Ольга Саксина Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 А почему не кто не обучает собак неподберать на улице? Если уже многие жалуются что намордник не помогает. У меня собакин неподберает на помойки нереагирует. Я немогу понять почему хозяева не учат не подбирать. Сейчас же много дураков которые травят собак. Проще же щенка обучить чем трястись на каждой прогулке. Если не ошибаюсь, у Вас первый далматин? Рада, что Вам с ним так повезло, искренне завидую. Но по одной собаке нельзя судить обо всех других. Лично я в жизни встречала только двух далматинов, которые ничего не подбирали (кстати, оба - кобели), ну вот Ваш третий, получается. Зато знаю множество далматинов, которых упорно отучали от подбирания, причем нередко довольно изощренными методами, но все равно в конце концов помог только намордник. Не подумайте, что я отговариваю "обучать", наоборот - очень даже приветствую, может, у кого и получится. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 С далматинами битьём можно получить прямо противоположный от желаемого результат. Разные породы собак под разное "заточены". Кто-то родился двор охранять, кто-то на уток охотиться. Далматины относятся к гончим по кровавому следу. Они родились, чтобы бежать много километров носом в землю. Разные далматины по разному выполняют команду "нельзя", кто-то лучше, кто-то хуже. Встречаются экземпляры, которые ничего не подбирают на улице. Мои трое абсолютно разные. Митяй ходит рядом со мной всю прогулку, ему не интересно по кустам и помойкам шариться. Дуся тоже около меня, но может что-то спылесосить, если на дороге валяется. Шилка, если я недалеко от неё, делает вид, что не заметила валяющийся кусок, но обязательно за ним вернётся, как только я отвернусь. При этом все трое прекрасно проходят через "колбасную поляну", если я её раскладываю с целью приучить не подбирать с земли. И все трое гуляют в намордниках. Ибо травят собак не такие уж дураки, они прячут отраву в лакомые кусочки кобасы или мяса, перед которыми невозможно устоять даже самой воспитанной собаке. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zedaks Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 У меня выхода не было он щенком камешки жрал отбирать лезешь а он глотает насчитала сколько раз к ветеринару бегала с ним. Бить моего бесполезно он наперекор делать станет.Как отучился сожрал какашку схватил энтерит паравирусный лечили, больше с земли ничего не подбирает а к мусарке просто сразу не подпускала так что он незнает что это такое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 . Далматины относятся к гончим по кровавому следу. Они родились, чтобы бежать много километров носом в землю. О, это для меня новая информация! А не подскажете, откуда она? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 Как отучился сожрал какашку схватил энтерит паравирусный лечили, больше с земли ничего не подбирает У собак нет причинно-следственной связи между съеденой неделю назад какашкой и сегодняшним энтеритом Вам просто повезло с собакой. А может быть Вы ему интереснее, чем походы в мусорку. Вот он туда и не ходит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 О, это для меня новая информация! А не подскажете, откуда она? Ольга, из классификации РКФ кажется. Точно не помню, Вы наверняка лучше знаете Я тоже удивилась, когда прочитала. Но тем не менее, так классифицировали. По факту имеем не гончих, а помоишников, но любим их и такими Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Романтика Опубликовано: 13 октября 2014 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 (изменено) Ольга, из классификации РКФ кажется. Точно не помню, Вы наверняка лучше знаете Я тоже удивилась, когда прочитала. Но тем не менее, так классифицировали. По факту имеем не гончих, а помоишников, но любим их и такими По классификации РКФ (FCI если быть точнее) - далматины относятся к группе 6 (гончие), секция 3 (родственные породы). Без рабочих испытаний. Общего с гончими у них разве что строение Но я тоже знаю много пятнистых которые любят "бежать много километров носом в землю"))))))))) Наташе zedax действительно ОЧЕНЬ повезло с собакой, но и времени она ему уделяет уйму. Занимается. У меня вот тоже есть уникальный далматин - Джейми далматин который никогда не попрошайничает)) даже когда остальные собаки сходят с ума. Вот не знаю что и думать про него))) на улице правда может найти что-то, но отдает. У меня с появлением флэта своя стратегия обучения не подбирать на улице: не ругать щенка или собаку когда она что-то нашла и собирается сожрать, а подзывать и "меняться" на вкусняшку. Положительно подкрепление, так сказать. Работает прекрасно. Даже со взрослыми, испорченными собаками. Изменено 13 октября 2014 пользователем Романтика 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 Вот, нашла, да не РКФ, а FCI http://www.konura.info/6-3.html 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 1.Наташе zedax действительно ОЧЕНЬ повезло с собакой, но и времени она ему уделяет уйму. Занимается. 2. У меня с появлением флэта своя стратегия обучения не подбирать на улице: не ругать щенка или собаку когда она что-то нашла и собирается сожрать, а подзывать и "меняться" на вкусняшку. Положительно подкрепление, так сказать. Работает прекрасно. Даже со взрослыми, испорченными собаками. 1. Так вот же где "собака зарыта"! Занимается человек с псом, вот ему и не интересно в помойку лезть.2. Это известный метод. Минус в том, что описаны случаи отравлений, когда собака только подержала приманку в зубах и не съела, а выплюнула, но этого хватило, чтобы яд попал в организм. Я всё-таки за намордник. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elena Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 (изменено) вот насчет подержала - сомневаюсь..можно не заметить... у нас было однажды..идем на поводке, замирает несколько секунд над травой - типа нюхает..я фукаю..и решила на всякий случай пасть проверить (т.к нос был все же в траве) - а за губой лежит кусок жира...вроде бы только нюхала..всего несколько секунд..вот. Неужели в свободном доступе придурков есть контактные яды ? цианиды вроде бы разрушаются на воздухе очень быстро. крысиные должны быть съедены и действуют через несколько дней..противотуберкулезные тоже должны попасть внутрь, еще и всосаться. Изменено 13 октября 2014 пользователем Elena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 Вот, нашла, да не РКФ, а FCI http://www.konura.info/6-3.html Марина, это вся группа так называется - "Гончие, гончие по кровяному следу и родственные породы", то есть объединение всех этих пород. Это не означает, что далматин - "гончая по кровяному следу". Скорее уж - "родственная порода", как и родезийский риджбек, ведь только у этих двух пород в группе нет рабочих испытаний. Гончие по кровяному следу - совсем другие собаки, и рабочие испытания у них обязательны. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 Марина, это вся группа так называется - "Гончие, гончие по кровяному следу и родственные породы", то есть объединение всех этих пород. Это не означает, что далматин - "гончая по кровяному следу". Скорее уж - "родственная порода", как и родезийский риджбек, ведь только у этих двух пород в группе нет рабочих испытаний. Гончие по кровяному следу - совсем другие собаки, и рабочие испытания у них обязательны.Ну не зря же далматинов к этой группе отнесли. Рабочих испытаний нет, не спорю. Но поведение у собак соответствует группе.Я считала, что далматины относятся к компаньонам. Но нет, к гончим. Подумала, покумекала, а ведь правда: бегают быстро, выносливые, нюх хороший. Чем не гончие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zedaks Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 У меня сестра когда с ним гуляет берет вкусняжку чтобы он её слушался. Действует безотказно или игрушку пищалки разные. Меня слушается без проблем а вот с сестрой не всегда но и у нее неподберает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 (изменено) По-моему подбор собакой всякой фигни с земли, с породой вообще не связан, а связан с пищевым рефлексом. Те собаки, которые едят с аппетитом и в любом месте, как правило, грешат подбирательством. В большинстве своём собаки, спокойно относящиеся к еде, и привередливые редко что-то подбирают. Вот владелец радуется, что собака на выставке за кусок стоит в стойке и долго стоит, за маааленький кусочек, но переживает, что при этом она носом в землю и пошла "пылесосить" на прогулке. Или на дрессировке собака за кусочек хлеба по всей полосе препятствий проходит.Всё дело в том, что подбор всякой гадости для собаки это своеобразная охота и развлечение и чем тщательнее собака ищет, тем больше находит, подкрепляя этим сама себя. Хозяин при этом злится и пытается наказать собаку, как правило, пытаясь её поймать, хотя знает, что бегать за собакой это глупо и бесполезно. У кого собаке реже всего подбирают? Обычно у тех людей, которые много времени уделяют дрессировке, но не потому что собаку отучают подбирать, а потому что ей больше нравится зарабатывать куски своей работой! Плюс при дрессировке больше общения с владельцем, собака начинает понимать хозяина, а хозяин собаку!Или ещё вариант. Закрепляется то поведение, которое поощряется вольно или не вольно. Ну вот, например хозяин вывел собаку гулять, а сам в свои мысли погружён (то и то надо сделать), а собаке скучно. Она хочет игр, контакта с хозяином. Кусок подобрала и сразу внимание! Ах ты ... я тебя кормлю отборными продуктами, а ты .... Собака же получила чего хотела? Получила! Вот и поощрение!Для борьбы с подбором есть несколько методов:1. Показать собаки негатив кусков. Сюда относятся и диски Фишера, и смазывания кусков всякой гадостью, чтобы собаке было не приятно - их есть, и подведение к очередной гадости проводков (чтобы током дернуло, когда попробует взять), и радиоошейники и т.д.2. Дрессировка. Заработок кусков и внимание владельца "легальными" способами.3. Нет кусков, нет проблемы. Этот вариант возможен, когда собака гуляет на своём надежно огороженном участке, где нету никакого мусора. Или когда до ближайшего жилья несколько километров.П.С. Намордник мало поможет при данной проблеме, ибо собаке становится ещё интереснее подбирать, и так чтобы владелец не видел! Это своеобразное соревнование в уме человека и собаки. Изменено 13 октября 2014 пользователем Вера и Горди 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zedaks Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 Не знаю Ричи жрёт как лошадь больше трёх человек включая меня но на улице не пылесосит хотя ест только после прогулки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Романтика Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 (изменено) Ну не зря же далматинов к этой группе отнесли. Рабочих испытаний нет, не спорю. Но поведение у собак соответствует группе. Я считала, что далматины относятся к компаньонам. Но нет, к гончим. Подумала, покумекала, а ведь правда: бегают быстро, выносливые, нюх хороший. Чем не гончие Отнесли к гончим т.к. строение похоже. И когда-то далматинов действительно пробовали использовать для охоты, выносливые это правда, и вроде окрас даже этому способствовал, но без особого успеха. Нет у далматинов какого-то "особого" чутья. Например с тем же бладхаундом (гончая по кровяному следу) не сравнить никак. Да, не так давно далматин относился к 9-й группе - компаньоны. Ну и конечно же далматин компаньон, а никакой не охотник. Изменено 13 октября 2014 пользователем Романтика 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 Есть зависимость от породы насколько собака пылесос. Это могу и из личного опыта примеры привести и из общения с другими собачниками, у которых собаки прожорливые, но не пылесосят на улице. В этом деле рекордсмены далматины и лабры. По поводу намордника. Если намордник чисто символический, нейлоновый, то в нём собака прекрасно ест, только медленно. И действительно идёт соревнование с хозяином - заметит/незаметит, догонит/не догонит. В пластиковом или металлическом съесть ничего не реально, ну разве что, пардон, жидкие какашки через решетку просочить и слизать. Никакой кусок или кость в этом наморднике схватить не удастся, соответственно самоподкрепления собака не получит. От хозяина требуется следить, чем занят пёс и подзывать его, если он что-то нашёл и безуспешно пытается схватить. Как раз и подкрепление будет от хозяина, а не найдено самостоятельно. Постепенно происходит угасание нежелательного поведения, т.к. оно не даёт положительных результатов. Диски Фишера и всякие "НЛО" мне очень рекомендовали владельцы овчарок. На них действует безотказно. Попробовала неожиданно метнуть в Митяя, когда он ещё был молодым невоспитанным. Он со второго раза просчитал откуда что летит и с какого расстояния долетает. Интеллект не пропьешь 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Романтика Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 (изменено) У меня есть старшая далматинка - мега активная и сообразительная девица. Подбирает на улице. Любит это дело. Что только не пробовали. В том числе и ЭШО. Она со второго раза вычислила что эта противная штука на шее управляется коробочкой, которую я положила в задний карман джинс. Больше на этой прогулке она не искала еду, она вела охоту за пультом от ошейника Вот такого я никогда не видела. Изменено 13 октября 2014 пользователем Романтика 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 (изменено) По поводу намордника. Если намордник чисто символический, нейлоновый, то в нём собака прекрасно ест, только медленно. И действительно идёт соревнование с хозяином - заметит/незаметит, догонит/не догонит. В пластиковом или металлическом съесть ничего не реально, ну разве что, пардон, жидкие какашки через решетку просочить и слизать. Никакой кусок или кость в этом наморднике схватить не удастся, соответственно самоподкрепления собака не получит. От хозяина требуется следить, чем занят пёс и подзывать его, если он что-то нашёл и безуспешно пытается схватить. Как раз и подкрепление будет от хозяина, а не найдено самостоятельно. Постепенно происходит угасание нежелательного поведения, т.к. оно не даёт положительных результатов. С выделенным легко поспорю. Отличным примером была моя глухая Дара. Я водила её в наморднике постоянно, но не столько из-за подбора сколько из-за агрессии. Но подбирать в наморднике она умела великолепно и кости в том числе. Она ложилась и загребала кусок в намордник, потом вставала и опускала голову, кусок падал на решётку намордника внутри него, далее она его смачно жевала. А так как собака была глухая, орать на неё не было смысла, а пока я до неё добегу она уже успевала справится с куском. Я бы не сказала, что мои собаки подбирают всякую гадость, им и дрессировка особо не требуется. Зара молодая до еды жадная собака. Гуляли с подругой в парке в городе её собы шарились по мусоркам, а Зара попробовала подобрать кость, но стоило мне раз повысить голос она сразу плюнула и более не подбирала ничего. Изменено 13 октября 2014 пользователем Вера и Горди Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 С выделенным легко поспорю. Отличным примером была моя глухая Дара. Я водила её в наморднике постоянно, но не столько из-за подбора сколько из-за агрессии. Но подбирать в наморднике она умела великолепно и кости в том числе. Она ложилась и загребала кусок в намордник, потом вставала и опускала голову, кусок падал на решётку намордника внутри него, далее она его смачно жевала. Может решетки были на большом расстоянии друг от друга? Раньше делали намордники, чтобы собака не кусалась. Там действительно можно было пропихнуть кость. У меня у сенбернара такой намордник был. Сейчас делают и пластиковые и железные с очень узкими щелями, печенька с трудом проталкивается. Сама собака не может проталкнуть, проверено неоднократно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 У меня есть старшая далматинка - мега активная и сообразительная девица. Подбирает на улице. Любит это дело. Что только не пробовали. В том числе и ЭШО. Она со второго раза вычислила что эта противная штука на шее управляется коробочкой, которую я положила в задний карман джинс. Больше на этой прогулке она не искала еду, она вела охоту за пультом от ошейника Вот такого я никогда не видела. Это от неправильного применения. Я прежде чем нажимать на кнопку на пульте надевала на собаку выключенный радиоошейник когда вела её гулять в течении месяца. Первые 3 недели даже пульт с собой не брала, а затем неделю пульт у меня на шее весел, а ошейник был выключен. Через месяц начала обучение. Эффект получился отличным! Удар током максимум применила раз 10, а потом использовала только вибратор, потом голос. Обучение вела так: 1. Ношение выключенного ошейника месяц 2. Команда "фу", не послушалась, команду повторяю. Не послушалась - вибратор. Повтор команды. Не послушалась - разряд. 3. Команда "фу", не послушалась - вибратор. Повтор команды. Не послушалась - разряд. 4. Команда "фу", не послушалась - вибратор. На этой стадии как правило разряд давать не приходится. 5. Команда "фу". Если собака надёжно слушается. Далее она гуляет в ошейнике без его применения. 6. Если команда выполняется то ошейник выключаю. 7. Если команда выполняется то ошейник выключен, а пульт дома. 8. Пробую гулять без радиоошейника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 Может решетки были на большом расстоянии друг от друга? Раньше делали намордники, чтобы собака не кусалась. Там действительно можно было пропихнуть кость. У меня у сенбернара такой намордник был. Сейчас делают и пластиковые и железные с очень узкими щелями, печенька с трудом проталкивается. Сама собака не может проталкнуть, проверено неоднократно. Вот такой намордник Загребала она не через прутья, а через внешний край намордника (прижимаясь мордой к земле.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina&Metti Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 Ну да, и у меня такой был. Фотку не могу вставить, щас попробую где-нибудь в инете нарыть фотку того, в чём мы гуляем. Вот, примерно такой. Еще с двойным дном бывает http://zooshef.ru/products/ferplast_namordnik_muzzle_plastik_oranzheviy В самом широком месте расстояние между решетками 1,5 см. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 13 октября 2014 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 октября 2014 Я как то купила пластиковый так как на улице было - 20. Собака ударила его о дерево и он раскололся на кусочки. С тех пор гуляли только в железном. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ibariskina Опубликовано: 7 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 января 2015 а что делать если собака уже подорала? не отраву, но просто нежелательную вкусняшку, у меня товарищ аллергичный... я вот даю полисорб сразу же... есть в этом смысл? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.