Искусственно выкормленные щенки

[Ирина Калугина]

 

 

     Я склонна думать, что люди, которые ТАК относятся к своей собаке, так же любили бы и другую, необязательно именно эту... В любом случае - это прекрасно. А владельцы остальных твоих "пятнатых" столь же достойные люди? Тогда тебе повезло просто несказанно. 

 

Оль, ты знаешь, пока тьфу-тьфу. Из этого помета, я общаюсь со всеми владельцами "пятен". На данный момент мне совсем ничего не известно про одного стандартного кобеля. после его продажи звонили пару раз, и потом пропали. 

 

Из первого Баффиного помета "пятно" любимо и обожаемо. Из второго, я к сожалению не знаю. Тоже - пару раз звонили, потом пропали. Но я думаю ежели чего, то есть клеймо, а у последнего помета и чипы. Если бы они оказались в потеряшках или отказниках, я бы узнала. И конечно же тут же забрала бы и устраивала их судьбу. У меня были перепристройства щенков и в первом, и во втором помете (стандартных кстати). Но это были только мои проблемы, я занималась этим сама. Ни у кого помощи не просила. 

[Черная Пантера]

Еще вот что хочу спросить. Насчет кто и как будет отбирать сук для вязок.

Скажите, а вот к примеру в Германии, там же вроде как надо какое-то разрешение на вязку собаки получать или это не точная информация? И какие-то требования там к высоте забора и вообще месту где собаки живут. Это тоже так и есть или это слухи?

[Яблоневый Цвет]

 

И еще интересное наблюдение: Веру защищают либо не заводчики либо заводчики не из России.

 

 

У меня к этому посту два комментария.

 

1. Если это требует особого акцента: я не защищаю Веру, я защищаю ее право (также как ваше, как мое, как любого заводчика) на принятие самостоятельного решения по тем или иным личным соображениям. ПС: крайности не трогаем, "психически неуравновешенных эпилептиков без документов" не рассматриваем. Развившаяся тема "убирать - не убирать" вообще вненациональна. Думаю, это очевидно. 

 

2. Что вы подразумеваете под "заводчики не из России"? Вне рамок политических границ? Малограмотные, не знающие и не понимающие ситуации?

Политический вариант не рассматриваю.

А со вторым позвольте не согласиться. Я Россию чужой для себя не считаю. Ни в каких смыслах, в том числе и по разведению далматинов. Крови у нас одни, и популяция, можно сказать одна, что приходит к вам, то окажется у нас, и наоборот. Поэтому задачи и заботы тоже одни. Мы с вами прочно повязаны: Россия, Беларусь, Украина, Казахстан... да и все другие соседи. Так что обречены мы ВМЕСТЕ все делать. Малограмотной в этом вопросе себя не считаю. Серьезно далматинами я этим занимаюсь с 1997 года, всегда старалась быть в курсе собак и событий, имею свое мнение, с удовольствием слушаю чужое, когда оно грамотно подано и обоснованно.

[Елена Ласаева]

 Но вяжут почти каждую суку с титулом ЧР. А если еще не повязали - то обязательно это сделают. Вопрос - зачем? И каждая ли сука с титулом ЧР ДОСТОЙНА вязаться? У меня на этот вопрос пока ответа нет.

 

Что плохого в том, что у суки-производительницы будет титул ЧР (ЮЧР, ЧРКФ, ЧНКП и т.д.)?

И совсем  необязательно вяжут всех подряд сук с ЧР они или без ЧР) По большому счёту это в первую очередь желание владельца или заводчика.

Кстати, "недостойны" вязаться суки без документов, суки-плембрак, суки с врождёнными заболеваниями (типа эпилепсия), т.е. суки, которые не отвечают ПП. Остальные вполне себе могут вязаться, почему нет?

И ещё, разве плохо сделали заводчики, что повязали сук - матерей твоих щенков? У тебя (и ещё у многих владельцев ) есть замечательные и любимые собаки) Ну разве это плохо?

 

[Вера Сысоева]

Еще вот что хочу спросить. Насчет кто и как будет отбирать сук для вязок.

Скажите, а вот к примеру в Германии, там же вроде как надо какое-то разрешение на вязку собаки получать или это не точная информация? И какие-то требования там к высоте забора и вообще месту где собаки живут. Это тоже так и есть или это слухи?

По поводу разведения в Германии, вспомнилась что об этом был давно разговор на форуме НО. И там было кстати и про то чтобы убирать "лишних" щенков. Вот порылась нашла эту тему http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-20-00000005-000-140-0

[Куликова Надежда]

Прочитала,интересно,есть над чем подумать ( я про Германию)))

[Ani]

Ой-ой-ой, девушки, вы зашли в дебри… 

 

Так получается, что в данный момент жизни, я имею ещё меньше времени для того, чтобы общаться на форумах, чем обычно…

Прочла, как говорит Ира, быстро, по диагонали…

 

Как человек, вырастивший не один многочисленный помёт, очень вас прошу прекратить дискуссии на тему: «быть или не быть? Убирать, убивать или не убирать, убивать?», -просто потому что, ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ЗАВОДЧИКА/ЧЕЛОВЕКА.

Это его личное решение и ответственность. Тут, как говорится: «кто на что гаразд»… 

 

когда я написала свой пост для Веры (затем для Тани), я всего лишь имела в виду то, что для такой юной суки это «TOO MUCH», т.е. СЛИШКОМ. (а не смолчала только потому, что эта девочка родилась от такой же ранней вязки её матери и она – моя внучка.)

 

--------

 

Я не знаю, как объяснить, чтобы все, кто так и не понял смысла моего поста (или понял неправильно) - поняли не то, что сами додумали, а прочли так, как написано - буквально ...

 

я просто высказала своё личное мнение и отношение к происходящему (ИМХО!) :

 

- это слишком много щенков для такой юной суки ! (по поводу подобного количества щенков для взрослой, сформировавшейся суки, речи не было вообще, просто потому, что мы возвращаемся к вышесказанным мною словам  :

 

 

ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ЗАВОДЧИКА/ЧЕЛОВЕКА.

Это его личное решение и ответственность. Тут, как говорится: «кто на что гаразд»… 

 

 У меня тоже были помёты не по одному-два щенка, и, даже не по 6-7 , но я не вязала таких юных сук и считаю, что в таком возрасте это тупое использование собаки во благо себя, любимой, своим амбициям, планам и т.д. (при этом, на породном форуме, где мы все друг друга знаем, у меня, по  отношению к заводчикам "с именем", не повернётся язык сказать "ради наживы"- в материальном плане - потому что мы все прекрасно знаем, что это смешно!). Но всё остальное остаётся ! и, пусть меня забросают камнями, но я искренне считаю, что, имея у себя дома оба родителя (и кобеля и суку), можно было подождать совсем немного и дать суке развиться, а не грузить её (суку) СВОИМИ ПЛАНАМИ И АМБИЦИЯМИ В ПОРОДЕ ДАЛМАТИН ! 

 

И, напоследок...

 

естественно, каждый (или через одного), кто прочтёт мой пост, спросит : " Ты такая умная, а как поступила бы ты?"

Я отвечу.

 

-для начала, для меня было полным "занавес закрывается", когда я дошла и прочла Верыны слова о том, что "тогда-то тогда (в конце 2014) мне необходим сын Лесси и..." Подобное я слышу во второй раз в своей жизни (первый раз был в САО- там были и есть СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ МАСШТАБЫ - для начала,

но всё равно, для меня это , извините, "иду по трупам"... т.е. хоть мир перевернётся, а у меня ПЛАН ! )

 

Меня "впечатлил / порвал" и оторвал от более важных дел в моей жизни (на сегодняшний день) именно этот пост!

 

Капец! Какой может быть СУПЕРплан, если это не ты? Не твоя собственная жизнь? Мы, Человеки не можем планировать свою собственную жизнь! Недаром, есть пословица :" хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах!"

 

"План на собаках ?" План собственного самоутверждения за чужой счёт ? как это назвать? Извините, но для меня лично это не понятно НИ В КАКОМ РАКУРСЕ !

Ну, сделай себе план собственный! 

В конце такого -то года я планирую дочку, затем в таком-то году - внучку и так далее... а затем. попробуй, воплоти в жизнь  !

 

Извините, но многих, как я вижу, возмутило,  "убирание щенков"-это не гуманно ? (о своём мнении на этот счёт я промолчу-не о том сейчас речь!).

Даже стали приводить личные (ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ) примеры об искусственном вскармливании себя...

 

А, составление человеческих планов и использование, самоутверждение за счёт беззащитных "тварей", которые не могут возразить/отказаться, а только безмерно любят МОЛЧА, и воплощение их (собственных планов и амбиций) в жизнь не смотря ни на что -на возраст, развитие и т.д. - ЭТО ГУМАННО ?? Гуманнее, чем убрать щенков?? 

 

Как по мне - одинаково - по весу на "том свете" ))

 

Как говорила одна девушка много лет назад (Ира Петракова поймёт о ком я   : "Я не настолько ограниченна, чтобы самоутверждаться путём того. чтобы заставлять своих собак рожать , я их и так очень люблю)

 

-----------------------

 

если более коротко.. Я ЛИЧНО (ИМХО) :

 

- не стану вязать такую юную суку, особенно без каких-либо тестов...

- если у слишком юной суки вязка произошла случайно - это моя ошибка и я постараюсь приложить максимум усилий, чтобы она имела возможность "вырасти" - т.е. уберу щенков. Как ? Это без разницы для суки !  Не гуманно по отношению к щенкам? Но также не гуманно по отношению к ребёнку, т.е. моей суке, который "не созрел и не развился!" Не досмотрела? Страдай и хоть на ушах танцуй, но сука (как ты всем рассказываешь, "мой ребёнок, я тААААк её люблю!" - не должен пострадать! Корми сама или убей всех - это твоё решение и твои проблемы, потому что - это ТВОЯ ОШИБКА И НЕДОСМОТР !

 

P.S. Я признаю только одну причину для ранней вязки сук - расстояние !! Это очень важно для Заводчиков с большой буквы "З" !!  

Если ты - серьёзный заводчик и понимаешь, что "или сейчас или никогда !"... (т.е., когда маму и папу при продуманной вязке разделяют тысячи км, а вот сейчас... они рядом ...она юна... но это последний шанс... )  

Я считаю, что это единственная причина, когда можно на своего "ребёнка" "навешать" своих собственных планов и амбиций................

 

 

P.S. Честное слово, не могу сейчас участвовать в дискуссии  на форуме и отвечать на вопросы, адресованные мне лично-просто по времени... Поэтому, чаще всего, то, что я пишу- это объяснение, ИМХО в общем... без уточнений в деталях...

Надеюсь, что времени станет больше уже скоро )).  

Тем, кто пишет конкретный вопрос для меня на форуме, достаточно спросить тоже самое в Скайпе  - потомушо "оно" есть в телефоне ))))- я отвечу с удовольствием - там (в телефоне) я точно чаще бываю, чем в инете в общем. ..  Если это не настолько интересно и принципиально - время всё сотрёт... Как по мне, главное - принципиальные моменты .

[Ani]

Прочитала,интересно,есть над чем подумать ( я про Германию) ))

 

Надежда, в Германии. действительно, есть над чем подумать, но то, что вы прочли в той теме - это не есть правда на 100% ))

 

Это всего лишь мнение и взгляд одного человека .

 

P.S. уже тогда щенки во многих питомниках "убивались" /убирались по тем же причинам как и у нас... 

Цены на корм и многие другие вещи - не дороже, чем "у нас", а то и дешевле (сама везла всё для своих, включая корм и сено для кролика - всё равно машина большая-грузи сколько хоШ, в Украине заплатишь раза в 3 дороже ))

 

Единственное, отношение к животным и их содержанию! Вот здесь - ДА! Германия - "впереди планеты всей" ))))

Изменено 28 сентября 2013 пользователем Ani

[Куликова Надежда]

 

Прочитала,интересно,есть над чем подумать ( я про Германию) ))

 

Надежда, в Германии. действительно, есть над чем подумать, но то, что вы прочли в той теме - это не есть правда на 100% ))

 

Это всего лишь мнение и взгляд одного человека .

 

P.S. уже тогда щенки во многих питомниках "убивались" /убирались по тем же причинам как и у нас... 

Цены на корм и многие другие вещи - не дороже, чем "у нас", а то и дешевле (сама везла всё для своих, включая корм и сено для кролика - всё равно машина большая-грузи сколько хоШ, в Украине заплатишь раза в 3 дороже ))

 

Единственное, отношение к животным и их содержанию! Вот здесь - ДА! Германия - "впереди планеты всей" ))))

 

Наверно надо поконкретней мой ответ написать. Мне понравилось, как у них всё готовится к щенкам,только в нашей стране не применимо,хотя бы из-за того,что в квартирах у нас многие выращивают щенков. И не только вязки через питомники осуществляются. У них более жесткие правила. Единственное не поняла,есть ли бездокументники?

[Ani]

Наверно надо поконкретней мой ответ написать. Мне понравилось, как у них всё готовится к щенкам,только в нашей стране не применимо,хотя бы из-за того,что в квартирах у нас многие выращивают щенков. И не только вязки через питомники осуществляются. У них более жесткие правила. Единственное не поняла,есть ли бездокументники?

 

Надежда,  " у них" всё то же самое... Главное, кто - "они"

 

Если "они" - это мы - то мы со своим СНГ менталитетом, по-другому, извините, не умеем-разве что, только в крайнем случае... А, если это не "мы" а "они" - они по-другому не умеют - вот и весь секрет...

Скажем, если Вы -немец - Вы в принципе априори не сможете думать и "уметь" как человек, который родился и вырос в СНГ...

 

как-то так

[Ирина Петракова]

Наверно надо поконкретней мой ответ написать. Мне понравилось, как у них всё готовится к щенкам,только в нашей стране не применимо,хотя бы из-за того,что в квартирах у нас многие выращивают щенков. И не только вязки через питомники осуществляются. У них более жесткие правила. Единственное не поняла,есть ли бездокументники?

 

В Германии бывают бездокументные собаки, но мало. И у них можно получить регистр если что Опять же, это единичные случаи.

По поводу уничтожения щенков. Сейчас наверное нет, а вот раньше в Германии было правило - оставлять не более 6 щенков. Наверное, можно было спрятать и оставить больше, но они уже тогда были бы без документов, и если бы всплыли...

 

То же самое было в Чехии, потом это правило отменили.

[Елена Ласаева]

Вера, ты не пробовала корм сменить? Или кормить щенков почаще и побольше?

[Вера Сысоева]

Вера, ты не пробовала корм сменить? Или кормить щенков почаще и побольше?

Эти фото сделаны почти 3 недели назад. На фото им 7 недель. Эти фото уже давно висят в моём альбоме на FB. Я просто попросила Олю повесить фото сюда. У меня плохо работает инет и фото загрузить не выходит.

Чтобы сделать новые фото мне нужен помощник.

Что касается корма, я не считаю Еуканубу плохим кормом (Я кормлю им собак уже почти 10 лет и пока претензий к нему у меня нет). Я же собак не травлю Педегри. Еда у щенков стоит постоянно + они получают творог и мясо. Мешок корма для щенков 18 кг уходит за 6 дней.

Изменено 24 октября 2013 пользователем Вера и Горди

[Ольга Саксина]

Я же собак не травлю Педегри. 

    А вот эти щенки выращены именно на Педигри (тоже - плюс мясо и творог)... Им здесь как раз 7 недель.

 

ПД Палитра

  

 

 ПЛ Поэма 

 

 ПД Позитив

 

 ПД Престиж

 

    То ли Педигри стал лучше, то ли Экануба стала хуже...    Или ракурс опять неправильный.

[Марайя]

Имхо нормальные милые щенки. Посмотрите на саму Лесси в их возрасте, не была она пятнистым шарпеем. Как братья и сестры ее. Кто-то генетически похож на плюшку при нормальном кормлении,а кто-то сухим и зрительно худым, даже если запихиваешь двойную дозу корма. 

[Надежда Мельникова]

    А вот эти щенки выращены именно на Педигри (тоже - плюс мясо и творог)... Им здесь как раз 7 недель.

 

 

    То ли Педигри стал лучше, то ли Экануба стала хуже...    Или ракурс опять неправильный.

то ли мама-папа другой ростовой планки, линий и костяка ?

 

PS  а педигри уже можно кормить щенков ? ......

я всегда была уверена, что это-самый "бюджетный" корм......

у нас его только в киосках в рознице купить можно наверное, я даже не знаю, кто из кормовых поставщиков, с которыми сотрудничают питомники, занимается Педигри........

[Марина Шатова]

И я, и  Аня, и очень многие в нашем питомнике  всегда выращиваем щенком на Педигри. Правда, в самом начале прикорма я покупаю 1 пакетик Стартера.

[Надежда Мельникова]

мы сразу покупаем 20 кг стартера, на педигри переходить не планируем

Ну вот, Марина, (к тебе лично это не относится, конечно же)-кто-то кормит одной манкой, "подбеленной" молоком (и кондиция будет о-го-го!!-даже не сомневайтесь!!), кто-то педигри, кто-то роялом-кому что нравится, правда?

Но вот если бы Вера написала, что кормит педигри(даже если бы это были "слоны пухлолицые")-то нашлись бы те, кто придрался бы к педигри.

Риторический вопрос: не пора ли заканчивать с "ловлей блох"?

[Марина Шатова]

Про блох нет очень поняла   В любом случае я считаю, что, повторюсь, "цыплят по осени считают". Пусть вырастут ляли. Там и будет видно, что и как выросло. Можно придраться к чему угодно: допустим, всех устраивает марка корма, тогда стали бы докапываться "а сколько раз кормишь?" Или "а каким препаратом глистогонишь?" и т.д. и т. п. Наверное для заводчика было бы логичным просто выращивать помёты, руководствуясь своим личным опытом. Получать замечательные помёты. И держать втайне все премудрости своего выращивания. Секрет фирмы!  Тогда тебя точно никто "плющить" не будет. Всем не угодишь.

[Марина Шатова]

 

 

PS  а педигри уже можно кормить щенков ? ......

Можно кормить, можно не кормить

[Куликова Надежда]

У Педигри вышел корм недавно для первого прикорма с 3-х недель даже Но думаю пока его никто не пробовал.

[Марайя]

 Мда, неужели вам не жалко собак, что кормите их Педигри. Посмотрите чья организация его изготавливает, сразу передумаете кормить.. Намекну в большом концерне ничего не пропадает зря.Не прошедшая вет тесты мясо, павшие от болезней и переизбытка антибиотиков ингредиенты, содержащие гмо модифицированные злаки. И прочее..прочее..прочее. 

 Не сейчас так через одно-два поколения все аукнется. 

Поэтому лучше брать корма фирмы специализирующееся только на кормах для домашних животных, не являющее дочерней организацией мирового гиганта. 

[heltara]

У Педигри вышел корм недавно для первого прикорма с 3-х недель даже Но думаю пока его никто не пробовал.

Нашего кормили (весь его помет)! Во всяком случае мы с этого корма ушли, как наш мелкий переступил порог нашего дома в 42 дня отроду.

Я была очень удивлена, когда узнала о подкормки этой фирмы! Ведь уже многие не кормятся педигри, особенно лет 15 точно,  если только те, у кого просто на другой корм не хватает денег. 

А вообще, здесь тема не про корм! Есть отдельная подобная тема.

Извини, Вера, за оффтоп!

[Марина Шатова]

 Мда, неужели вам не жалко собак, что кормите их Педигри.

 

Жалко, еще как жалко... Плачем и кормим сквозь слёзы уже 15 лет.

 

Посмотрите чья организация его изготавливает, сразу передумаете кормить..

 

Да насмотрелись уже. 

 

Не сейчас так через одно-два поколения все аукнется.

 

Хорошо, подождём еще 1-2 поколения.

[Елена Ласаева]

 

Эти фото сделаны почти 3 недели назад. На фото им 7 недель. Эти фото уже давно висят в моём альбоме на FB. Я просто попросила Олю повесить фото сюда. У меня плохо работает инет и фото загрузить не выходит.

Чтобы сделать новые фото мне нужен помощник.

Что касается корма, я не считаю Еуканубу плохим кормом (Я кормлю им собак уже почти 10 лет и пока претензий к нему у меня нет). Я же собак не травлю Педегри. Еда у щенков стоит постоянно + они получают творог и мясо. Мешок корма для щенков 18 кг уходит за 6 дней.

Что-то в этом духе я ожидала услышать)))

Вера, а тебе никогда не казалось странным, что при том, что и корм всё время стоит, и 18 кг уходит за 6 дней, а щенки всё равно худые? Конечно, можно им кормить и 10 лет, и более, если результат не важен.... но больно смотреть на эти клювики и ножки-спички(

Марайя пишет:

 Имхо нормальные милые щенки. Посмотрите на саму Лесси в их возрасте, не была она пятнистым шарпеем. Как братья и сестры ее. Кто-то генетически похож на плюшку при нормальном кормлении,а кто-то сухим и зрительно худым, даже если запихиваешь двойную дозу корма.

Вы правы в слове "генетически"......

Мама "не была пятнистым шар-пеем", папа тоже костяком не блещет, щенки "зрительно худые", а ведь кто-то из этих щенков-кобелей планируется в дальнейшей племенной работе (по словам Веры).