Гамавит- панацея?

[Mirra]

Многие ветеринары прописывают в случае любой болезни Гамавит. Многие собачники, чуть что, советуют проколоть Гамавит. Это не наш с Лайфом случай. Просто я слышала о нем массу мнений. Кто-то нахваливает его, кто-то отзывается негативно. Наткнулась я намедни на одну очень интересную статью уважаемого ветеринара.

Вот выдержка из нее:

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.

Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

А каково ваше мнеие? Лично я, тоже считаю что это пустая трата денег. И совсем не нужный препарат.

А вообще, вот сама статья. Кому интересно.)

ост с питерского сайта "ВсеХвосты". Пишет хорошо известный форумчанам ветеринарный врач с ником - telkontar.

"Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!

При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.

При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.

Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.

То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?

тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.

2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.

Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.

Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.

Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.

А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту..." (с)

http://www.rusforum.com/showthread.php?postid=660746#post660746

[Вера Сысоева]

Я не соглашусь с автором статьи по поводу некоторых препаратов. По поводу гамавита согласна, а по поводу гомеопатических препаратов и фоспренила нет. Не соглашусь так как пробывала их действие на себе, если бы они были водой эффекта бы не было. Фоспренилом пользовалась от гриппа. Я когда училась частенько им болела, валялась по 2 недели... А тут были интересные соревнования по аджилити и решила попробовать (мне говорили что действует), откупорила флакончик 10 мл и выпила. Пропотела, стало жарко, закуталась в одеяло и легла спать. На следующий день бегала трассу по аджилити и что самое интересное проведя под осенним дождём целый день (вечером правда ещё флакончик выпила), я не заболела, а даже больше поправилась полностью! И хелветовские препараты на себе пробывала, поэтому лечу ими своих собак и кошек и вижу что они действительно помогают!

[Elena]

Эту статью уже видела, ее давненько по форумам размещают.

В чем-то доктор прав, а в чем-то и нет.Организм сложен и индивидуален, поэтому наверное так много разных препаратов от одних и тех же болезней, кому-то одно помогает, кому-то другое. У каждого врача свой опыт и свое мнение.

 Наш вет. говорит, что препараты из расторопши собакам вообще нельзя,  а многие другие назначают карсил и не слыхали об этом " нельзя".Такое частенько случается в фармацевтике, применяют, применяют препарат, а потом вдруг выясняется, что он уж очень плох, то ли не доисследовали, то ли конкурентному препарату нужно место на рынке освободить.

На тему действует - не действует, имеем в виду, что  есть еще рынок подделок - это раз... и неправильный диагноз - это два...точно тогда ничего не поможет. 

Мне нравятся препараты Хеель, одни  врачи считают их водичкой, плацебо, другие - назначают. Из моего опыта - препараты работают, и собаки о плацебо не знают, а им помогает.Понятно, что хронические болезни ими быстро не вылечить, когда нужна срочная помощь - можно не успеть, а в острых не тяжелых ситуациях очень даже помогают.Траумель не восстановит сломанный позвоночник, но с гематомой, ушибом, укусом - справиться. Возможно  некоторым врачам не нравится, что могут без них решиться какие-то  проблемы и они остануться без прибыли. Еще и побочек нет, от которых потом можно  полечить.

Гамавит и фоспренил выпускает один и тот же производитель. По действию Катозал как бы конкурентный препарат Гамавиту. Автор там что-то про дачу упомянул, завидует что-ли ?

Идет спор и о препаратах микфлоры для людей и тоже говорят, что пробиотиков за границей нет - неправда, есть! только там они относятся к Бадам. Дочери в институте Мечникова назначали  Ацидофилус-Экстра / Acidophilus-Extra   Американские БАДы (NutriCare) еще в 2001 году. Препарат решил проблему.

Относительно собак, одни утверждают, что пробиотики им вовсе не нужны, другие - наоборот, что очень нужны т.к собаки не получают их из кишечника добычи, как предназначено природой. И тем не менее пребиотики и пробиотики добавляют в корма .

 Как говорится - думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь.

Изменено 23 января 2014 пользователем Elena

[Elena]

 

 

 

Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. 

 

доктор отправил в помойку препараты, методы обследования, обвинил коллег в лишних назначениях...но это все в общем..а что он конкретно предлагает? -" схему лечения".? .на каких препаратах?что-то свое изобрел?

мое мнение - статья бездоказательная.

хочет доказать - пусть проводит исседования...

получается, что коллектив ученых московских институтов: Института эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф.Гамалеи РАМН, Института полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН, Института органической химии РАН

выпустили пустышку ( гамавит), а он такой правильный доктор их на этом поймал.

Изменено 24 января 2014 пользователем Elena

[Ольга Саксина]

    Предпочитаю судить только на основании личного опыта. Несколько лет назад я вылечила собаку (САО, не далматина) с тяжелейшей формой нарушения обмена веществ, пользуясь именно теми препаратами, которые автор статьи скопом обгадил - а именно гамавит,  максидин, эссенциале форте, плюс антибиотик (5 дней) и наружная  обработка  кожи перекисью и мазями. Собака на момент начала лечения выглядела так: страшная худоба, полностью отсутствовал шерстный покров на теле начиная примерно от места, где заканчиваются ребра, кожа покрыта гноящимися струпьями. Не думаю, что она бы выздоровела сама, как пишет автор статьи. 

    После лечения собака хорошо восстановилась, довольно быстро поправилась, шерсть тоже вскоре отросла полностью. 

    Неоднократно использовала указанные препараты и в других случаях, правда, намного менее тяжелых.

[IrinaSo]

Ну не знаю... И гамавит, и фоспренил у меня в собачьей аптечке есть обязательно. Потому как один конопатый товарищ, который, видимо, в душе маламут - любитель искупаться в пруду, пока он еще не замерз, или когда ну вот только-только оттаял, а то и вообще нырнуть в прорубь... ну и периодически случается, что до дому он добегает такой... холодненький и почти простуженный. И уже пятый год собачьей жизни вся собачья простуда на ура снимается двумя этими препаратами - одним уколом того и другого. 

 

Если не вколоть - на следующий день отказывается от еды, повышается температура и лежит тряпочкой. Везешь к ветеринарам - назначают какой-нибудь антибиотик и... те же самые гамавит с фоспренилом! Ну и с какой же радости отказываться от того, что работает?

 

Отдельные продвинутые знакомые меня ругают за гамавит - вот теми же самыми словами, что в старт-посте - мол, для успокоения хозяйской совести это все... Ну, видимо, если успокоение хозяйской совести помогает избежать собачьей болячки, то чем это средство хуже любого другого?

[Marina&Metti]

У меня Митяй от Гамовита отекает. на месте укола вырастает огромная шишка. Поэтому пользуемся Катазалом, от него не отекаем