Искусственно выкормленные щенки

[Надежда Мельникова]

Марин, а как ты бьешься за молоко? Давай, поделимся опытом-может кому и сгодится!

(Кормление "по первому требованию" НОРМАЛЬНОЙ пищей - это аксиома и не нуждается в рекламе )

[Марина Шатова]

Сразу после родов слежу за тем, чтобы у суки на было интоксикации ни в матке (задержка лохий), ни в кишечнике (много съела последов, понос). Иногда это длится неделями. Интоксикация суки сокращает, а порой и прекращает вовсе выделение молока. 3 дня обязательно окситоцин, он помогает инволюции матки, а также спопобствует отделению молока. Действует минуты через 3-5. Внутрь - смекту. Она сорбирует всю бяку из кишечника. Далее всё должно наладиться и разработаться. Постоянное питьё, чай с молоком и сахаром. Если ляльки сосут и "ноют" с сиськой во рту - молока мало. Карамелька в рот (я даю "раковые шейки"), через 3 минуты молоко льётся рекой. Если всё-таки привесы не достаточные, даю суке АПИЛАК. Это человеческий препарат на основе продуктов пчеловодства. Таблетки для рассасывания, поэтому я крошу их и засыпАю за щёку мамочке. Очень важно начать прикармливать щенков как можно позже (если позволяет вес), потому, что сука по скусу съеденных ей какашек думает, что детки-то уже выросли, сами питаются! На фиг ми молоко? И рефлекторно начинает сокращать количество молока. Так устроена природа. 3 недели без прикорма - самое то.

Ну, и, конечно, ПИТАНИЕ СУКИ. Если нам нужно, чтобы из суки выходило много молока, а это белок и кальций, то этот самый белок и кальций надо в суку вкладывать через рот. Это как в школьной задаче про бассейн, из которого с одной стороны вытекает, а с другой вливается. Меня поразили одни заводчики, у которых щенки и мамочка были худыми... Они для большего количества молока давали суке яблоки! Вопрос - можно ли нормально вырастить щенков на яблочном соке?

[Елена Ласаева]

Ну да, выросли, только все-таки мелковатыми. И до них, и после них у Нелли дети были крупнее.

Не сказала бы... нормальный кобелина вырос, крепкий, мышечный, активный, нормального далматиньего роста, не "конь" и не "слон", да и зачем они нужны, кони-то))))

[Елена Ласаева]

Вопрос к Вере:

Вера, а чем ты сейчас кормишь детей?

У меня тоже вопрос к Вере, я раньше задала)) но ответа так и не услышала...

"Я не понимаю, что движет заводчиками, в данном случае Веру, когда они вяжут сук в таком раннем возрасте. Чего они хотят заполучить от такой вязки? "

[Надежда Мельникова]

Сразу после родов слежу за тем, чтобы у суки на было интоксикации ни в матке (задержка лохий), ни в кишечнике (много съела последов, понос). Иногда это длится неделями. Интоксикация суки сокращает, а порой и прекращает вовсе выделение молока. 3 дня обязательно окситоцин, он помогает инволюции матки, а также спопобствует отделению молока. Действует минуты через 3-5. Внутрь - смекту. Она сорбирует всю бяку из кишечника. Далее всё должно наладиться и разработаться. Постоянное питьё, чай с молоком и сахаром. Если ляльки сосут и "ноют" с сиськой во рту - молока мало. Карамелька в рот (я даю "раковые шейки"), через 3 минуты молоко льётся рекой. Если всё-таки привесы не достаточные, даю суке АПИЛАК. Это человеческий препарат на основе продуктов пчеловодства. Таблетки для рассасывания, поэтому я крошу их и засыпАю за щёку мамочке. Очень важно начать прикармливать щенков как можно позже (если позволяет вес), потому, что сука по скусу съеденных ей какашек думает, что детки-то уже выросли, сами питаются! На фиг ми молоко? И рефлекторно начинает сокращать количество молока. Так устроена природа. 3 недели без прикорма - самое то.

Ну, и, конечно, ПИТАНИЕ СУКИ. Если нам нужно, чтобы из суки выходило много молока, а это белок и кальций, то этот самый белок и кальций надо в суку вкладывать через рот. Это как в школьной задаче про бассейн, из которого с одной стороны вытекает, а с другой вливается. Меня поразили одни заводчики, у которых щенки и мамочка были худыми... Они для большего количества молока давали суке яблоки! Вопрос - можно ли нормально вырастить щенков на яблочном соке?

Про яблочный сок это круто...

Сами не пробовали покормить грудничка на такой диете?

У нас проще: сука во время родов получает только воду (никаких чаёв с молоком и вроде этого) и кусочки горького шоколада . Ну последов съедает сколько успеет

Уж коли владельцы не досмотрели и съедены все-ничего страшного-просто сука 12 часов ничего не получает кроме воды( переварить 3 кг "мяса" нужно время). Сразу после родов и через 12 часов-контрольные инъекции окситоцина и бороглюконата кальция.

Потом сука начинает получать размоченный стартер. Как только мы убеждены, что со стулом все в порядке-сука ест корм сухим столько, сколько хочет и тогда, когда хочет. Т.е. в миске корм не переводится.

Если есть подозрение на недостаточное к-во молока(щенки шумят и "ругаются" с соском во рту)-в области лопатки подкожно подкалывается окситоцин. Первые 3-5 суток-каждые 1.5 часа. Затем-каждые 3 часа например, с 6.00 до 24.00. Ночью сука не колется(ночью сука и щенки вообще-то должны спать и отдыхать ). Для ускорения процесса отдачи молока щенкам-суке дается кусочек сладкой печеньки сразу после инъекции.

Но такие случаи единичны, наверное раз или два за мою практику, на 7-е-10-е сутки ситуация нормализовалась. Еще бывает так называемое "тугое " молоко Сука не сразу его отдает-щенки волнуются и здесь окситоцин хорошо помогает, особенно, когда хозяину нужно отлучиться , но при этом быть уверенным, что щенки точно накормлены и три часа будут спать

PS за выработку молока отвечает гормон пролактин. Если он не вырабатывается в нужном количестве-будет мало молока.

[daldon]

Очень важно начать прикармливать щенков как можно позже (если позволяет вес), потому, что сука по скусу съеденных ей какашек думает, что детки-то уже выросли, сами питаются! На фиг ми молоко? И рефлекторно начинает сокращать количество молока. Так устроена природа. 3 недели без прикорма - самое то.

В этом месте в принципе со всем согласна, кроме какашек. Не все суки какашки подбирают за щенками - это раз. А два - это то, что молоко тем больше прибывает, чем больше и чаще высасывается, а щенки, которых раньше начинают прикармливать, меньше сосут и молока именно поэтому становится меньше.

При нормальном весе щенков и хорошем питании суки, тоже, как и Марина, считаю 3 недели обязательными и очень необходимыми для детей.

[Надежда Мельникова]

У меня тоже вопрос к Вере, я раньше задала)) но ответа так и не услышала...

"Я не понимаю, что движет заводчиками, в данном случае Веру, когда они вяжут сук в таком раннем возрасте. Чего они хотят заполучить от такой вязки? "

Вера имеет право не отвечать ни на какие вопросы

Лена а ты можешь уточнить, что ты подразумеваешь под этим вопросом: чего з-к хочет получить именно от ранней вязки и просто от вязки вообще?

[Марина Шатова]

"Я не понимаю, что движет заводчиками, в данном случае Веру, когда они вяжут сук в таком раннем возрасте. Чего они хотят заполучить от такой вязки? "

Думается мне, что щенков. Я уверена, что все заводчики и от ранних, и от не ранних, и от поздних вязок хотят заполучить щенков. Если сука нормально развита, сыта, здорова, почему бы и нет? Вот моя Цесса, например, ООЧЕНЬ позднего созревания. Потекла первый раз в 11 месяцев, в 2 года выглядела, как подросток. Первые щенки в 4 года. Для неё ЭТО нормально. После родов закабанела, стала на человека походить.

[Марина Шатова]

за выработку молока отвечает гормон пролактин. Если он не вырабатывается в нужном количестве-будет мало молока.

Да, а пролактин выделяется гипофизом, а гипофиз находится в голове и хорошо стимулизуется биостимуляторами, к коим относятся продукты пчеловодства (перга, например).

Окситоцин способствует "сливанию" молока, пролактин - его образованию.

[Надежда Мельникова]

Нет, Марин, у окситоцина другое действие - не просто сливочное , а молокообразовательное и сократительное

[Надежда Мельникова]

Кстати, окситоцин не колется бездумно!! И колется в определенных дозировках!! И обязательно учитывается состояние суки!!

[Марина Шатова]

Нет, Марин, у окситоцина другое действие - не просто сливочное , а молокообразовательное и сократительное

Да, но без пролактина он - никто. Именно для молока.

[Надежда Мельникова]

Согласна

[Alyona&dals]

И все-таки возвращаясь к теме данной темы :

что ж такого плохого в искусственном вскармливании?

Человеческих детей вскармливает целая индустрия... Щенков-тоже...

Дети растут и нормально развиваются.

Вырастают далеко не рахитными дистрофиками. Дают здоровое потомство( что те, что другие).

И я того же мнения. Сейчас есть все средства выкормить качественно из соски. Другое дело, что это труд колоссальный, кто прошел через это (круглые сутки через каждые 2,5-3 часа), тот знает, о чем я.

Я (человек) выкормлена полностью искусственно - так сложилось, сестра родная была на грудном вскармливании до 3-х месяцев. У нее есть проблемы с ЖКТ, у меня вроде пока нет. В остальном - по иммунитету, аллергиям и т.п. ровно - нет их (пока по крайней мере, ттт). И что теперь - считать, что грудное вскармливание плохо?

Мою старшую собаку кормили нормально, материнским молоком, у него была сильная аллергия всю жизнь, у него были камни в почках и мочевом пузыре. Мою младшую собаку кормили искусственно со 2-го дня жизни - их мать погибла от заворота желудка после родов. И 10 лет он не болел ничем вообще, и гораздо здоровее многих в породе в части аллергий, обмена веществ, иммунитета и т.п.

Не думаю, что есть хоть какая-то статистика по собакам на искусственном вскармливании. Возможно, есть что-то по людям - но при этом надо понимать, что человеческая статистика очень сильно будет "повернута" в пользу грудного вскармливания - в силу того, что именно оно считается правильным.

Но писать про то, что если нет возможности кормить щенков материнским молоком, то они все вырастут полными инвалидами, больными на 100%, и лучше их сразу усыпить - это бред полный. Я бы еще поняла, если такой пост написал подросток, который помешан на этой идее - подросткам в силу ряда особенностей присущ максимализм и деление всего мира на белое и черное. Но когда пишет взрослый вроде человек, не столкнувшийся с этим на собственном опыте, выглядит очень странно.

[Marina&Metti]

Согласна с Алёной. У меня сын искуственник, вымахал под два метра, здоров как бык (ттт).

Похвастаюсь нашими с Аней Клочко выкормышами. Подобрали новорожденными. Вот им две недели:

Тут им два месяца:

Не знаю, что в них намешано, но выросли они крупнее далматинов. Сейчас им больше года, абсолютно здоровые собаки.

[Черная Пантера]

Марина, хорошо вы с Аней откормили "малышек"

[Алена С.]

Я (человек) выкормлена полностью искусственно - так сложилось, сестра родная была на грудном вскармливании до 3-х месяцев. У нее есть проблемы с ЖКТ, у меня вроде пока нет. В остальном - по иммунитету, аллергиям и т.п. ровно - нет их (пока по крайней мере, ттт). И что теперь - считать, что грудное вскармливание плохо?

Мою старшую собаку кормили нормально, материнским молоком, у него была сильная аллергия всю жизнь, у него были камни в почках и мочевом пузыре. Мою младшую собаку кормили искусственно со 2-го дня жизни - их мать погибла от заворота желудка после родов. И 10 лет он не болел ничем вообще, и гораздо здоровее многих в породе в части аллергий, обмена веществ, иммунитета и т.п.

Не думаю, что есть хоть какая-то статистика по собакам на искусственном вскармливании. Возможно, есть что-то по людям - но при этом надо понимать, что человеческая статистика очень сильно будет "повернута" в пользу грудного вскармливания - в силу того, что именно оно считается правильным.

Но писать про то, что если нет возможности кормить щенков материнским молоком, то они все вырастут полными инвалидами, больными на 100%, и лучше их сразу усыпить - это бред полный. Я бы еще поняла, если такой пост написал подросток, который помешан на этой идее - подросткам в силу ряда особенностей присущ максимализм и деление всего мира на белое и черное. Но когда пишет взрослый вроде человек, не столкнувшийся с этим на собственном опыте, выглядит очень странно.

Алёна, а мне странно, что ты на основании своей статистики называешь мнение других людей бредом...И если искусственное вскармливание такая панацея, то почему так много здесь пишут как увеличить количество молока у суки?!

А Вере, конечно же, респект!!! Героиня!!! Что ни помет, то - нано технологии! Два помета почти одновременно - 22 щенка!! Питер же задыхается от нехватки далматинов!

Далматинкоманда на пенсию не уйдет!

Извините, не сдержалась, осень, однако...

[Elena]

А мне интересно....

Ложнящую суку можно использовать как вторую маму? Вроде бы у диких предков ложнящие суки помогали выкармливать помет доминантной.В таком случае все проще бы решалось... для всех.

[Ирина Калугина]

Но писать про то, что если нет возможности кормить щенков материнским молоком, то они все вырастут полными инвалидами, больными на 100%, и лучше их сразу усыпить - это бред полный. Я бы еще поняла, если такой пост написал подросток, который помешан на этой идее - подросткам в силу ряда особенностей присущ максимализм и деление всего мира на белое и черное. Но когда пишет взрослый вроде человек, не столкнувшийся с этим на собственном опыте, выглядит очень странно.

Алена, мне совершенно не хочется с тобой бодаться, но пожалуйста, процитируй, ГДЕ я это писала? Дай конкретную цитату, про инвалидов, усыпить и прочее.

[Ирина Калугина]

Мы конечно, просто так бодаемся за то, чтобы щенки получали материнское молоко, в полном объеме. Делать больше нечего, наверное поэтому. И стараемся. чтобы они это молоко ели не менее трех недель. А в идеале - как можно дольше, пока сука может и хочет их кормить.

Проще конечно сразу на синтетическую фигню, а потом на размоченный сухач, и будет всем счастье. А вся фигня и БРЕД про иммунитет, микрофлору ЖКТ, связанную с этим последующую усвояемость, это от лукавого.

[Ирина Калугина]

А мне интересно....

Ложнящую суку можно использовать как вторую маму? Вроде бы у диких предков ложнящие суки помогали выкармливать помет доминантной.В таком случае все проще бы решалось... для всех.

Теоретически можно, практически некоторые заводчики так и делают. Я лично - против этого. По причине, о которой писала ранее - я не буду делать то, что может нанести вред моей собаке. А раздаивать и без того ложнящую суку, на мой взгляд это вредно. Даже если такая и будет (в принципе вполне реально, они утекаются друг за другом, и иногда могут немного ложнить), то подкладывать щенков под другую суку. чтобы ее раздоили, не буду.

[daldon]

Материнское молоко формируется еще во время беременности, его жирность, плотность, количество у всех разное и именно то, которое будет нужно ребенку и заменить его 100%-но не может ничто. В течение всего периода кормления молоко тоже меняется по своему составу. Очевидно, что искусственное выкармливание - мера вынужденная. У собак не знаю есть ли такая статистика, а вот у людей читала, что самое плохое, что ждет искусственников - склонность к аллергиям и пониженный иммунитет.

Я лично приравниваю полностью искусственное выкармливание к катастрофе. Вот случилась катастрофа - нет у мамы молока или вообще нет мамы, ну вот тогда приходится выгребать всеми возможными способами.

[Elena]

что может нанести вред моей собаке

в чем именно вред? а молоко щенкам подойдет? из-за того, что сука не рожала, может быть другой состав молока?

и еще количество сосков..если у мамы их - 8, а щенков больше 10..у двоих сук точно на всех хватит.

[daldon]

в чем именно вред? а молоко щенкам подойдет? из-за того, что сука не рожала, может быть другой состав молока?

Ложняк - это всё таки аномалия, болезнь, ну не знаю, как это еще назвать, короче - гормональный сбой, а поощрение и стимуляция его - это не лечение, а усугубление болезни. Этим однозначно суке приносим вред. А щенкам, как вынужденная мера, пойдет. Но тоже не самое лучшее питание, т.к. самое лучшее - это мама.

[daldon]

и еще количество сосков..если у мамы их - 8, а щенков больше 10..

Они по очереди едят))) А то бывает, что и запасные соски появляются. Природа, блин!