Marina&Metti Опубликовано: 8 февраля 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2015 Вопрос из зала Есть оценка за уровень сложности. Что есть сложные элементы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xa-ax Опубликовано: 8 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2015 Ань, Даша должна была только вечером сегодня приехать, по этому я не стала пока её доставать, но в планах собраться за чаем и обсудить семинар На счет элементов..Раньше в правилах было даже указано количество элементов для разных классов. ну, вернее рекомендуемое. Если память не изменяет, то 9-10 для Дебюта, 14-15 для прогресса и 20 кажется для Мастеров. Марина, по сложности. Там есть в графе не только сложные, но и чисто выполненные элементы (и все уходит в плюс). вот тут тоже я не совсем всегда согласна, но правила есть правила. Потому что один прошел чисто и красиво "змейку" и получил 0,2 балла за хорошее выполнение. А другой прошел на передних лапах..и как за сложный элемент...получил те же 0,2 балла а сложные элементы у разных пород разные. Если мелкий пудель на задних лапах это для него не такой уж и сложный элемент, то вот овчара поднять на те же задние, пусть даже на более короткое время(за длинное можно и штраф схлопотать), это уже сложно. Если большой длинноногой собаке проще делать различные манипуляции с лапами , то коротколапику уже будет сложность. Если мелкая собака работает на расстоянии 5 метров- круто. Чтоб так же было круто для большой, ей нужно отойти не на 5, а на 10 метров...... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xa-ax Опубликовано: 8 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2015 Кстати, кому интересно послушать и задать вопросы, и кто не попал на семинар для судей. В следующую субботу планируется вебинар на пару часиков так что есть возможность узнать новое или повторить забытое старое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xa-ax Опубликовано: 8 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2015 Почему пишу именно про это - год назад, когда учили первый танец, хотелось "Показать всем"))) Что мы всё можем сразу)! Сейчас не стесняюсь писать о своей неразумности только потому, что встретила такое в психологии и других начинающих спортсменов: хочется всех удивить и переплюнуть с первого раза! Чтобы прямо мы вышли и все ахнули, и судьи апплодировали бы стоя, и мы бы конечно были сразу на первом месте) Все через это проходили Ох, у меня сейчас новенькие пришли...как с ними в этом плане тяжело по началу было!!!. только и задают вопросы: а что б нам еще новенького выучить. Говоришь- доработайте "змейку". А она: ой, собака её знает....ага знает, без рук не идет, только на наведении. а уж если при этом в основном сама хозяйка в руках путается, то представляете что получается? И так уже куча элементов "выучена". Пришлось сильно огорчить человека, что собака молодец, но она ни одного элемента пока не знает. а бОльшую половину так и вообще надо переучивать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 8 февраля 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2015 Марина, по сложности. Там есть в графе не только сложные, но и чисто выполненные элементы (и все уходит в плюс). вот тут тоже я не совсем всегда согласна, но правила есть правила. Потому что один прошел чисто и красиво "змейку" и получил 0,2 балла за хорошее выполнение. А другой прошел на передних лапах..и как за сложный элемент...получил те же 0,2 балла а сложные элементы у разных пород разные. Если мелкий пудель на задних лапах это для него не такой уж и сложный элемент, то вот овчара поднять на те же задние, пусть даже на более короткое время(за длинное можно и штраф схлопотать), это уже сложно. Если большой длинноногой собаке проще делать различные манипуляции с лапами , то коротколапику уже будет сложность. Если мелкая собака работает на расстоянии 5 метров- круто. Чтоб так же было круто для большой, ей нужно отойти не на 5, а на 10 метров...... Про чистоту выполнения понятно. Про разные элементы для разных пород тоже. Я думала есть какой-то негласный или гласный (?) список сложных элементов, которые одинаково сложные для всех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anna-Poll Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 Марин, ну да) Ходить на передних лапах сложно. Но с большой собакой будет штраф за травмоопасность. Вообще, были на семинаре примеры, довольно простых трюков, но обыгранных по-новому и за них тоже балл в сложность и оригинальность. Пишу по очереди, навык по кусочкам, который мне запомнился: Барьер-Через руки-в кольцо из рук- выпрыгивая после "Обойди-Дом". И при этом смотрелось это легко у средней собачки, не вызывало чувства угрозы, что она при выпрыгивании опрокинет хендлера или выбьет нижние зубы) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anna-Poll Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 Марин, ну да) Ходить на передних лапах сложно. Но с большой собакой будет штраф за травмоопасность. Вообще, были на семинаре примеры, довольно простых трюков, но обыгранных по-новому и за них тоже балл в сложность и оригинальность. Пишу по очереди, навык по кусочкам, который мне запомнился: Барьер-Через руки-в кольцо из рук- выпрыгивая после "Обойди-Дом". И при этом смотрелось это легко у средней собачки, не вызывало чувства угрозы, что она при выпрыгивании опрокинет хендлера или выбьет нижние зубы) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anna-Poll Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 В общем, по-моему ответ на твой вопрос Нет. Нет такого списка. Мы смотрели на скай-терьера - ему Зайка - сложный элемент, потому что длинный) Но я ещё не волшебник, надеюсь, Лена что-то вспомнит! Работа на расстоянии вроде всегда считается. Работа за спиной хендлера тоже. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xa-ax Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 Не. Списков гласных-не гласных никаких нет. Ой, вспомнила как нам про элемент на семинаре Кейт Хардман говорила. У нас с Ежой в Космосе был проход, когда она у меня "в доме" шла. и мы так метров 5 на судей шли. И вот судья на семинаре мне посоветовала- иди, говорит, прыгающей походной над собакой, как космонавт. И добавишь зрительно иллюзию "космоса" и элемент станет из простого сложным...типа больше собаке раздражителей, над ней не идут, а прыгают.....при этом я тут же проделала этот финт ушами, потому что моей собаке как то пофиг, прыгаю я над ней, или на ушах стою (ну...это сейчас пофиг. года 3-4 назад конечно это был бы шок ) Приятно было потом таки в итоге на Мире выступить с этим танцем, с усложненным элементом перед Хардман. видимо она вспомнила что советовала, потому что потом типа хвалила: настоящий космонавт получился ...прияяятно 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xa-ax Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 все что не идет через контакт глаза в глаза- все сложно(спиной к хендлеру за спиной человека, перед спиной и ты ды) Манипуляции с лапами9балансы, крестики, подавание задних, потирание носа) Задние лапы- тоже сложный элемент, но тут надо очень аккуратно. чтоб действительно не получить штраф за долгое или неправильное хождение на задних лапах. Работа с аппортировкой в пасти тоже придает усложнение элементу, особенно если это не проход рядом, а какие то более сложные по траектории движения(змейки, движения спиной, где много вероятности уронить предмет) НО это только в общих чертах. Все равно вид спорта очень субъективный. Потому что вот моей лусой было легко научиться на трех лапах скакать. Это даже скажем не училось, а побочка от другого элемента вылезла, просто осталось закрепить. А другие этому месецами учатся...а оценку получим одну и ту же. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 9 февраля 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 Ну, в общем понятно, что всё субъективно Для меня пока самым сложным остаётся работа на расстояннии. Но это тоже наверное от собаки зависит. Мои алчные обжоры не могут остаться от меня в 5-и метрах, им надо короткими перебежками к куску поближе подойти. На Ленином примере с домом и космической походкой стало понятнее, почему за в принципе одинаковые элементы в исполнении разных спортсменов ставят разные оценки. Спасибо за разъяснение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xa-ax Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 это вот опять же, для этого судьи такой "дом" более усложненный. а для другого вполне себе обычным может показаться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anna-Poll Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 Вот кстати это на семинаре было. И Полина всем судьям настоятельно рекомендовала думать о том, что смотрится разными командами для самой собаки: что жесты (и положение тела) для них имеют очень большое значение. Поэтому надо считать за разные команды то, что подаётся из разных положений хендлера - ну к примеру стоял он или лежал, когда собаке велел назад отойти. Это не обязательно будет усложнением, но двумя разными элементами - быть должно (т.е. по 0,1 как минимум, если выполнено качественно) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xa-ax Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 то есть команда "прыг" будет являться разными элементами, если я при этом один раз стояла, второй раз лежала, третий раз отвернулась, а четвертый встала в "березку"? При этом собака прыгает одинаково. не через меня, а просто вверх, правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anna-Poll Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 Да! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xa-ax Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 (изменено) о, чьЁрть..это у меня оказывается еще больше элементов в танце то! а я думала всего 40.... а вообще вот опять все сугубо индивидуально. Еже легко даются смены моей позиции. Сижу я или стою, мать сказала- прыгать, значит прыгать. а там сама пусть хоть пирожки печет. А вот с Белобрысой сложно в этом плане. там чуть голову не так повернул и у неё уже затык. А сейчас глуховата стала, так вообще теряется, если громко не проговаривать команды(а ведь за громкую речь тоже схлопотать штраф можно) Изменено 9 февраля 2015 пользователем xa-ax Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anna-Poll Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 Лен, а ещё был момент на обсуждении - самая подстава - когда танец вылизан до того, что всё кажется легко и элементарно - и судьи не ставят за него высший балл, потому что "ведутся" на эту кажущуюся лёгкость! Против этого лома рекомендация только одна была - самим учить как можно больше как можно более разных собак. Но это пока цель стратегическая, потому что далеко не все судьи вообще занимаются танцами, а уж тем более профессионально и с несколькими собаками. А про субъективность - по-моему тут и говорить нечего. Всё однозначно только на усмотрение, мнение и ВКУС судей. Это не аджилити и не обидиенс (хотя и там встречаются затыки в разных мнениях относительно отсуженного), у нас затыки скорее правило, а единогласность мнений - исключение. По-моему в таких условиях только каждый сам себе судья. Ну и тренер - маг и волшебник. Раз результат есть - пьедестал на ЧМ и ЧЕ, значит верной дорогой идём... Как-то так звучал лейтмотив встречи. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xa-ax Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 ну, главное что это понимали начинающие и не расстраивались от того, что один раз ты весь звезда и на призовом, а второй раз вроде и выступил лучше, а даже в десятку не вошел. главное не опускать руки и работать дальше. По мне так наоборот интересно слепить то, что понравится в целом всем судьям. Да, кому то хореографии покажется мало, но зато много элементов, а кто то решит штраф поставить за реквизит, но зато за представление и работу на зрителя даст максимум 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
heltara Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 блин, как сложно и печально от того, что и тут оценивается субъективно....PS: а я уж вздохнула с облегчением, что сдали ОКД с Вуди, и теперь можем заняться или аджилити или фристайлом... теперь же будем искать и думать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anna-Poll Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 Вроде тут мы)) http://youtu.be/538-nhvRV0M 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anna-Poll Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 блин, как сложно и печально от того, что и тут оценивается субъективно.... PS: а я уж вздохнула с облегчением, что сдали ОКД с Вуди, и теперь можем заняться или аджилити или фристайлом... теперь же будем искать и думать Аджилити)! Да и Фристайл тоже) По крайней мере не более субъективно, чем Шоу-ринги)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 9 февраля 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 Анечка, без шпилек ты выглядишь элегантнее ))) Тэссочка не мёрзнет голенькая? Мои сразу поджимаются, ничего делать не хотят. А уж кувыркаться голой попой в снегу... под дулом автомата 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anna-Poll Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 Ну вот она один раз и танцевала)) В смысле мы всегда в одежке, и кувыркаемся, и прыгаем. В комбезе полегче из ОССО даже на аджилити бегали) А тут я решилась - нечего дурака валять, надо собаку валять))) Ну кувыркнулась же)! Не все разы, но сам факт) Уважаю свою собаку))! Но без комбеза она была минут 10 в общей сложности, если не 5;)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anna-Poll Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 Я посмотрела наше видео) Аж 2 раза)) Всё время так стыдно в начале за своё выступление)) Все косяки же помнишь, а люди-то вокруг ещё и хвалят за что-то - ну точно же утешить и подбодрить пытаются)! В общем, через день решилась)) Ну чё - работаем дальше))) 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xa-ax Опубликовано: 9 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2015 Эй, когда уже будешь играть стерву то? а то у тебя такая эта Круэлла...добрая и чуткая и трогательная получается а тут один хорошо сыгранный образ уже даст тебе баАльшой плюс к танцу Играй, Аня!!! Я прям оч-оч хочу увидеть вас в этой истории, чтоб прям вах! такая стерва и далматинка-позитивка. хорошо она скачет от тебя вокруг будки, прям оч нравится этот момент и уронила-толкнула в этот раз, на мой субъективный взгляд намного лучше чем на соревнованиях . Молодцы! а косяки...косяки они у всех бывают. Хорошо что вылезают сейчас, будешь знать над чем работать дальше чтоб на более ответственных выходах уже знать где и что может получиться. На Евразию то собираетесь? а 21 февраля? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.