Трусость

[Анна]

Вывод о доминантности нашим тренером был сделан при наблюдении как наша собака ведет себя с другими собаками, причем отдельно с суками и отдельно с кобелями, и как она слушает меня или дочку, на послушании в основном с ней занималась дочка.

[Marina&Metti]

Лучший в городе тренер - наверное подразумевалось, что он (она) хорошо готовит собак к соревнованиям. У Вас проблема во взаимоотношениях с собакой, ищите того, кто этим занимается.

Мои друзья купили щенка немецкой овчарки. Оказалось, что щен холерик, жуткая истеричка с таким же трусливо-агрессивным поведением. Хозяева пошли на занятия, там их научили не только давать команды "сидет"/"лежать", но и управлять собакой в людных местах. Работали они долго и нудно, ходили по оживлённым улицам и т.д. Добились того, что собака не швыряется на всех вокруг, не заходится истеричным лаем, увидев в подъезде соседа. Гладиться чужим не даёт, но и не нападает, как раньше, а просто отходит в сторону. Получилась вполне приемлимая для совместного проживания собачка.

Приложите усилия и у Вас получится вменяемая собака. Возможно у неё будут какие-то особенности поведения, но их надо будет просто учитывать в дальнейшем: например, не давать чужим людям её трогать. Мои спокойные, но я всё равно не разрешаю всем подряд их гладить.

[Анна]

Оказалось, что щен холерик, жуткая истеричка с таким же трусливо-агрессивным поведением.

Вот вот у нас самая натуральная истеричка, просто кошмар ))) будем работать дальше, тут еще надо мне по жестче с ней все таки, что-то я подумала слишком я мягкая наверное. Я так хотела ее с собой в деревню взять, переживала, что она одна в квартире, муж еще не ходит как я по людным местам с ней, а когда приехала позволила собаке мне на голову залезть, наверное поэтому ее поведение старое и вернулось.

[Ната&Алиса]

Моя красотка очень не любит, когда к ней чужие люди и дети лезут, чтобы погладить. Я это спокойно воспринимаю. Когда спрашивают, можно ли погладить собачку, я отвечаю: "нет". Первую реакцию людей очень интересно наблюдать. Кто-то улыбнется (наш человек), кто-то начнет возмущаться : А что она кусается? ( нет, она глотает целиком ).

Я свою собаку хорошо понимаю, - это чужие люди, которые кидаются ( заметьте, очень эмоционально) со своими " сюськами-муськами на тебя . А если Вы, идя по улице, резко проникнитесь симпатией к чужому ребенку и броситесь его гладить по головке ? . Вот это я и пытаюсь донести до людей. А если человек подходит к собаке, дает себя обнюхать, тогда собака спокойно разрешает себя погладить. Все довольны .

[Marina&Metti]

надо мне по жестче с ней все таки, что-то я подумала слишком я мягкая наверное.

Хозяин должен быть не жёсткий, а решительный и уверенный в себе. Собаки - звери стайные. От жестокого вожака вся стая разбежится, ну или устроит "правительственный переворот". А если вожак знает что делает и делает это уверенно, то и стая с ним чувствует себя спокойно. Вам надо заняться ещё и работой над собой, свою самооценку повысить. Тогда собака Вас зауважает и перестанет истерить.

Знаю одну семейную пару, у них злой алабай. Маленькая хрупкая женщина управляется с ним как с игрушечным. Только зыркнет на пса серьёзным взглядом, он сразу шёлковый делается. А здоровенного мужика пёс таскает, тот за ним болтается как майский флажок Посмотрите Цезаря Милана. Как руководство к действию увиденное не надо принимать, это всё же шоу. Но про отношения собаки и хозяина он очень правильно и понятно рассказывает.

[Ольга Саксина]

Я тоже об этом подумала. Как то не свойственно щенку 2 дня сидеть под диваном, адаптируясь к новой обстановке

Щенок далматина с нормальной, устойчивой психикой за эти два дня должен был обследовать все помещения, залезть в каждую щель, попробовать на зуб все, что возможно, попробовать приспособить для игры все, что только в состоянии достать... примерно вот так. Поэтому Вы должны поверить - Вам досталась весьма и весьма проблемная собака, и корректировать это придется всю жизнь. При условии, что есть терпение, желание и необходимые знания, это вполне возможно, хотя и не особо радостно, конечно.

[Ольга Саксина]

Но щенят развели надеялись на будущее спокойствие матери после родов. На мой взгляд наиглупейшая идея.

Вы абсолютно правы! Не знаю, откуда взялся этот глупый предрассудок - что психика собаки меняется после родов.

[daldon]

Вам надо заняться ещё и работой над собой, свою самооценку повысить. Тогда собака Вас зауважает и перестанет истерить.

Анна, Вот, кстати, выше Вам писали про статус собаки в доме ( не кресло, а коврик у двери))) Я всегда считала эти упражнения ерундой. Типа - в дверь прохожу я первый, а собака после меня, сначала я ем, а потом кормлю собаку, я сплю на диване, а собака на полу. Ведь у меня всё наоборот...ну, почти всё - я не сплю на коврике, а остальное таки наоборот - мои собаки спят на диване на моей подушке, едят сначала они, потом я, да и в дверь они вылетают первыми))) А отношения у нас с ними великолепные (ТТТ), никто из них не считает меня тряпкой, все слушаются и прекрасно понимают те моменты, когда я не шучу, когда ситуация серьезна и нужно идти по струнке.

НО.

Вот "появился у меня" один 13-летний мальчик, которому родители купили нашего щенка, кобеля, а мальчик такой толстенький, зашуганый ботан-очкарик, неуверенный в себе совершенно. Начали они ходить на занятия. Вижу, что парень очень любит собаку, очень хочет, что бы всё у них получилось, но такой он неуверенный в себе, что просто жуть, и кобель это очень хорошо чувствовал, и не получалось у них ничего. Далматин даже в 6-месячном возрасте был хитрее и продуманнее этого мальчика и очень здорово манипулировал "хозяином". И вот я впервые попробовала применить с ними эту самую таблетку плацебо - искусственное понижение статуса собаки, которое фактически являлось повышением самоуверенности парня. Он был совершенно уверен, что если он будет кушать и проходить в дверь раньше, то собака начнет его уважать И, как не смешно это звучит, но помогло!

Анна, Вы человек взрослый: не сила, не жестокость, не ласка, не хитрость Вам не помогут, вам нужна дисциплина, порядок, дрессировка и главное - не ломать собаку, а прийти к консенсусу с ее сложным характером ( это не означает - идти у нее на поводу, а означает - понять ее и любить)

***Так хотелось написать :"Понять и простить"

[daldon]

У нее родители с документами, отец не знаю откуда, а мать с владивостокского питомника Утренний бриз если не ошибаюсь.

Вам так сказали и Вы в это поверили. В таких случаях моя подружка доктор Беспалова говорит : -Диагноз установлен со слов больного.

*Вам наверняка не показали даже копии документов родителей.

**Про копии:

Я как-то на рынке животных увидела помет далматинов, на мой вопрос про документы продавец сказал, что это щенки без документов, но от замечательного кобеля и назвал кличку нашего кобеля(!!!) и показал копию его родословной, вернее родословная была старая, суки, которая умерла. Скорее всего, ее(родословную) отсканировали и вписали наше имя. Ну, порвала я эту копию и мужику пригрозила))) На следующие выходные попросила одну из торгующих на том рынке узнать - от кого щенки, они знаете от кого были? Не поверите!!! От Кабарета Усмех Далмации!!!

[Ольга Саксина]

Вам так сказали и Вы в это поверили. В таких случаях моя подружка доктор Беспалова говорит : -Диагноз установлен со слов больного.

*Вам наверняка не показали даже копии документов родителей.

Вот-вот. Хочется узнать хотя бы кличку матери (по документам), если уж она "из владивостокского питомника". А то сказать-то можно что угодно.

На следующие выходные попросила одну из торгующих на том рынке узнать - от кого щенки, они знаете от кого были? Не поверите!!! От Кабарета Усмех Далмации!!!

Для тех, кто не в теме: Кабарет Усмех Далмации - известный чемпион польского происхождения, живший в Москве. Он умер лет 7-8 назад, сперму от него точно не замораживали.

[admin]

Вывод о доминантности нашим тренером был сделан при наблюдении как наша собака ведет себя с другими собаками,

Т.е. собака труслива к людям и доминантна к собакам?

Я вам сейчас непопулярный вещь скажу. Это декоративная порода-компаньон. Есть множество собак в ней, которые вам подошли значительно больше. Не трусливые и доброжелательные по отношению к людям. Да, вы бы тоже могли ошибаться с оценкой их поведения или намерений, но это не стоило бы облаиваний, покусов, убеганий и прочих деструктивных вещей. Не повезло вам с конкретной собакой, а ей - с вами. Не повезет еще больше, если более 10 лет придется с ней сражаться, жить с укусами и в изоляции. Может быть имеет смысл подумать над тем, чтобы с данной собакой цивилизованно расстаться?

На случай, если нет.

Проблема у собаки есть, но это одна сторона. Вторая в том, что есть проблемы и у вас. Мне было странно читать,

Адель сидела в кресле, ребенок был у меня на руках рядом и просто протянул к ней руку, но не дотянулся, она цапнула, в глазах страх.

Вы отлично знаете, что собака боится людей (детей особенно). Что в крайнем случае она может броситься. Зачем же вы сажаете ребенка напротив и позволяете ему руками лезть к собаке? 1+1 сложить не получается?

Нужно научиться понимать/знать/просчитывать/предвидеть поведение своей собаки. Если не во всех мелочах, то хотя бы все возможные варианты.

А нежелательные ситуации надо не провоцировать, а

- предотвращать до их возникновения (в принципе не сажать ребенка напротив собаки)

- переключать на желательное развитие (отвлечь собаку игрой или согнать с кресла)

- не позволять им развиваться (сесть между ребенком и собакой)

- пресекать (показать собаке кулак заранее)

Ну и постоянно "держать уши торчком" и быть в тонусе.

Сложнее перевоспитывать собаку, которая несколько раз кого-то укусила и не получила за это своевременно в рыло, чем воспитывать собаку, которой даже в голову не приходит что можно кого-то укусить.

Повторюсь. У собаки есть проблемы. Но прежде чем с ней что-то делать, надо решить ваши. Чтобы понимать поведенческие реакции собаки надо почитать книжки о физиологии и нервной системе собак. Ну как-то так. И вариант - расстаться с собакой в этой ситуации, не самый худший.

Никита.

[daldon]

Не повезло вам с конкретной собакой, а ей - с вами. Не повезет еще больше, если более 10 лет придется с ней сражаться, жить с укусами и в изоляции. Может быть имеет смысл подумать над тем, чтобы с данной собакой цивилизованно расстаться?

Я то же самое писала еще после первых постов Анны на этом форуме. Это было очевидно - собака попалась сложная и нет взаимопонимания. Но Анна всё таки решила налаживать взаимоотношения с Адель. Честно говоря - респект ей за это, она выбрала трудный путь, набивает шишки, но всё таки занимается. Мне кажется беда их в том, что нет у них ОДНОГО грамотного советчика именно зоопсихолога, и неопытному человеку приходится слушать много разных советов, именно - разных...и отделять зерна от плевел приходится самой. И вот уже сейчас я не даю ей совет избавиться от собаки. Что-то мне подсказывает, что с таким упорством Анна добьется положительного результата. И неизвестно в какие руки может попасть такая сложная собака и как ее начнут ломать...

Анна, очень правильный совет Никиты - нежелательные ситуации нужно не провоцировать, а предотвращать. Понятно, что вы хотите ее приучить к детям, оставаться привязанной одной, еще там к чему-то, но может всё таки стоит заниматься тем, что ей удается и получается, больше ее за это хвалить, самой просчитывать ее реакцию на 3 хода вперед и всё нежелательное не допускать.

[Черная Пантера]

Мнение нашего дрессировщика : собака доминантная и наглая. А мне скорее всего ее вечно слишком жалко))) вот она себя так и ведет.

Анна, я конечно не дрессировщик, но собака у Вас совсем не доминантная и не наглая

Поверьте, я знаю о чем говорю: у меня как раз такая одна живет наглая и доминантная - у нее совершенно другое поведение.

[Анна]

Вот-вот. Хочется узнать хотя бы кличку матери (по документам), если уж она "из владивостокского питомника". А то сказать-то можно что угодно.

Когда мы щенка забирали, родословную показали, оригинал, но я честно такой профан в собаках, поэтому мне до документов дела не было. Кличка матери Европа а продолжение не помню, зовут заводчики собаку Ева. Потом на соревнования я заводчиков пригласила посмотреть на их потомка, они сказали их собака с Владивостока с питомника Терлецкая Дубрава, но это питомник Москвы, напутали, а во Владивостоке насколько мне известно есть кобель из Терлецкой Дубравы - Утренний Бриз, может быть он и есть отец Евы, так сказать дедушка моей Адель, но это всего лишь мои предположения. Все хотела заводчикам позвонить чтоб копии документов родителей взять, да руки не дошли, а сейчас телефон их потеряла и адрес. Еву выставляли несколько раз, но заводчики сами не особо в породе разбираются как я поняла, и это дело забросили. Наш тренер предлагает делать Адель документы и выставлять, так собака по ее мнению красивая, а на выставках очень мало таких собак. По мне так это не важно вовсе, мне бы ее по добрее сделать))) Хотя это дополнительный повод занять время))) Отдавать не хочу, люблю очень эту истеричку пугливую, буду воспитывать.

Думаю я поняла в чем проблема, это точно что уверенности не хватает, а она чувствует, но в принципе подчиняется она хорошо, даже при игре с собакой на команду "ко мне" она бросает все и бежит.

[Marina&Metti]

Не могу промолчать. Смотрю на всё со своей колокольни, точнее с колокольни далматин-команды. У нас у многих проблемные собаки без родословной, подобранные на помойке. Трусливые, агрессивные, всякие-разные. Со всеми этими бедами мы справились и сейчас они живут "назло врагам, на радость маме". Хотя ничего нам не мешало, как выше советует Никита, "цивилизованно расстаться" и купить щенков в хорошем питомнике. Далматин берётся в дом исключительно как домашний питомец, член семьи. Усыпить (я так поняла цивилизованное расставание) члена семьи за то, что не нашли общий язык? За то, что он без родословной? Лично мне тогда пришлось бы всю мою семью поусыплять и самой застрелиться, потому как общий язык не всегда находим, да и графов в нашем роду не водится.

Раз Анна открыла эту тему, значит она обеспокоенна поведением своей собаки. А раз обеспокоенна, то не будет сидеть сложа руки и займётся воспитанием. И всё у неё получится. На ошибки мы ей указали, советов надавали. Остальное - дело техники, точнее времени и сил. Анна, удачи!

[admin]

Не предполагал спорить, но могу объяснить свою позицию, если она вызвала непонимание.

Цивилизованное расставание - это любой формат, который не предполагает что собаку выгонят на улицу или выкинут на шоссе из машины. Усыпление - один из, хотя и крайний вариант. Как-то так.

Есть большая разница, между теми кто взял собаку "с помойки", и заранее не ждет что с ней будет легко и просто. Для такого шага должны быть внешние условия и внутренняя готовность человека. И его умение работать с высоко проблемными собаками.

И другой группой - кто взял домашнюю собаку, послушав разговоры о том, что они хорошо приспособлены для жизни с человеком и чрезмерных проблем не доставляют. Особенно когда это первая собака в жизни у человека. Ему то за что такая жизнь?

[Ольга Саксина]

Когда мы щенка забирали, родословную показали, оригинал, но я честно такой профан в собаках, поэтому мне до документов дела не было. Кличка матери Европа а продолжение не помню, зовут заводчики собаку Ева. Потом на соревнования я заводчиков пригласила посмотреть на их потомка, они сказали их собака с Владивостока с питомника Терлецкая Дубрава, но это питомник Москвы, напутали, а во Владивостоке насколько мне известно есть кобель из Терлецкой Дубравы - Утренний Бриз, может быть он и есть отец Евы, так сказать дедушка моей Адель, но это всего лишь мои предположения. Все хотела заводчикам позвонить чтоб копии документов родителей взять, да руки не дошли, а сейчас телефон их потеряла и адрес. Еву выставляли несколько раз, но заводчики сами не особо в породе разбираются как я поняла, и это дело забросили.

Во владивостокском питомнике "Утренний Бриз", где живет известный кобель Утренний Бриз из Терлецкой Дубравы, был один помет на букву Е, но в нем было всего две суки - Есения и Евгения. От Бриза в Комсомольске-на-Амуре в 2008 г. было рождено два помета - от сук-однопометниц Гилены и Гретты. Скорее всего, мать Вашей собаки рождена в одном из этих пометов. И не имеет никакого отношения ни к п-ку "Утренний Бриз", ни к п-ку "Терлецкая Дубрава". Но у многих собаковладельцев есть странная манера - если в родословной их собачки наряду с Антеями и Греттами встречается вдруг название известного питомника - они говорят всем, что их собака тоже из этого питомника! Это весьма напоминает мне манеру наших аборигенов, которые уверены, что если у их собаки в третьем-четвертом колене был чистокровный спаниель - то она тоже спаниель, несмотря на то что все остальные предки были дворняжками или полукровками...

[Marina&Metti]

Ну, с первой собакой всегда косяки бывают, независимо от её характера. Знаю одну даму, у которой муж притащил щенка стаффа, а жена с трудом отличала голову от хвоста и начались проблемы с поведением. Дама решила заниматься на площадке, да так увлеклась, что выучилась, получила "корочку" и сейчас сама работает тренером по обидиэнс. Собака её неоднократно была призёром крупных соревнований. А изначально и щенка то не хотела заводить, муж настоял

Ещё знаю кучу людей, у которых десятая по счёту псина и каждая последующая дурнее предыдущей.

[Анна]

Но у многих собаковладельцев есть странная манера - если в родословной их собачки наряду с Антеями и Греттами встречается вдруг название известного питомника - они говорят всем, что их собака тоже из этого питомника! Это весьма напоминает мне манеру наших аборигенов, которые уверены, что если у их собаки в третьем-четвертом колене был чистокровный спаниель - то она тоже спаниель, несмотря на то что все остальные предки были дворняжками или полукровками...

Согласна полностью))) мне известны такие владельцы и собак и кошек, разводят детвору, которая потом на помойках побирается.

[Анна]

Цивилизованное расставание - это любой формат, который не предполагает что собаку выгонят на улицу или выкинут на шоссе из машины.

На мой взгляд должны быть очень веские причины отдать собаку, никогда не знаешь в какие руки она попадет, с виду люди кажутся иногда очень порядочными и ответственными, а на деле... далеко ходить не буду приведу пример из нашего затопленного Комсомольска: после наводнения много брошенных животных оказалось на улице, теперь стаи собак пополнились, все помойки разворошены еще больше. Это еще не самое страшное, страшно, что собак некоторые даже не снимают с привязи, а так и бросают. Они погибают от голода или воды. Один пес плавал вместе с будкой и до того озлобился на людей, что освободить его смогли только мчсники. А если бы я решилась пристроить Адель, страшно и представить, чем могло бы это закончиться для нее.