Jump to content
Форум НКП "Далматин"
Ольга Саксина

Искусственно выкормленные щенки

Recommended Posts

А мне интересно....

Ложнящую суку можно использовать как вторую маму? Вроде бы у диких предков ложнящие суки помогали выкармливать помет доминантной.В таком случае все проще бы решалось... для всех.

Я думаю, что для ложнящей суки это не вредно. Не считаю ложку болезнью. По моему мнению это выражение сытой, здоровой и благополучной суки готовности позаботиться о маленьких соплеменниках. Уж коли самой родить не удалось. Кроме того, ложняжка лучше и полноценнее кормит, т.к. её организм не измотан беременностью. Знаю такие случаи. Думаю, что наши девочки напишут об этом.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вера имеет право не отвечать ни на какие вопросы :)

Лена а ты можешь уточнить, что ты подразумеваешь под этим вопросом: чего з-к хочет получить именно от ранней вязки и просто от вязки вообще?

Надя, а почему бы Вере не ответить? Что такого в моём вопросе?

Да, я хочу знать, зачем владелец, позиционирующий себя как продвинутый и грамотный з-к вяжет совсем молодую суку, что он хочет получить в итоге? Щенков? Просто понянчиться? У Веры сейчас есть щенки, нянчись сколько душе угодно. Что б сука побыстрее сформировалась, сомнительно.... После вынашивания и выкармливания 13 щенков вообще непонятно что будет с собакой( Щенки действительно мелкие, многие родились с маленьким весом - это, кстати, может быть следствием того, что их мать не готова ещё чисто физиологически стать матерью? А может Вере снова захотелось быть в центре внимания? что-то забывать все о ней стали, давно её имя здесь не звучало в каких-нибудь темах.

П.С. так же мне не понятно желание развязывать 10-месячных щенков-кобелей.... Кстати, первая вязка у Бренди, если память мне не изменяет, была как раз в 10 месяцев. И что, он заматерел? Наростил костяк? "Успокоился"? Вера "увидела" каких он детей даёт? а что, пол-годика подождать сил не было или так, по родословной не понятно, что возможно от него ожидать?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алёна - конечно, лучше грудное вскармливание - оно так природой создано и есть в нем свои безусловные плюсы, которые на искусственном вскармливании никак не восполнишь. Я и дочку свою человеческую больше года кормила, т.к. считала и считаю, что это полезно.

Но читать вот такое тоже не хочется:

Ибо если воспринимать это серьезно, то прям пора идти и убиваться об стену, т.к. должна я быть, видимо, "болявым существом, здоровье которого с возрастом не улучшится" , у которого "всю жизнь ... будут постоянные проблемы, не одно, так другое" и которое "в некоторых случаях гуманнее именно убрать"...

А ведь вполне могут попасться люди, которые после такой умной фразы на форуме пойдут и всех прибьют щенков искусственников, чтобы не мучились. На мой взгляд, взрослый человек должен всегда думать о том, чего именно он может породить своими фразами и действиями.

Ну а если к сути поста, которая породила этот топик, то вязку далматина в 1,5 года в принципе понять не могу от нормального заводчика. Зачем детей заставляет рожать детей, даже если у тебя так свербит, что аж полгода не подождать никак - не знаю... Ну либо тут собаки уже побоку и важны собственные амбиции и эксперименты, но это тогда не совсем то, что называется "добросовестный" заводчик...

Мы в этой теме говорим о собаках, а не о людях. Люди не обсуждаются. Хотя если взять в расчет людей, то я тоже искуственник. Я выросла на искуственном питании, у меня в детстве были сильные дисбактериозы, и вообще все детство, лет до 12-15 я была сильно подвержена кишечным инфекциям, умудрилась даже дезентерией переболеть. И до 16-ти лет у меня в карте стоял диагноз "гасто-энтеро-колит". Меня лечили все детство, постоянно кормили про-и пребиотиками(какие могла в те годы достать). ВСЕ врачи, меня лечившие, связывали это состояние именно с тем, что я была вскормлена на искуственном питании. Ситуация улучшилась с началом гормонального созревания организма в подростковый период, сейчас вроде бы тьфу-тьфу. Но иногда пожевываю кое-какие ферменты.

Мне тоже убиЦЦо Ап стену?

А в тот пост был ответом на другой, где предлагалось часть щенков оставить под матерью, а часть СПЕЦИАЛЬНО забрать и кормить искусственно. Читай пожалуйста внимательнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в чем именно вред? а молоко щенкам подойдет? из-за того, что сука не рожала, может быть другой состав молока?

и еще количество сосков..если у мамы их - 8, а щенков больше 10..у двоих сук точно на всех хватит.

Наташа (daldon) уже написала почему, а я могу прибавить следующее: я наблюдала за суками. которые имеют тенденцию ложнить. В случае, если во время таких ложняков, под них подкладывали щенков от другой матери, после следующих течек, их состояние ухудшалось. Они иногда начинали усыновлять тапочки, и даже иногда испытывать фантомные схватки. (порода не далматин, сразу скажу). А в случае, если их не трогали, и наоборот, соблюдали в такой период режим "меньше жрать и больше двигаться", то состояние ложняка сходило на нет, и не возвращалось больше. Ну максимум - чуть набухали соски.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ложняк - это всё таки аномалия, болезнь, ну не знаю, как это еще назвать, короче - гормональный сбой, а поощрение и стимуляция его - это не лечение, а усугубление болезни. Этим однозначно суке приносим вред. А щенкам, как вынужденная мера, пойдет. Но тоже не самое лучшее питание, т.к. самое лучшее - это мама.

Как знать-болезнь ли?

в диких стаях и нерожавшие суки принимают участие в выкармливании не своей малышни.

Если сука, предположим, "запрограммирована" на коллективное вскармливание-может не вред, а атавизм? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для того, чтобы избавить

Однако у людей ложную беременность лечит психиатр. Это болезнь и причем "болезнь головы" на фоне гормонального сбоя. Сукам с ложняком, кроме медикаментозного лечения, рекомендуют снизить объем еды и воды, не давать под себя подкладывать пищащие игрушки, т.е. мягко "запрещают" ей быть беременной и кормящей. Не ругают при этом, потому что у нее в этот период и так "с головой не в порядке".

http://dogs-tula.ru/...chiny-priznaki/

Да, и это состояние нужно лечить. Просто жесткая диета и прогулки -на мой взляд-полумеры.

Добавлю: меня всегда очень умиляли капустные листы, которые некоторые з-ки рекомендуют прикладывать к вымени суки, чтобы вылечить мастит :)

Не проще ли мастит не допустить?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вставлю свои 5 копеек :)

У меня 2 суки, правда они не рожали еще ни разу. Но в определенной степени после течек появляется небольшой ложняк. Решаю эту проблему предельно просто: долгие прогулки (насколько позволяет возможность) с беготней за мячиком или еще за чем-нибудь, чтобы собака отвлеклась и устала, а дома бы отдыхала :) Еще убираю пищащие игрушки, оставляю только мячики и всякие там "жевательные" игрушки. Если едут после течки на выставку - вообще супер, переключаются на другие впечатления сразу. Все. В еде и питье не ограничиваю. И пока (Черке уже скоро 5 лет будет) никаких страстей, на которые была настроена, не было. По-моему главное - отвлечь от неправильных мыслей.

Хотя, вполне допускаю, что у всех организм проявляет ложняк по-разному.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как знать-болезнь ли?

в диких стаях и нерожавшие суки принимают участие в выкармливании не своей малышни.

Если сука, предположим, "запрограммирована" на коллективное вскармливание-может не вред, а атавизм? :)

Кстати про природу и дикие стаи.

Как-то читала про волков...не помню у кого...или Сетона Томпсона, или Фарли Моуэта, но помню, что меня поразил следующий факт : у беременной волчицы в голодный период количество щенков сокращалось, то ли мумифицировались частично или полностью, то ли еще что с ними делалось, короче, грубо говоря своими словами "беременность рассасывалась" )))))))

Наши собаки далеки от природы, конечно, и я не о беременности, собственно, но сокращение еды и увеличение нагрузки при несильном ложняке помогает.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, Таня, все зависит от "глубины" проявления совокупности признаков ложной беременности.

Например, у Сильвы Леди не было молока, она не таскала игрушки, но упорно "свивала гнезда" в наших постелях и диванах из подушек, покрывал ну и так-что найдет (слава Богу, не портила) :) и я точно знала-ровно через два месяца после течки на выставки в течение пары недель лучше не ходить.-у нее был ступор в ринге и одна мысль-уйти в любовно свиваемое гнездо :)))))))))

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати про природу и дикие стаи.

Как-то читала про волков...не помню у кого...или Сетона Томпсона, или Фарли Моуэта, но помню, что меня поразил следующий факт : у беременной волчицы в голодный период количество щенков сокращалось, то ли мумифицировались частично или полностью, то ли еще что с ними делалось, короче, грубо говоря своими словами "беременность рассасывалась" )))))))

Наши собаки далеки от природы, конечно, и я не о беременности, собственно, но сокращение еды и увеличение нагрузки при несильном ложняке помогает.

Наташ, да, конечно.

Но когда процесс зашел очень далеко, проходит сложно, регулярно и постоянно с осложнениями -нужно принимать радикальные меры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
:) У меня одна мадама после течки не гнезда вьет, а насилует подушки :) особенно когда с улицы придет, поест - и вперед! Но это не долго длится. Подушки отнимаем, конечно, ей делаем внушение. Я ей говорю, что она сексуальная маньячка :)
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже не стала бы просто так этого делать, но кроме серьезных причин для этого-например-роженице нельзя кормить новорожденных, и щенков нужно срочно отделить от матери (не дай Бог, конечно!!).

Ну вот точно не стала бы с соской мучить себя, семью и щенков а "попросила" бы вторую(у которой ложная беременность с молоком) помочь вскармливать :)

живое "тёткино" молоко уж лучше рояловского :)

И никто лучше не вымоет-промассирует щенков, как настоящая сука.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вера, а чем ты сейчас кормишь детей?

Как всегда Еукануба Старт для щенков. Глистов тоже гоню как обычно в 3 недели, 5 недель. Следующий раз глистогонку буду давать в 8 недель перед прививкой. Раньше я делала первую прививку щенкам в возрасте 2-х месяцев, потом ревакцинация через 3 недели, 10 дней карантина и гулять. Теперь наши ветеринары требуют чтобы вторая прививка делалась после 3-х месяцев и пришлось сдвинуть сроки вакцинации на одну неделю.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Два помета почти одновременно - 22 щенка!! Питер же задыхается от нехватки далматинов!

Щенки Мисти живут и растут не у меня, а у хозяйки Мисти. Я бы никогда не отважилась бы сама растит два помёта с такой маленькой разницей в возрасте.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в тот пост был ответом на другой, где предлагалось часть щенков оставить под матерью, а часть СПЕЦИАЛЬНО забрать и кормить искусственно. Читай пожалуйста внимательнее.

Когда я говорила о части щенков, которых можно выкармливать специально, я говорила именно о той части, которую заводчик собирается "убрать". Но зачем убирать, когда можно сохранить малышам жизнь?

Меня с самого детства ужасно расстраивал тот факт, что почти всех щенков, котят в деревнях топят. Когда я об этом узнала, помню, ревела целый день. Меня это привело в ужас тогда и приводит в ужас до сих пор. Но всё же, это деревня. Там у людей и мозг устроен совсем по-другому, для них собака - пустое место, вообще ничто. Но мы?! Цивилизованные люди ведь... Почему, когда какая-нибудь ненормальная женщина убивает новорожденного - об этом гудят все СМИ, но когда человек убивает новорожденных щенков - этому находится оправдание и сторонники? А потом мы говорим о том, что собаки - это члены семьи, и они нам ПОЧТИ КАК ДЕТИ?

Тошно от такого лицемерия. Так и говорили бы: моя собака - это мое хобби и не более того. Дорогое интересное хобби. И никаких вопросов к человеку. А то как почитаю "Ох, мне так тяжело и больно было это делать, но я должна была..". Кому должна?! Тебя заставили это сделать под страхом смерти? Да вроде нет. У тебя был выбор и ты сделала его. О какой тяжести речь? Если бы тебе было тяжело, ты бы никогда этого не допустила. Ты бы ночами не спала, света бы не видела, денег бы вложила немерено, но и не подумала бы даже никогда о таком кошмаре. А так... Тяжело, больно... Пустые слова. Не тяжело, не больно. Люди вбили себе в головы, что так надо и учат этому других. Говорят им, что это нормально, так все делают, и ты ДОЛЖЕН. А люди, они стадо по своей сути. Но обходятся ведь многие без этого (Спасибо, что вы есть), а значит, можно обходиться без убийств и всё дело в желании. Вернее, НЕ_желании, вложить лишние силы, время и деньги. И плата за это - чужие жизни. Которые для вас, конечно, не имеют никакого значения, что страшно вдвойне. Мало кто меня поймет.

Не нужно рассказывать мне о том, как тяжело выкармливать самостоятельно щенков. Прям так сложно, что почти невозможно! Имею опыт и сейчас занимаюсь этим. А ведь щенки даже не от моей любимой собаки и даже не породистые. Зачем оно мне нужно? Да ни за чем. Просто так, дурью маюсь. Делать мне нечего, а тут такая возможность себя развлечь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надя, а почему бы Вере не ответить? Что такого в моём вопросе?

Да, я хочу знать, зачем владелец, позиционирующий себя как продвинутый и грамотный з-к вяжет совсем молодую суку, что он хочет получить в итоге? Щенков? Просто понянчиться? У Веры сейчас есть щенки, нянчись сколько душе угодно. Что б сука побыстрее сформировалась, сомнительно.... После вынашивания и выкармливания 13 щенков вообще непонятно что будет с собакой( Щенки действительно мелкие, многие родились с маленьким весом - это, кстати, может быть следствием того, что их мать не готова ещё чисто физиологически стать матерью?

Отвечу, если всем так хочется знать. У меня есть план разведения в питомнике и сын Лесси и Бренди мне нужен будет уже в конце 2014 года.

Щенки разного веса из-за большого помёта. Интересно какого размера матку нужно иметь суке, чтобы там поместились 14 щенков весом в 400 - 500 грамм (был ещё 14 щенок родился мертвым). И ещё надо учитывать околоплодные воды и плаценты. У меня у Рады был маленький помёт и щенки родились по 450 - 500 грамм. Определять же жизнеспособность щенка по его весу считаю не разумным. Убирать же новорожденных щенков считаю недальновидным действием заводчика, так можно и будущую высококлассную собаку в ведро отправить.

P.S. Спасибо Татьяне и Павлу Черкис, что они получив большой помёт не утопили мою Лесси!!!

А может Вере снова захотелось быть в центре внимания? что-то забывать все о ней стали, давно её имя здесь не звучало в каких-нибудь темах.

Все эти обсуждения создаю не я. Я даю только информационные сообщения как и большинство на этом форуме.

П.С. так же мне не понятно желание развязывать 10-месячных щенков-кобелей.... Кстати, первая вязка у Бренди, если память мне не изменяет, была как раз в 10 месяцев. И что, он заматерел? Нарастил костяк? "Успокоился"? Вера "увидела" каких он детей даёт? а что, пол-годика подождать сил не было или так, по родословной не понятно, что возможно от него ожидать?

Бренди был развязан не в 10 месяцев, а в 11,5 и причина была в суке, его невесте было уже 7,5 лет. Хозяйку отговорить от вязки не удалось, но это её решение и она показала себя ответственным человеком.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щенки разного веса из-за большого помёта. Интересно какого размера матку нужно иметь суке, чтобы там поместились 14 щенков весом в 400 - 500 грамм (был ещё 14 щенок родился мертвым).

Ой! Тут щас Вас закидают кучей примеров))) У всех были многоплодные пометы от 12 и более щенков весом 400-500гр каждый. У нас в Ростове было таких несколько. Таких молодых сук не вязали...ну, не помню я, по крайней мере(далматинов точно не вязали, а другие породы не помню), поэтому не знаю, как это связано, но допускаю, что связано. Были мелкие щенки у тех заводчиков, кто недостаточно хорошо кормил щенную суку и щенки были внутриутробно недокормлены.

Это я заявляю, как инструктор клуба и руководитель породы с более, чем 20 летним стажем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда я говорила о части щенков, которых можно выкармливать специально, я говорила именно о той части, которую заводчик собирается "убрать". Но зачем убирать, когда можно сохранить малышам жизнь?

Меня с самого детства ужасно расстраивал тот факт, что почти всех щенков, котят в деревнях топят. Когда я об этом узнала, помню, ревела целый день. Меня это привело в ужас тогда и приводит в ужас до сих пор. Но всё же, это деревня. Там у людей и мозг устроен совсем по-другому, для них собака - пустое место, вообще ничто. Но мы?! Цивилизованные люди ведь... Почему, когда какая-нибудь ненормальная женщина убивает новорожденного - об этом гудят все СМИ, но когда человек убивает новорожденных щенков - этому находится оправдание и сторонники? А потом мы говорим о том, что собаки - это члены семьи, и они нам ПОЧТИ КАК ДЕТИ?

Тошно от такого лицемерия. Так и говорили бы: моя собака - это мое хобби и не более того. Дорогое интересное хобби. И никаких вопросов к человеку. А то как почитаю "Ох, мне так тяжело и больно было это делать, но я должна была..". Кому должна?! Тебя заставили это сделать под страхом смерти? Да вроде нет. У тебя был выбор и ты сделала его. О какой тяжести речь? Если бы тебе было тяжело, ты бы никогда этого не допустила. Ты бы ночами не спала, света бы не видела, денег бы вложила немерено, но и не подумала бы даже никогда о таком кошмаре. А так... Тяжело, больно... Пустые слова. Не тяжело, не больно. Люди вбили себе в головы, что так надо и учат этому других. Говорят им, что это нормально, так все делают, и ты ДОЛЖЕН. А люди, они стадо по своей сути. Но обходятся ведь многие без этого (Спасибо, что вы есть), а значит, можно обходиться без убийств и всё дело в желании. Вернее, НЕ_желании, вложить лишние силы, время и деньги. И плата за это - чужие жизни. Которые для вас, конечно, не имеют никакого значения, что страшно вдвойне. Мало кто меня поймет.

Не нужно рассказывать мне о том, как тяжело выкармливать самостоятельно щенков. Прям так сложно, что почти невозможно! Имею опыт и сейчас занимаюсь этим. А ведь щенки даже не от моей любимой собаки и даже не породистые. Зачем оно мне нужно? Да ни за чем. Просто так, дурью маюсь. Делать мне нечего, а тут такая возможность себя развлечь.

Мне показалось что вам ответили все доступно. Но удивилась опять почитав этот пост.

Я уверена что если бы вы вырастили помет в 11-13 щенков ОТ СВОЕй любимой собаки (а не чьей-то, лишь частично помогая щенкам) - вы бы обдумали все-таки мысль об убирании, ну или в крайнем случае несколько раз думали перед тем как заиметь следующий помет, чтобы рассчитать свои силы. Такие пометы растить очень тяжело, очень! И физически и психически и материально. И я не готова говорить с человеком который не имеет опыта выращивания такого помета на счет убирания щенков. При этом добавлю, я не убирала никогда лишних щенков при рождении. Прекрасно понимаю тех кто убирает. У человека есть такое физическое-психическое -финансовое состояние какое есть, и очень отрадно когда этот человек его трезво оценивает. Лучше вырастить 6 толстопузов чем 13 задохликов, которые будут мучиться всю жизнь.

А то, о чем задали вопрос вы: 6 щенков оставить под матерью, а остальных выкармливать самостоятельно - этот вопрос сказал о вас многое. Вам уже объяснили как приходится подкармливать щенков из бутылки (когда они еще и мать сосут), чего это стоит человеку. Да и отделить часть щенков одну от другой - это надо таким Богом себя мнить, не представляю как это возможно. Вы просто не можете встать на это место... Это невозможно представить, не имея опыта. Это - ад.

И уж совсем забавно потом прозвучало где-то вначале темы - и вот этих искусственников потом ПОДАРИТЬ добрым людям. Аха, видела я этих добрых людей, получивших щенка или собаку бесплатно. Это вам тоже не известно видимо, да и труды заводчика вы думаете ничего не должны стоить???

Вынянчите у себя большой помет дома, потом поговорим.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отвечу, если всем так хочется знать. У меня есть план разведения в питомнике и сын Лесси и Бренди мне нужен будет уже в конце 2014 года.

Упс... А вот с этого места мой моСХ отказывается понимать.. Я понимаю, когда подобные вещи говорит заводчик "меховой декорации", где по крупному счету, собаки оцениваются по голове, окрасу и шерсти. "Я хочу к концу 2014г. родить от такой-то пары кобеля голубо-подпалого окраса, чтобы в 2015г. повязать его со своей палевой сукой, в надежде от этой вязки получить потомка редкого голубого оттенка окраса (бо какие-то там полигены предполагаются у обоих его предков по линиям) под моей приставкой, и выставить его в юниорах на ЧМ 2016 в Москве" Вот это еще могу понять.. Но в далматинах-то.. В нашей породе, где полнейшая разнотипица в поголовье, где собаки оцениваются все же по экстерьеру (бо шерсти нет), где всего два окраса, строить вот именно такие планы.. Убейте меня, мне не понятно...

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Щенки Мисти живут и растут не у меня, а у хозяйки Мисти. Я бы никогда не отважилась бы сама растит два помёта с такой маленькой разницей в возрасте.

 

.

 

Ну, совсем абстрагироваться от этих щенков не получится. Раз у них в документах Вы записаны будете, как заводчик, они имеют Вашу приставку, значит дегельминтизировать, прививать, клеймить, актировать и продавать придется Вам. Причем этих детей в первую очередь, т.к. они старше и сидят у менее опытных людей, чем Вы. Т.е. вот звонит Вам покупатель по Вашему объявлению, а у Вас в питомнике 22 щенка...Если взять самую скоростную продажу 2 щенка в месяц, то вам их продавать год!

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...