МКБ Обсуждение мочекаменной болезни

[Ирина Петракова]

Всем привет.

Захотелось вот замутить новый опрос и поговорить по возможности об этой проблеме. В принципе тема про МКБ на форуме есть, но полумертвая, я подумала, что лучше создать новую.

 

Вопросы родились у меня в голове только что, поэтому надеюсь, что вы сможете найти адекватные своим ощущениям ответы

 

 

[Марина Шатова]

Хорошую тему подняли. И радует то, что уже и ветеринары стали интересоваться этим, вроде даже на семинарах обсуждают особенности пищеварения далматинов. Наконец-то, а то я уже лет 20 пытаюсь некоторым из них объяснять, но в большинстве случаев мне крутили пальцем у виска. Ситуация меняется!

[Черная Пантера]

Марина, да ситуация, меняется Только в сторону повального диагноза далматинам- МКБ! Начитались наши ветеринары, наобсуждались, теперь есть новый способ выколачивания денег.

[Марина Шатова]

Было бы логичнее ветеринарам иметь МКБ-настороженность. А  диагнозы - они же порезультатам анализов ставятся. Анализы показали, значит есть МКБ. А НЕТ, так и НЕТ.

[Les-ly]

До того,как я нашла "своего ветеринара",многие смотрели на меня и крутили у виска.
У меня кобель далматина,в июне 5 лет.Собака первая.Кормлю далматином.Каждый год делаю узи и сдаем мочу.Кто-то из ветеринаров говорил,что это лишнее,кто-то,что можно сдавать раз в год кровь на биохимию.

Вот давно хотела спросить,какую профилактику лучше делать?

[Никольская Елена]

Олеся, профилактика у нашей породы заключается в правильном питании. То есть - исключение продуктов, богатых пуринами - весь ливер, но особенно печень, белокочанная капуста, анчоусы, дрожжи (в том числе и пиво). Более специфическую профилактику я не рекомендую, не нужно на этом зацикливаться, кормите далматина так, как далматина и будет вам счастье. Или, как правильно в одной темке написала Марина Шатова - относитесь к далматину, как к примату, и проблемы не будет.

 

А вообще, я считаю, что не нужно зацикливаться на этом. Просто раз выбрали эту породу - привыкните исключать некоторые продукты.

 

И еще к слову. У меня Трейси всю жизнь пила пиво. Умерла на пятнадцатом году жизни с абсолютно прозрачной мочой. Так что расслабься, настолько похожий на нее внук не может нас подвести!

[daldon]

Ну, и еще не следует забывать про воду. Я в молодости сама страдала МКБ, и, как мне врач разъяснила, что по всей территории СССР наиболее часто болеют МКБ люди, пьющие воду из Дона и Волги. Вот не буду настаивать на абсолютной правильности этого, но с тех пор у нас в доме появились очистители воды, тогда это были громоздкие агрегаты с угольными фильтрами, потом мы стали покупать воду, сейчас мы все пьем только отстоенную и очищенную воду( чего и вам советуем)  и - ТТТ (чего и вам желаем).

[Марина Шатова]

Вот давно хотела спросить,какую профилактику лучше делать?

Отличная профилактика - минеральная вода. Грамм по 50 в день. Делить на 2 раза. Давать перед едой. Без газов. "Ессентуки- 4 или 17". Но только из аптеки и только в стекле. Выпаиваете бутылку, месяцок-два-три отдохнули. Щелочная минералка прекрасно нейтрализует кислую мочу. Со всеми вытекающими (и высикающими  ).

Изменено 1 ноября 2013 пользователем Марина Шатова

[Les-ly]

Спасибо)

Олеся, профилактика у нашей породы заключается в правильном питании. То есть - исключение продуктов, богатых пуринами - весь ливер, но особенно печень, белокочанная капуста, анчоусы, дрожжи (в том числе и пиво). Более специфическую профилактику я не рекомендую, не нужно на этом зацикливаться, кормите далматина так, как далматина и будет вам счастье. Или, как правильно в одной темке написала Марина Шатова - относитесь к далматину, как к примату, и проблемы не будет.

 

А вообще, я считаю, что не нужно зацикливаться на этом. Просто раз выбрали эту породу - привыкните исключать некоторые продукты.

 

И еще к слову. У меня Трейси всю жизнь пила пиво. Умерла на пятнадцатом году жизни с абсолютно прозрачной мочой. Так что расслабься, настолько похожий на нее внук не может нас подвести!

У меня просто всегда сидит в голове поговорка,что лучше предотвратить,чем лечить
А опасения появились после того,как сыну Рады и Аншлага(ему тогда около года было) делали операцию.Но я не помню,чем его кормили.

[Надежда Мельникова]

Ира, спасибо , что ты создала этот опрос и как следствие-тему для обсуждения.

 

После горячего дебатирования в теме ЛУА я все же провела блиц-опрос среди всех своих знакомых заводчиков, и вот что я имею на сегодняшний день из их ответов:

1.МКБ есть. Да, проблема не глобальная, случаи единичные, НО! от того, что мы будем закрывать глаза и делать вид, что ничего страшного-эта проблема никуда сама по себе не исчезнет и нам нужно помнить о том, что у далматина д.б. диета, не провоцирующая МКБ(пусть даже это касается сотых долей от общего количества популяции!!, и при том, что у далматинов щенков в отличие от др.пород с их  МКБ проблем не бывает!!) -т.е. диета с содержанием протеинов до 23 %.

2.Проявляется МКБ в большинстве своем у кобелей(у сук гораздо, ну очень намного!! реже, - связано с простой физиологией),

проблема эта не "повальная",-т.е. не охватывает каждый помет, и более того-не каждый десяток пометов имеет представителя с МКБ.

3.Как ни странно, просматриваются определенные линии, где МКБ встречается чаще.-Думаю (основательно взрыв интернет, ес-нно), что это связано также с наследственной патологией печени-т.н."портальная гипертензия" и, как следствие, сюда вовлечены линии, где присутствует MegaO.

 

Очень бы хотелось найти какую-нибудь официальную статистику по МКБ у даматинов.

А также статистику по усредненным показателям анализов крови и мочи у далматинов

Изменено 6 ноября 2013 пользователем Надежда Мельникова

[Ирина Петракова]

Нам бы конечно тоже хорошо какую-нибудь статистику пособирать, но я пока не вижу активного интереса у далматинистов. Боюсь, что много не насобираем.

Вот американцы - у них целая большая анкета разработана, которую любой желающий может заполнить (анонимно) и таким образом внести свой вклад в понимание, что у нас происходит с МКБ.

 

Есть несколько популярных статей, но вот целой статистики, что же они там у себя насобирали, я не нашла.

 

Тем не менее, давайте хоть какие-то цифры приведем, чтобы было на что опираться.

 

Честно скажу, переводить мне некогда, если кто-нибудь бы это сделал, все бы сказали спасибо, и я в первую очередь. Но вот оригинальный текст, я попробую сейчас его расшифровать.

 

http://allirelanddalmatianclub.org/Downloads/CWeissStonesinPuppies.pdf

 

Статья эта в Акробате, не знаю, у всех ли он поддерживается. И также не знаю, как ее вставить или преобразовать для форума, чтобы можно было прямо отсюда читать. На всякий случай я файл этот еще к посту прикреплю сейчас.

 

CWeissStonesinPuppies.pdf

[Ирина Петракова]

Эта статья посвящена формированию камней у щенков.

В Америке,  в Миннесоте, в течение 25 лет исследовали камни в собак разных пород, всего обследовали 77.000 собак.

 

Приводятся цифры, что для далматина нормальным PH мочи является показатель от 6.5 до 7.0 Если pH выше, то образуются камни.

 

Далее следуют графики, которые вы можете изучить. График 1 показывает, что далматины занимают 5 % от обследованных пород, страдающих МКБ. Для меня, если честно, это большая неожиданность.

 

График 2 показывает тенденции в ситуации с МКБ - улучшается она или ухудшается. Квадратики означают струвиты, кружочки - кальциевые камни, и треугольнички - наши, далматинские пуриновые.

Из графика видно, что ситуация с пуриновыми камнями остается на протяжении ряда лет практически неизменной, частота фиксирования случаев кальциевых камней растет, а струвитов - наоборот падает.

 

Среди всех обследованных собак разных пород в том числе с камнями были обнаружены 849 щенков. График 3 показывает как распределяются между ними камни по видам. Пуриновые - 24 % от общего числа.

 

График 4 показывает, что в подавляющем большинстве случаев у щенков образуются камни аммиачной кислоты.

 

График 5 показывает, каков PH у щенков в разном возрасте - до 5 недель он в районе 5.0,  а к 8 неделям - как у взрослой собаки.

График 6 лично мне показался странным - на нем показано, что в обследованном помете после вакцинации PH неожиданно упал с 7 до 6, а через 2 дня вернулся на прежний уровень. Причина такого скачка неизвестна.

[IrinaSo]

3.Как ни странно, просматриваются определенные линии, где МКБ встречается чаще.-Думаю (основательно взрыв интернет, ес-нно), что это связано также с наследственной патологией печени-т.н."портальная гипертензия" и, как следствие, сюда вовлечены линии, где присутствует MegaO.

Надежда, а можно про эту самую портальную гипертензию поподробнее? Ну хотя бы ссылкой, а то у меня не нагуглилось.

А то чего-то у Гайсона она на внеплановом УЗИ на предмет проглоченного мячик (тьфу сто раз, мячик вышел) нашли песок в мочевом пузыре при неизменном состоянии гепатитной печенки и веселом кобеле, который "ваще не понял, че меня сюда приперли" :-) Если одно с другим связано, хотелось бы почитать про это дело, а то чего-то я что детским, что собачьим врачам верить перестала...

Изменено 10 ноября 2013 пользователем IrinaSo

[Надежда Мельникова]

Ирина, к сожалению, как и

 

Эта статья посвящена формированию камней у щенков.

В Америке,  в Миннесоте, в течение 25 лет исследовали камни в собак разных пород, всего обследовали 77.000 собак.

 

Приводятся цифры, что для далматина нормальным PH мочи является показатель от 6.5 до 7.0 Если pH выше, то образуются камни.

 

Далее следуют графики, которые вы можете изучить. График 1 показывает, что далматины занимают 5 % от обследованных пород, страдающих МКБ. Для меня, если честно, это большая неожиданность.

 

График 2 показывает тенденции в ситуации с МКБ - улучшается она или ухудшается. Квадратики означают струвиты, кружочки - кальциевые камни, и треугольнички - наши, далматинские пуриновые.

Из графика видно, что ситуация с пуриновыми камнями остается на протяжении ряда лет практически неизменной, частота фиксирования случаев кальциевых камней растет, а струвитов - наоборот падает.

 

Среди всех обследованных собак разных пород в том числе с камнями были обнаружены 849 щенков. График 3 показывает как распределяются между ними камни по видам. Пуриновые - 24 % от общего числа.

 

График 4 показывает, что в подавляющем большинстве случаев у щенков образуются камни аммиачной кислоты.

 

График 5 показывает, каков PH у щенков в разном возрасте - до 5 недель он в районе 5.0,  а к 8 неделям - как у взрослой собаки.

График 6 лично мне показался странным - на нем показано, что в обследованном помете после вакцинации PH неожиданно упал с 7 до 6, а через 2 дня вернулся на прежний уровень. Причина такого скачка неизвестна.

Ирина, у меня тоже-как и у тебя, -к сожалению времени катастрофически не хватает ни на что...

Вплоть до конца ноября я ооочень занята..

Как освобожусь-чего-то накопаем  и дальше обсудим

Графики хорошие-если их обсуждать в комплексе-далматины поздоровее других пород все-же будут

[Надежда Мельникова]

Надежда, а можно про эту самую портальную гипертензию поподробнее? Ну хотя бы ссылкой, а то у меня не нагуглилось.

А то чего-то у Гайсона она на внеплановом УЗИ на предмет проглоченного мячик (тьфу сто раз, мячик вышел) нашли песок в мочевом пузыре при неизменном состоянии гепатитной печенки и веселом кобеле, который "ваще не понял, че меня сюда приперли" :-) Если одно с другим связано, хотелось бы почитать про это дело, а то чего-то я что детским, что собачьим врачам верить перестала...

Ирина, у меня пока не восстановлены ссылки на РС, гуглить пока нету времени совершенно

введите "собаки портокавальное шунтирование" или "собаки портальная гипертензия", например.... и читайте все, что с этим связано

[IrinaSo]

Ирина,

введите "собаки портокавальное шунтирование" или "собаки портальная гипертензия", например.... и читайте все, что с этим связано

У меня они почему-то только человеческие находятся :-)

Но не, непохоже, только эхогенность самой печенки повышена, а не соседних вен...

Ладно, в выходные заберу анализ мочи, выложу вместе с УЗИ, а то есть у меня некое странное ощущение, что МКБ - МКБу рознь :-)

Изменено 11 ноября 2013 пользователем IrinaSo

[Надежда Мельникова]

Мой вет сказал, что повышенная эхогенность, с одной стороны-не всегда повод для волнения, с другой стороны-может быть последствием жировой дистрофии печени.

Лучше проконсультироваться у специалиста все же...

По поводу ссылок-можно почитать и человеческие ссылки

мы же-млекопитающие

и да-МКБ разные бывают-нужно делать анализы.

Ждем ваших результатов Интересно

[IrinaSo]

Мой вет сказал, что повышенная эхогенность, с одной стороны-не всегда повод для волнения, с другой стороны-может быть последствием жировой дистрофии печени.

Лучше проконсультироваться у специалиста все же...

По поводу ссылок-можно почитать и человеческие ссылки

мы же-млекопитающие

и да-МКБ разные бывают-нужно делать анализы.

Ждем ваших результатов Интересно

 

Ну, значит, вот вам, раз интересно. Предыстория (анамнез) - вот тут, если что: http://forum.dalmatin-club.ru/topic/1343-khronicheskii-gepatit/

 

УЗИ с 10-го ноября (прошлое воскресенье):

 

 

Анализ мочи с прошлого воскресенья (брался через катетер, Гайсон стесняется писать в баночку ):

 

 

Диагноз ветеринара: цистит, МКБ, хронический гепатит. 

Назначения: от гепатита курсами пить гепатовет, от цистита две недели пить стоп-цистит, от МКБ на два месяца перевести на два месяца на корм Эукануба Ренал фаза 1 (кто бы мне еще сказал, где это искать с собаками... и надо ли... или мы и на Хеппи Доге вполне себе дальше...)

 

Состояние собачки: и жить хорошо, и жизнь хороша, форумы не читаю, сплю крепко, бегаю быстро, ем, что дают (дают мало, гады):

 

Что скажете, товарищи ученые? МКБ-таки? Связанная с печенкой, или нет?

Изменено 14 ноября 2013 пользователем IrinaSo

[IrinaSo]

Держите за нас хвосты и лапы.

Гаевский на операции - промываем полный песка и камней мочевой пузырь и наглухо закупоренную уретру.

А всего два дня назад ничто не предвещало

[Вася_К]

Держите за нас хвосты и лапы.

Гаевский на операции - промываем полный песка и камней мочевой пузырь и наглухо закупоренную уретру.

А всего два дня назад ничто не предвещало

Держим и хвосты и лапы и желаем всего-всего самого... Держитесь там давайте...

[Амор]

И мы держим хвост и лапы ,выздоравливайте...

[Вера Сысоева]

Выздоравливайте!!!

[IrinaSo]

Капаемся после операции, пока тьфу-тьфу.

Доктор говорит, только из уретры 40 минут камни доставала

[Вася_К]

Капаемся после операции, пока тьфу-тьфу.

Доктор говорит, только из уретры 40 минут камни доставала

Поправляйтесь... Ну что ж? Наверное, теперь пожизненная диета?

[Elena]

и не было вообще никаких симптомов ? по вашим анализам по  кислотности мочи вроде как и не ураты ?

пусть выздоравливает !!!