Искусственно выкормленные щенки

[Ольга Саксина]

Был у меня 10 лет назад помет, который мне тогда не с кем сравнить было (интернет у нас еще не появился). На глаз мне тоже казалось, что все нормально. А когда привезла в Москву алиментного щенка и сравнила с ровесником из помета Лагуна Диос - просто в ужас впала. Вернулась домой, выкинула корм Педигри и начала кормить по 7-8 раз в день натуралкой. Здорово тогда подвел этот Педигри (не меня одну), с тех пор я его за корм и не считаю.

[Ирина Калугина]

Гы.. Я Педигри и 12-15 лет назад (когда он только появился) за корм не считала.

Я всегда сравниваю. Потому что мне вечно кажется, что у меня худенькие, что надо подкормить еще... Обычная паранойя заводчика.

[Ольга Саксина]

Гы.. Я Педигри и 12-15 лет назад (когда он только появился) за корм не считала.

А меня тогда местные заводчики убедили (стаффордисты, правда, и таксятники) - мол, хороший корм, мы своих выращиваем на нем, не пожалеешь, гораздо удобнее, чем готовить. До этого я выращивала щенков на натуралке.

[Ирина Петракова]

Нормальные заводчики сообщают абсолютно ВСЮ информацию, которой располагают про конкретный помет: сколько родилось, сколько убрано, сколько мертворожденных, глухих, голубоглазых, полнозубых, неполнозубых и пр....Но так делают не все и порой сильно удивляешься ответу владельца кобеля...и не совсем понятно, он тебя обманывает или его обманули при предоставлении информации о пометах.

На самом деле некоторым владельцам кобелей просто не очень интересно, сколько там мертвых родилось или скольких притопили. Ну и конечно некоторые вещи просто забываются хорошая привычка вести открыто записи в интернете по пометам своего кобеля, но жто мало кто делает. А сразу не записал - через год фиг вспомнишь...

[Надежда Мельникова]

Я немного поясню. Говоря про статистику я не имею ввиду статистику ради статистики. Я имею ввиду, что на базе полученных данных можно о чем то задумываться и что-то анализировать для себя в дальнейшем. В том числе и на пути улучшения породы. Опять таки может вы сейчас скажете что я очень сильно не права, но если бы я к примеру знала, что от кобеля A в каждом помете рождаются 10 или больше процентов с браком одного типа и от разных сук, я бы задумалась. И тут конечно можно говорить об ответственности владельца кобеля, но даже если это кристально честный человек, то при подходе "убирания" лишних щенков он просто не будет знать об этом!

Танюша, если кобель вяжется много, то "убирание" щенков в каких-то пару пометах вряд ли скажется на общей картине статистики. Во-вторых в каждом помете один и тот же брак(не берем в/п -самый распространенный брак)-одинаково повторяться не будет. Ну разве что кобель -/- - то вряд ли от него будут рождаться 8-9-щенковые пометы и все щенки слышащие )

Таня, и что ты подразумеваешь под улучшением породы ?

[Надежда Мельникова]

Да в том то и дело, что пресловутый человеческий фактор особенно интересен, когда кобель живет далеко

Таня, есть такое расхожее выражение: "Разговаривайте с людями" -и все, что нужно-узнаешь

[daldon]

Для меня преступление перед породой - это вязки собак без родословной, без оформления документов, вязки бракованных, трусливых, агрессивных собак, собак с тяжелыми нарушениями обмена веществ, с эпилепсией, с другими тяжелыми хроническими заболеваниями.

А все остальное - личное дело заводчика.

Я же говорю о питомниках. А у нас в породе, слава Богу, о подобном я не слышала))) Или были у тебя сомнения? Спрашивала у батюшки следует ли тебе вязать агрессивных эпилептичек без документов? Вот что ты чушь пишешь? Вон, Веру готовы "на кол посадить" за вязку двух беззубых и молодой суки, а всё потому, что не безразлична нам и Вера, и приличные далматины.

[daldon]

По поводу Педигри. У Марины Письменной в помете из 13 щенков в пятинедельном возрасте дети весили по 4-5 кг. Щенки были на смешанном кормлении, сушка была Педигри.

Я не диллер этой фирмы, просто считаю, что дело не в марке корма.

[Яблоневый Цвет]

А мне приходилось видеть дистрофиков в помете 5 щенков под сукой. И что? При чем здесь вообще количество щенков и качество выращивания?

ПС: Админы, что у меня с профилем? Ни одна кнопка не работает, писать могу только через расширенный режим.

[Ольга Саксина]

По поводу Педигри. У Марины Письменной в помете из 13 щенков в пятинедельном возрасте дети весили по 4-5 кг. Щенки были на смешанном кормлении, сушка была Педигри.

Я не диллер этой фирмы, просто считаю, что дело не в марке корма.

Помет, о которым ты пишешь, был у Марины в 2000 году. Я же пишу о 2003 г. Именно тогда произошло резкое ухудшение качества Педигри (причина мне неизвестна), из-за которого впоследствии фирма потеряла более половины своих постоянных клиентов в России. Восстанавливать репутацию ей пришлось долго и упорно. Пострадало много щенков, не только мои.

Щенки (мои) ели корм без ограничения, он стоял у них постоянно. И постоянно "делали" огромные кучи - я такого не видела ни от одного корма. Щенки не выглядели худыми, но были мелкими и как-то чересчур подвижными (мало спали). После того, как я перевела их на натуралку, первые дни почти не какали и очень много спали. Потом начали изменяться прямо на глазах! К сожалению, было уже поздновато, и все восстановить не удалось.

Сейчас многие хвалят Педигри и довольны им, в том числе и далматинисты. Но у меня на него сформировался четкий отрицательный рефлекс, думаю, навсегда. Кстати, и до этого был случай с моим щенком, в 1996 г. - отравился Педигри и умер, уже у хозяина. Тогда я списала это на то, что корм мог быть поддельный - он был куплен на рынке.

Опять же - каждый делает СВОЙ выбор.

[daldon]

Помет, о которым ты пишешь, был у Марины в 2000 году. Я же пишу о 2003 г.

Так. Скажу иначе. У Письменной во все года были толстые дети, так же, как, например, у Шатовой или Скрипки . Просто одни умеют кормить, а другие нет. Сколько бы щенков не было в помете и какая марка корма не применялась бы.

[Надежда Мельникова]

Наташ, я с тобой согласна, но и есть варианты-бывает, кондиция щенков и прогресс прироста зависит еще и от линий.

У меня был помет от Сильвы-Леди и Орсона Наташи Мамаевой. Щенки в 4 недели весили 2800 - 2900. Для меня это-ооочень маленький вес. Щенки и выглядели по-другому.-они не были худыми, но были мелкими и не в складочку И родились мелкими-граммов по 280-300. От вязок с др.кобелями до и после этого помета щенки рождались в среднем по 500 гр. и в 4 недели весили под 6 кг.

[Ольга Саксина]

Так. Скажу иначе. У Письменной во все года были толстые дети, так же, как, например, у Шатовой или Скрипки . Просто одни умеют кормить, а другие нет. Сколько бы щенков не было в помете и какая марка корма не применялась бы.

Видимо, у них есть свои секреты. А нам есть у кого поучиться!

[daldon]

Видимо, у них есть свои секреты. А нам есть у кого поучиться!

Вот и я про то же. И нам и Вере есть чему учиться. Поэтому и не следовало бы нам с тобой трепать Вериных щенков. Не заморыши они, что бы такую волну поднимать. И Вере не следовало в свое время Земцовких щенков обсуждать за худобу, что, мол, всё худее и худее они....а вона, как поворачивается оно всё.

Вырастут. Твои же выросли, те, десятилетней давности.

[Яблоневый Цвет]

Наташ, я с тобой согласна, но и есть варианты-бывает, кондиция щенков и прогресс прироста зависит еще и от линий.

Абсолютно согласна. Сама такое видела. Причем мелкий щенок в возрасте 5-6 недель может не означать тонкого недокормыша в будущей. Вырастают толстые и запредельные иногда, даже и не хотелось бы таких. Я в целом не сторонник чрезмерных складок и веса. Я даже и не взвешиваю их (нападайте на меня, если кому охота!). И так видно - нормальное дитё или не нормальное.

Кстати, фото щенков, приведенные Ольгой как доказательство безответственности Веры, на меня удручающего действия не произвели - вполне себе сытые и ухоженные, хотя и не крупные. А как они будут расти - видно будет.

[Ольга Саксина]

Вырастут. Твои же выросли, те, десятилетней давности.

Ну да, выросли, только все-таки мелковатыми. И до них, и после них у Нелли дети были крупнее.

[Надежда Мельникова]

Наташ, я с тобой согласна, но и есть варианты-бывает, кондиция щенков и прогресс прироста зависит еще и от линий.

Абсолютно согласна. Сама такое видела. Причем мелкий щенок в возрасте 5-6 недель может не означать тонкого недокормыша в будущей. Вырастают толстые и запредельные иногда, даже и не хотелось бы таких. Я в целом не сторонник чрезмерных складок и веса. Я даже и не взвешиваю их (нападайте на меня, если кому охота!). И так видно - нормальное дитё или не нормальное.

Кстати, фото щенков, приведенные Ольгой как доказательство безответственности Веры, на меня удручающего действия не произвели - вполне себе сытые и ухоженные, хотя и не крупные. А как они будут расти - видно будет.

ну вот, кстати, мои от Орсона примерно такими и были, как у Веры сейчас

ТОГДА это меня очень удручало. Но не сейчас но я люблю все-таки складчатых

И все-таки возвращаясь к теме данной темы :

что ж такого плохого в искусственном вскармливании?

Человеческих детей вскармливает целая индустрия... Щенков-тоже...

Дети растут и нормально развиваются.

Вырастают далеко не рахитными дистрофиками. Дают здоровое потомство( что те, что другие).

Респект Вере, что такую ораву своими ручками подняла. Это вам не 1-2 щеночка выкормить.

[Яблоневый Цвет]

Респект Вере, что такую ораву своими ручками подняла. Это вам не 1-2 щеночка выкормить.

Респект за желание поднять. А еще один респект - за то, что подняла - скажем через 4-5 месяцев, когда все они, сытые, здоровые и любимые, разъедутся по своим владельцам.

[Яблоневый Цвет]

И все-таки возвращаясь к теме данной темы :

что ж такого плохого в искусственном вскармливании?

Человеческих детей вскармливает целая индустрия... Щенков-тоже...

Дети растут и нормально развиваются.

Вырастают далеко не рахитными дистрофиками. Дают здоровое потомство( что те, что другие).

И я того же мнения. Сейчас есть все средства выкормить качественно из соски. Другое дело, что это труд колоссальный, кто прошел через это (круглые сутки через каждые 2,5-3 часа), тот знает, о чем я.

[Надежда Мельникова]

Респект Вере, что такую ораву своими ручками подняла. Это вам не 1-2 щеночка выкормить.

Респект за желание поднять. А еще один респект - за то, что подняла - скажем через 4-5 месяцев, когда все они, сытые, здоровые и любимые, разъедутся по своим владельцам.

Наташ, да они сами уже поднимутся к тому моменту.

Как меня учила моя ветеринарша в случаях, если возникнут когда-нибудь проблемы с молоком матери-главное грамотно довести щенков до 3-х недель, когда сформируется флора, будет готов ЖКТ и щенки могут начинать стоять на ногах и кушать самостоятельно.

А там уже можно и вздохнуть с облегчением

[Марина Шатова]

Конечно, любой помёт - серьёзный стресс и для суки, и для заводчика. Задача - выйти из ситуации с минимальными потерями для суки и с максимально хорошими показателями для щенков. Я считаю, что каждый заводчик вправе самостоятельно принимать решение о сроках вязки и количестве щенков. Разумеется, если это не противоречит положениям РКФ. Решил заводчик ТАК, значит оценил свои возможности. Значит, будет упираться из всех своих сил. И рано еще кидаться помидорами. Пусть пройдёт время, там и будет всё видно. И маму, и лялек. "Цыплят по осени считают", однако. Пусть растут малыши, толстеют и румянятся. Я ситаю, что большое количество щенков не может служить оправданием их недостаточного веса, недоразвитости. Как-то на форуме НО показали помёт ОООЧЕНЬ маленьких и худеньких щенков. Народ возмутился, дескать, почему такие дрищи? Заводчица ответила что-то типа, а что вы хотите, у меня их столько-то (не помню сколько, но много). Вот тут на ум приходит еще одна мудрая поговорка: "Взялся за гуж - не говори, что не дюж".

[Марина Шатова]

Наташ, да они сами уже поднимутся к тому моменту.

Как меня учила моя ветеринарша в случаях, если возникнут когда-нибудь проблемы с молоком матери-главное грамотно довести щенков до 3-х недель, когда сформируется флора, будет готов ЖКТ и щенки могут начинать стоять на ногах и кушать самостоятельно.

А там уже можно и вздохнуть с облегчением

Да-да, я тоже всегда говорю, что главное - вынести 3 недели боя за молоко матери. А дальше будет легче.

[Надежда Мельникова]

Вопрос к Вере:

Вера, а чем ты сейчас кормишь детей?

[Надежда Мельникова]

Да-да, я тоже всегда говорю, что главное - вынести 3 недели боя за молоко матери. А дальше будет легче.

если есть мало , но хоть какое-то молоко-можно его получать и без боя в большем или даже в нужном количестве

[Марина Шатова]

Да, у меня история всегда одинакова. Сначала 2 недели боя ЗА молоко , последующие 2 месяца - битва за уменьшение его количества Потому, что 8-ми килограммовые ляли сосут и кашляют, захлёбываются.