтому я с такоим уважением и отношусь). Он видит эти недостатки. К сожалению пока не найден ген ведущий к ухудшению качств. В том-то весь и вопрос улудшаем- ухудшаем. Положительное в том, что эти люди друг друга знают и свои статистики не скрывают. Как я поняла оффициально статистики, которую я бы Вам например могла показать нет. Что еще есть, но пока на уровне идеи - пронаблюдать развитие и потомков тех собак, котрые были получены от ЛУА родителя, но не несут этого гена. Вероятно, что они бы могли дать то, чего мы ищем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.