Перейти к публикации
Форум НКП "Далматин"

Рекомендованные сообщения

Вопрос из зала :) Есть оценка за уровень сложности. Что есть сложные элементы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 879
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Ань, Даша должна была только вечером сегодня приехать, по этому я не стала пока её доставать, но в планах собраться за чаем и обсудить семинар :)

На счет элементов..Раньше в правилах было даже указано количество элементов для разных классов. ну, вернее рекомендуемое. Если память не изменяет, то 9-10 для Дебюта, 14-15 для прогресса и 20 кажется для Мастеров.

 

Марина, по сложности. Там есть в графе не только сложные, но и чисто выполненные элементы (и все уходит в плюс). вот тут тоже я не совсем всегда согласна, но правила есть правила. Потому что один прошел чисто и красиво  "змейку" и получил 0,2 балла за хорошее выполнение. А другой прошел на передних лапах..и как за сложный элемент...получил те же 0,2 балла :)

а сложные элементы у разных пород разные. Если мелкий пудель на задних лапах это для  него не такой уж и сложный элемент, то вот овчара поднять на те же задние, пусть даже на более короткое время(за длинное можно и штраф схлопотать), это уже сложно. Если большой длинноногой собаке проще делать различные манипуляции с лапами , то  коротколапику уже будет сложность. Если мелкая собака работает на расстоянии 5 метров- круто. Чтоб так же было круто для большой, ей нужно отойти не на 5, а на 10 метров......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, кому интересно послушать и задать вопросы, и кто не попал на семинар для судей. В следующую субботу планируется вебинар на пару часиков ;) так что есть возможность  узнать  новое или повторить забытое старое ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему пишу именно про это - год назад, когда учили первый танец, хотелось "Показать всем"))) Что мы всё можем сразу)! Сейчас не стесняюсь писать о своей неразумности только потому, что встретила такое в психологии и других начинающих спортсменов: хочется всех удивить и переплюнуть с первого раза! Чтобы прямо мы вышли и все ахнули, и судьи апплодировали бы стоя, и мы бы конечно были сразу на первом месте)

 

 

Все через это проходили ;) Ох, у меня сейчас новенькие пришли...как с ними в этом плане тяжело по началу было!!!. только и задают вопросы: а что б нам еще новенького выучить. Говоришь- доработайте "змейку". А она: ой, собака её знает....ага знает, без рук не идет, только на наведении. а уж если при этом в основном сама хозяйка в руках путается, то  представляете что получается? И так уже куча элементов "выучена". Пришлось сильно огорчить человека, что собака молодец, но  она ни одного элемента пока не знает. а бОльшую половину так и вообще надо переучивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Марина, по сложности. Там есть в графе не только сложные, но и чисто выполненные элементы (и все уходит в плюс). вот тут тоже я не совсем всегда согласна, но правила есть правила. Потому что один прошел чисто и красиво  "змейку" и получил 0,2 балла за хорошее выполнение. А другой прошел на передних лапах..и как за сложный элемент...получил те же 0,2 балла :)

а сложные элементы у разных пород разные. Если мелкий пудель на задних лапах это для  него не такой уж и сложный элемент, то вот овчара поднять на те же задние, пусть даже на более короткое время(за длинное можно и штраф схлопотать), это уже сложно. Если большой длинноногой собаке проще делать различные манипуляции с лапами , то  коротколапику уже будет сложность. Если мелкая собака работает на расстоянии 5 метров- круто. Чтоб так же было круто для большой, ей нужно отойти не на 5, а на 10 метров......

Про чистоту выполнения понятно. Про разные элементы для разных пород тоже. Я думала есть какой-то негласный или гласный (?) список сложных элементов, которые одинаково сложные для всех.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Марин, ну да) Ходить на передних лапах сложно. Но с большой собакой будет штраф за травмоопасность.

Вообще, были на семинаре примеры, довольно простых трюков, но обыгранных по-новому и за них тоже балл в сложность и оригинальность. Пишу по очереди, навык по кусочкам, который мне запомнился: Барьер-Через руки-в кольцо из рук- выпрыгивая после "Обойди-Дом". И при этом смотрелось это легко у средней собачки, не вызывало чувства угрозы, что она при выпрыгивании опрокинет хендлера или выбьет нижние зубы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Марин, ну да) Ходить на передних лапах сложно. Но с большой собакой будет штраф за травмоопасность.

Вообще, были на семинаре примеры, довольно простых трюков, но обыгранных по-новому и за них тоже балл в сложность и оригинальность. Пишу по очереди, навык по кусочкам, который мне запомнился: Барьер-Через руки-в кольцо из рук- выпрыгивая после "Обойди-Дом". И при этом смотрелось это легко у средней собачки, не вызывало чувства угрозы, что она при выпрыгивании опрокинет хендлера или выбьет нижние зубы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем, по-моему ответ на твой вопрос Нет.

Нет такого списка.

Мы смотрели на скай-терьера - ему Зайка - сложный элемент, потому что длинный)

Но я ещё не волшебник, надеюсь, Лена что-то вспомнит! Работа на расстоянии вроде всегда считается. Работа за спиной хендлера тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не. Списков гласных-не гласных никаких нет.

 Ой, вспомнила как нам про элемент  на семинаре  Кейт Хардман говорила. У нас с Ежой в Космосе был проход, когда она у меня "в доме" шла. и мы так метров 5 на судей шли. И вот судья на семинаре мне посоветовала- иди, говорит, прыгающей походной над собакой, как космонавт. И добавишь зрительно иллюзию  "космоса" и элемент станет из простого  сложным...типа больше собаке раздражителей, над ней не идут, а прыгают.....при этом я тут же проделала этот финт ушами, потому что моей собаке как то пофиг, прыгаю я над ней, или на ушах стою (ну...это сейчас пофиг. года 3-4 назад конечно это был бы шок ;)) Приятно было потом таки в итоге на Мире выступить с этим танцем, с  усложненным элементом перед  Хардман. ;) видимо она вспомнила что  советовала, потому что потом типа хвалила: настоящий космонавт получился ...прияяятно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

все что не идет через контакт глаза в глаза- все сложно(спиной к хендлеру за спиной человека, перед спиной и ты ды)

Манипуляции с лапами9балансы, крестики, подавание задних, потирание носа) Задние лапы- тоже сложный элемент, но тут надо очень аккуратно. чтоб действительно не получить штраф за долгое или неправильное хождение на задних лапах. Работа с аппортировкой в пасти тоже придает усложнение элементу, особенно если это не проход рядом, а какие то более  сложные по траектории движения(змейки, движения спиной, где много вероятности уронить предмет)

НО это только в общих чертах. Все равно  вид спорта очень субъективный. Потому что  вот моей лусой было легко научиться на трех лапах скакать. Это даже скажем не училось, а побочка от другого элемента вылезла, просто  осталось закрепить. А другие этому месецами учатся...а оценку получим одну и ту же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, в общем понятно, что всё субъективно ;) Для меня пока самым сложным остаётся работа на расстояннии. Но это тоже наверное от собаки зависит. Мои алчные обжоры не могут остаться от меня в 5-и метрах, им надо короткими перебежками к куску поближе подойти. На Ленином примере с домом и космической походкой стало понятнее, почему за в принципе одинаковые элементы в исполнении разных спортсменов ставят разные оценки. Спасибо за разъяснение :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это вот опять же, для  этого судьи такой "дом" более усложненный. а для другого вполне себе обычным может показаться ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот кстати это на семинаре было. И Полина всем судьям настоятельно рекомендовала думать о том, что смотрится разными командами для самой собаки: что жесты (и положение тела) для них имеют очень большое значение. Поэтому надо считать за разные команды то, что подаётся из разных положений хендлера - ну к примеру стоял он или лежал, когда собаке велел назад отойти. Это не обязательно будет усложнением, но двумя разными элементами - быть должно (т.е. по 0,1 как минимум, если выполнено качественно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:) то есть  команда "прыг" будет являться разными элементами, если я при этом один раз стояла, второй раз лежала, третий раз отвернулась, а четвертый встала в "березку"?  При этом собака прыгает одинаково. не через меня, а просто вверх, правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

о, чьЁрть..это у меня оказывается еще больше элементов в танце то! а я думала всего 40.... :D   а вообще вот опять все сугубо индивидуально. Еже легко даются смены моей позиции. Сижу я или стою, мать сказала- прыгать, значит прыгать. а там сама пусть хоть пирожки печет. А вот с Белобрысой сложно в этом плане. там чуть голову не так повернул и у неё уже затык. А сейчас глуховата стала, так вообще теряется, если  громко не проговаривать команды(а ведь за громкую речь тоже схлопотать штраф можно)

Изменено пользователем xa-ax
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лен, а ещё был момент на обсуждении - самая подстава - когда танец вылизан до того, что всё кажется легко и элементарно - и судьи не ставят за него высший балл, потому что "ведутся" на эту кажущуюся лёгкость! Против этого лома рекомендация только одна была - самим учить как можно больше как можно более разных собак. Но это пока цель стратегическая, потому что далеко не все судьи вообще занимаются танцами, а уж тем более профессионально и с несколькими собаками. 

 

А про субъективность - по-моему тут и говорить нечего. Всё однозначно только на усмотрение, мнение и ВКУС судей. Это не аджилити и не обидиенс (хотя и там встречаются затыки в разных мнениях относительно отсуженного), у нас затыки скорее правило, а единогласность мнений - исключение. 

 

По-моему в таких условиях только каждый сам себе судья. Ну и тренер - маг и волшебник.

 

Раз результат есть - пьедестал на ЧМ и ЧЕ, значит верной дорогой идём... Как-то так звучал лейтмотив встречи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:) ну, главное что это понимали начинающие и не расстраивались от того, что один раз ты весь звезда и на призовом, а второй раз вроде и выступил лучше, а даже в десятку не вошел. ;)

главное не опускать руки и работать дальше.

По мне так наоборот интересно  слепить то, что  понравится в целом всем судьям. Да, кому то хореографии покажется мало, но зато много элементов, а кто то  решит штраф поставить за реквизит, но зато за представление и работу на зрителя даст максимум :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

блин, как сложно :( и печально от того, что и тут оценивается субъективно....

PS: а я уж вздохнула с облегчением, что сдали ОКД с Вуди, и теперь можем заняться или аджилити или фристайлом... теперь же будем искать и думать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

блин, как сложно :( и печально от того, что и тут оценивается субъективно....

PS: а я уж вздохнула с облегчением, что сдали ОКД с Вуди, и теперь можем заняться или аджилити или фристайлом... теперь же будем искать и думать

 

Аджилити)! 

 

Да и Фристайл тоже)

По крайней мере не более субъективно, чем Шоу-ринги;)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анечка, без шпилек ты выглядишь элегантнее ))) Тэссочка не мёрзнет голенькая? Мои сразу поджимаются, ничего делать не хотят. А уж кувыркаться голой попой в снегу... под дулом автомата ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот она один раз и танцевала)) В смысле мы всегда в одежке, и кувыркаемся, и прыгаем. В комбезе полегче из ОССО даже на аджилити бегали)

А тут я решилась - нечего дурака валять, надо собаку валять))) Ну кувыркнулась же)! Не все разы, но сам факт) Уважаю свою собаку))! Но без комбеза она была минут 10 в общей сложности, если не 5;))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я посмотрела наше видео) Аж 2 раза))

Всё время так стыдно в начале за своё выступление)) Все косяки же помнишь, а люди-то вокруг ещё и хвалят за что-то - ну точно же утешить и подбодрить пытаются)! В общем, через день решилась)) Ну чё - работаем дальше;))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эй, когда уже будешь играть стерву то? ;) а то у тебя такая эта Круэлла...добрая и чуткая и трогательная получается  :D а тут один хорошо сыгранный образ уже даст тебе баАльшой плюс к танцу ;) Играй, Аня!!! Я прям оч-оч хочу увидеть вас в этой истории, чтоб прям вах! такая стерва и далматинка-позитивка.

 

хорошо она скачет от тебя вокруг будки, прям оч нравится этот момент и уронила-толкнула в этот раз, на мой субъективный взгляд ;) намного лучше чем на соревнованиях . Молодцы!

 

а косяки...косяки они у всех бывают. Хорошо что вылезают сейчас, будешь знать над чем работать дальше ;)

чтоб на более ответственных выходах уже знать где и что может получиться.

На Евразию то собираетесь? а 21 февраля?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...