Samael Опубликовано: 24 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 января 2015 Может быть я не там где надо создаю тему, администрация, если что, поправит ) Но, собственно, вот что мне интересно, - что такое достойное разведение? Обсуждали недавно этот вопрос и остался немного не понятным термин ) Ясное дело, что есть очень хорошее разведение, это собаки ведущих питомников, которые выигрывают такие выставки (давайте будем говорить в российских реалиях, что бы быть конкретнее и было понятнее) как Россия и Евразия, собак из которых просят в аренду ведущие мировые питомники и гордятся вязками с ними, те собаки, которые активно и успешно выставляются в Европе и их щенки продаются по всему миру. Тут понятно, да, это отличное разведение, все чудесно. И мы правда очень гордимся нашими чудесными сильными питомниками и заводчиками, спасибо вам всем за огромный труд, который вы вкладываете во нами всеми обожаемую породу! Но я сейчас не об этом ) мне интересен тот самый минимум, достойное разведение. Что это такое? Слышала от доберманистов (любопытно, что именно от людей в этой породе) что не так важен экстерьер, сколько здоровье и психика. Но с другой стороны, порода это очень даже во многом и экстерьер, и совсем плевать на него не может быть. Тем более, что работа заводчика заключается не только в том, что бы суку повязать, а это учитывается? Словом, очень хочется поговорить на эту тему ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ирина Петракова Опубликовано: 24 января 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 января 2015 Хм Как всегда это вопрос терминологии. Оставив собак на один пост, бог с ними.. Например я говорю: "моя подруга нашла себе достойного мужа". Что я в эти слова вкладываю? Умного, красивого, с прекрасным образованием, с хорошей карьерой, со связями, с богатыми родителями? Или может что он хорошо умеет держать в руках слесарные инструменты? Или что не курит и на посторонних женщин на заглядывается? Идеальных нет, и нет надежды, что избранник будет отвечать всем этим критериям. Значит, какие-то из них для меня в приоритете, я их в нем нашла, и охарактеризовала его как достойного. А родители подруги, возможно, решат, что он, наоборот, не достойный, и вообще не пара их принцессе 12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Вера Сысоева Опубликовано: 24 января 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 24 января 2015 Ясное дело, что есть очень хорошее разведение, это собаки ведущих питомников, которые выигрывают такие выставки (давайте будем говорить в российских реалиях, что бы быть конкретнее и было понятнее) как Россия и Евразия, собак из которых просят в аренду ведущие мировые питомники и гордятся вязками с ними, те собаки, которые активно и успешно выставляются в Европе и их щенки продаются по всему миру. Тут понятно, да, это отличное разведение, все чудесно. И мы правда очень гордимся нашими чудесными сильными питомниками и заводчиками, спасибо вам всем за огромный труд, который вы вкладываете во нами всеми обожаемую породу! Я не соглашусь с вами для меня лично (это моё мнение!) победы на крупных выставках и продажа щенков по всему миру не есть синоним качества собак. Победы на выставках во многом зависят от качества показа и подготовки собаки. Умение скрыть её недостатки и подчеркнуть достоинства это и есть работа хендлера. В помёте могут быть например два щенка, один очень красивый, а другой попроще. Так вот красивый может оказаться по велению судьбы на диване, а попроще выигрывать на выставках. И если вдруг два этих однопомётника окажутся вместе в одном классе высока вероятность, что выйграет тот который лучше будет подготовлен, а владельцу второго будет сказано: "У вас очень красивая собака, но её нужно готовить к выставкам". Для меня прежде всего важно, чтобы у собаки был удобный для совместной жизни характер, не слишком буйный темперамент (хотя именно собаки с буйным темпераментом наиболее эффектны в ринге) и здоровье, чтобы владелец вспоминал о ветеринарах только когда надо сделать очередную прививку. И главное собака долго жила! Для меня продолжительность жизни это показатель здоровья. Далматин должен жить 13 - 15 лет. Сейчас продолжительность жизни падает... и составляет 8 - 12 лет и это очень грустно... Я придерживаюсь мнения, что здоровье важнее самых громких побед! Я не хочу получать от владельцев жалобы на здоровье своих щенков, а пока приходится... так как крови я использую те же, что и другие заводчики. Для меня достойная собака это - собака с хорошим характером, здоровьем и экстерьером (экстерьер я ставлю на третье место). И придерживаюсь мнения, что именно при таком подходе можно получить в дальнейшем чемпионов. Собака с выше упомянутыми качествами удобна в поездках, так как не приходится думать о том, чтобы запастись кормом который не вызовет аллергию, не надо собирать громоздкую аптечку в поездку с кучей препаратов, а вдруг что... Такая собака не будет доставлять неудобств в поездке и в проживании в гостинице. Но я сейчас не об этом ) мне интересен тот самый минимум, достойное разведение. Что это такое? Слышала от доберманистов (любопытно, что именно от людей в этой породе) что не так важен экстерьер, сколько здоровье и психика. Но с другой стороны, порода это очень даже во многом и экстерьер, и совсем плевать на него не может быть. Тем более, что работа заводчика заключается не только в том, что бы суку повязать, а это учитывается? Я соглашусь с доберманистами! Выставки это далеко не всё в жизни собаки. Даже если собака посетит 200 выставок из который выйграет например 160. То значит она провела на выставках 200 дней если посчитать ещё и время которое уходит на поездки то выставочные турне займут из её жизни год - полтора (максимум 2), а собака может прожить 14 лет. Если она супер красивая, но характер у неё плохой то как с ней жить? Внешность это не главное. По поводу здоровье тоже. О каких выставках и победах может идти речь если посещение ветеринара с супер красивой собакой станет рутинной процедурой? У доберманов сейчас беда со здоровьем... средняя продолжительность жизни 6 - 8 лет. Слишком увлеклись экстерьером и забыли про характер и здоровье. Бич доберманов дилатационная кардиомиопатия в большинстве случаев именно она вызывает раннюю смерть он острой сердечной недостаточности. Зачастую первым и последним симптомом данного заболевания становится внезапная смерть, особенно после прогулки. Далматины так же подвержены этому заболеванию к счастью реже чем доберманы. Немецкие доги тоже страдают кардиомиопатией. Генетика данного заболевания ещё не установлена, но похоже оно наследуется у разных пород по разному. Видимо заводчики доберманов решили бороться с данной проблемой. Без экстерьера конечно нет породы, но и без здоровья и породного характера породы тоже нет. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 25 января 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Вера и Горди, вы говорите очень важные и правильные вещи по поводу того, что характер и здоровье первичны. Я с ними согласна всецело. Для меня лично это очень важно, как и для каждого из нас как хозяина (я намеренно не пишу владельца) собаки. По поводу буйного характера и выставок... я вот не знаю, собака, которая обладает куражом и отличной подготовкой, в руках опытного хендлера бесспорно обойдет чуть лучшую по качеству, но без подготовки. Но кураж, как мне кажется не = слишком буйный темперамент. По крайней мере, в случае далматинов. Это порода сама по себе очень энергичная, и быть в тонусе, активно махать хвостом и куражиться для них должно быть нормально почти для всех. Просто кому-то нравятся выставки, а кому-то - не очень. Причем, часто это зависит именно от подготовки. У меня со старшим псом была история. С щенячества его водила на занятия по ринговой подготовке, просто что бы еще и этим заниматься с собачкой. Просто изначально покупала его на диван, не думала о выставочной карьере. Так вот ему инструктор перепоганила все отношение к выставкам и рингу. Она с ним обращалась некорректно, могла прессануть, например, завалить, если он артачился. Я, по неопытности, спускала ей все это. Но в итоге, при очередной попытке поставить Варга в стойку, он положил хвост на яйца, хотя в остальном он показывал прекрасный характер и говорить о нервности или трусости никогда не приходилось... и в ринге он показал себя ужасно (( я была просто в шоке, было очень обидно ((( после собака занималась с хорошим хендлером, в итоге, слава богу, он стал хорошо выставляться, показ у зайки просто замечательный теперь. При этом буйства я в нем не вижу, он очень спокойный, даже увалень и лентяй, с детства такой. мне когда заводчица его описывала, сразу сказала, что пес-философ ) но выставки полюбил и радуется перед рингом, с удовольствием и хорошо бежит, стоит в стойке и понимает, что выиграл, машет хвостом, строит довольные рожицы )) я это к чему говорю - подготовка собаки да, очень важна, может быть где-то и в чем-то даже и первична. и при одном и том же темпераменте собака с разной подготовкой будет вести себя по-разному Это для таких флегм, как, например, бернские зиненхунды, кураж это что-то особенное. Но если у далматина совсем нет куража в ринге, то это говорит или о неправильной и/или недостаточной подготовке, или о не очень характерном для далматина темпераменте. Понятно, что этого куража может быть больше или меньше, но это уже другой разговор. Почему я говорила о выставках, как о показателе? - потому что его очень легко отследить. Вот, у такой-то и такой-то собаки вот такие титулы, это публичная информация. А вот как часто собака ходит к врачу - кто будет озвучивать эту информацию, если собаку планируют вязать? Тесты, если они не положительные, можно и не афишировать, сейчас они желательны, но не обязательны. Кстати, не стоит забывать, что здоровье собаки зависит еще и от условий, в которых она росла и живет. Я сейчас говорю даже не столько о выращивании у заводчика, хотя это тоже очень важно. Можно закормить далматина мясом, не давать достойного моциона, не заниматься с ним, и тогда он будет плохой по здоровью и характеру, и генетика этого не компенсирует. Я видела "испорченных" собак, с перманентно вздутой от аллергии шерстью и бесконечным неврозом, это дело точно в хозяевах, а не в собаке. Мне вообще странно видеть, что вы говорите, что работаете на тех же кровях, что и все, и поэтому у вас не получаются достаточно здоровые собаки... я, надеюсь, это просто неудачная фигура речи? Я вижу работу вашего питомника, и собаки очень красивые и есть те, кто достаточно успешно выставляется... если вы объясните, что имеете ввиду, мне будет очень интересно К чему я все это подвожу, - будете ли вы вязать суку, обладающую прекрасным здоровьем и отличным характером, но откровенно провальную в плане экстерьера? Понятно, что вязки в угоду экстерьеру, но с провалами с здоровье и психике делаются, делались и будут делаться. От этого никуда не уйти. Просто потому, повторюсь, что выставки сейчас это единственный публичный способ аргументировать. И мало кто будет делать тесты собаке, которой ничего особого на выставках не светит, так ведь? Просто потому что ее вязать будет не очень выгодно, и помет не получится продать дороже, или быстрее, или лучшим хозам, даже из-за тестов. Не, разведение, далматинов в особенности, вообще дело энтузиастов, ясное дело. НО, от вязки очень простой суки, щенков лучше не продашь из-за тестов, и в рамках нынешней парадигмы разведения, они все равно в дальнейшей племенной работе будут участвовать наврядли, так же? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 25 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 По поводу буйного характера и выставок... я вот не знаю, собака, которая обладает куражом и отличной подготовкой, в руках опытного хендлера бесспорно обойдет чуть лучшую по качеству, но без подготовки. Но кураж, как мне кажется не = слишком буйный темперамент. По крайней мере, в случае далматинов. Это порода сама по себе очень энергичная, и быть в тонусе, активно махать хвостом и куражиться для них должно быть нормально почти для всех. Просто кому-то нравятся выставки, а кому-то - не очень. Причем, часто это зависит именно от подготовки. Под буйным характером я подразумевала, излишнюю возбудимость собаке и медленные процессы торможения т.е. собака холерик. В ринге она от всей выставочной суеты находится в возбуждённом состоянии, что не удобно. А так же в жизни собака возбудимого типа которая долго успокаиваться неудобна. Хотя со стороны такая собака выглядит весёлой, активно машет хвостом, но при этом крутит головой. Опять же хорошо подготовленная собака которая приучена выполнять свою работу в ринге до автоматизма будет очень эффектна. А вот если собака - холерик не подготовлена вы её легко вычислите. Мне больше всего нравятся собаки уравновешенного подвижного типа (сангвиники). Кураж это немного другое. Кураж это когда животное именно красуется перед другими у людей такая поведение можно назвать кокетством. Это качество редкое и ценное! Почему я говорила о выставках, как о показателе? - потому что его очень легко отследить. Вот, у такой-то и такой-то собаки вот такие титулы, это публичная информация. А вот как часто собака ходит к врачу - кто будет озвучивать эту информацию, если собаку планируют вязать? Тесты, если они не положительные, можно и не афишировать, сейчас они желательны, но не обязательны. К сожалению действительно публичной является только информация о выставках... Основная задача каждого заводчика - уметь видеть собаку. Для того, чтобы за титулами разглядеть посредственность, а за скромными "отлично" - выдающегося производителя, нужен божий дар. Не редкость когда супер титулованная собака не оставляла после себя ничего существенного, а весьма "средние" собаки по результатам выставок - мощный положительный след в виде великолепных потомков. Но так как вышеупомянутый "божий дар" дан далеко не всем, большинство опирается на выставочные оценки. Не путайте выставочных собак с племенными! Прочтите вот эту статью http://dalmatian-drug.narod.ru/stati/o_razvedenyi_2.htm Лично для себя я решила ориентировать своё разведение на характер и здоровье. Мне повезло моя первая племенная собака Горди (Гордость с Невских Островов) обладает отличным здоровьем. Через 3 недели ей будет 11 лет. Она не подвержена аллергии и спокойно ест любую еду. У неё здоровое сердце, что проверено ЭХО, ЭКГ и рентгеном. Я ей неоднократно делала УЗИ других органов и анализы (именно с целью собрать информацию по здоровью). Хотя конечно я не скажу, что она выдающаяся по экстерьеру собака. Кстати, не стоит забывать, что здоровье собаки зависит еще и от условий, в которых она росла и живет. Я сейчас говорю даже не столько о выращивании у заводчика, хотя это тоже очень важно. Можно закормить далматина мясом, не давать достойного моциона, не заниматься с ним, и тогда он будет плохой по здоровью и характеру, и генетика этого не компенсирует. Я видела "испорченных" собак, с перманентно вздутой от аллергии шерстью и бесконечным неврозом, это дело точно в хозяевах, а не в собаке. А почему вы считаете мясо вредным? И связываете все проблемы с ним? Если у собаки есть врождённая склонность к аллергии то она себя проявит. Хотя в целом я с вами согласна! Не зря говорят 50% породы идёт через рот. Мне вообще странно видеть, что вы говорите, что работаете на тех же кровях, что и все, и поэтому у вас не получаются достаточно здоровые собаки... я, надеюсь, это просто неудачная фигура речи? Я вижу работу вашего питомника, и собаки очень красивые и есть те, кто достаточно успешно выставляется... если вы объясните, что имеете ввиду, мне будет очень интересно Я проверила всё своё племенное поголовье по здоровью и оно меня не особо обрадовало.... Я хочу систематизировать и разобраться в наследовании тех или иных проблем и в дальнейшем вся информация о здоровье моих собак будет у меня на сайте в свободном доступе. На данный момент меня волнуют сбои в работе сердца. Не вижу смысла скрывать. На ЭКГ регистрируется нерегулярный синусовый ритм, задержка импульса АВ - блокада I степени, дисфункция СА узла. Я пока не очень поняла какое это заболевание и как оно наследуется, но одно могу сказать точно с возрастом состояние сердца ухудшается. О наследственной природе данного отклонения я уверена на 95% ибо подобное отклонение я наблюдаю у далматинов которые не имеют к собакам рождённым в моём питомнике никакого отношения. К чему я все это подвожу, - будете ли вы вязать суку, обладающую прекрасным здоровьем и отличным характером, но откровенно провальную в плане экстерьера? Понятно, что вязки в угоду экстерьеру, но с провалами с здоровье и психике делаются, делались и будут делаться. От этого никуда не уйти. Просто потому, повторюсь, что выставки сейчас это единственный публичный способ аргументировать. И мало кто будет делать тесты собаке, которой ничего особого на выставках не светит, так ведь? Просто потому что ее вязать будет не очень выгодно, и помет не получится продать дороже, или быстрее, или лучшим хозам, даже из-за тестов. Не, разведение, далматинов в особенности, вообще дело энтузиастов, ясное дело. НО, от вязки очень простой суки, щенков лучше не продашь из-за тестов, и в рамках нынешней парадигмы разведения, они все равно в дальнейшей племенной работе будут участвовать наврядли, так же? Я конечно посмотрю насколько данная сука отходит от стандарта и какие именно недостатки она имеет. Если я сочту их исправимыми то я включу данную суку в программу разведения, подобрав ей по возможности препотентного здорового кобеля за котором стоит сильная женская линия. Из щенков я выберу хорошую суку проверю её здоровье и если всё в норме то повяжу её с другим кобелём. На третьем поколении вполне можно получить экстерьерных и здоровых собак. Что касается тестов то я их стараюсь делать всем племенным собакам. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Alexandra&Margo Опубликовано: 25 января 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Хочу немного добавить. Характер и здоровье это очень важные вещи, но я вот покупая далматина хочу также видеть красивую породную собаку, хочу любоваться своей собакой каждый день. Все три составляющие являются важными и достойное разведение- это собаки обладающие породным темпераментом, отличным экстерьером и крепким здоровьем. И я считаю что у нас есть такие собаки и их не так уж мало ☺. P.S. не часто пишу на этом форуме, но эту тему не могла обойти. Перед выбором своей второй далматинки я очень много времени уделил этому вопросу. Искала собаку с хорошим характером экстерьером и здоровьем. Так вот, идеальных собак конечно не бывает, и каждый сам для себя решает на какие недостатки он готов закрыть глаза. А я за 2,5 года совершенно не разочаровалась в своем выборе ☺ 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 25 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Мне больше всего нравятся собаки уравновешенного подвижного типа (сангвиники) Не редкость когда супер титулованная собака не оставляла после себя ничего существенного, а весьма "средние" собаки по результатам выставок - мощный положительный след в виде великолепных потомков. Не путайте выставочных собак с племенными! Прочтите вот эту статью http://dalmatian-drug.narod.ru/stati/o_razvedenyi_2.htm . Победы на выставках во многом зависят от качества показа и подготовки собаки. Умение скрыть её недостатки и подчеркнуть достоинства это и есть работа хендлера. "О, сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух!.." 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 25 января 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 (изменено) Вера и Горди, про кураж я поняла, о чем вы говорите, в таком случае ) конечно, говоря о том, что должно быть доступно каждому далматину, я имела под этим словом ввиду совсем другое. нет куража, это когда собака не бежит, боится, нервничает, не позитивно настроена, вялая и прочие вещи ,которые не характерны далматину. а некоторая куражность в общем смысле этого слова, должна быть присуща любому далматину, и когда собака бежит с опущенной головой, жмется и тд, это значит что-то не так с собакой или с хендлингом. По поводу работы заводчика, это да, я просто не представляю, как можно все это угадать, просчитать, понять и почувствовать, какую собаку вязать, и с кем... это и правда требует и чутья, и серьезных знаний и большого опыта и везения. Да, я видела фото Горди, и у вас в питомнике разведение построено на ней? На самом деле, я бы не сказала, что на мой вкус она прямо так уж плоха, но сейчас собаки вашего разведения на фото выглядят интереснее. И бесспорно очень импонирует в заводчике такое внимание к своим производителям. Про мясо. я сейчас исключительно про далматинов говорю, в черезмерном количестве оно им не полезно. И врожденная склонность бывает разной. Одно дело не усердствовать и не давать по полкило магазинной, напичканной всякой хренью курицы каждый день, вместе с шоколадными конфетами, а другое, когда на все-все-все аллергия и собака в дерматите перманентно и с трепетом покупаешь ей единственный более или менее подошедший корм и в курсе, что такое преднизолон. Про здоровье собак - это очень похвально обнародовать не только позитивную информацию. Но будете ли вы выводить из разведения собак с такими проблемами? Или будете вязать с собаками без таких проблем и смотреть как будет наследоваться? У вас очень хороший подход к разведению, исходя из того, что вы пишете тут. И про вязку простой, но здоровой суки, а не потеряется ли здоровье в третьем поколении, все же? Тем более, многие проблемы проявляются лишь с возрастом... конечно, если применять такой подход и обследовать производителей и после окончания репродуктивного периода (ветеранов), то это прямо вообще как в сказке ) Интересно, а многие заводчики так делают? И вот неужто прямо выведут из разведения хорошую суку, на щенков которой будет серьезный спрос? И вот еще, я читала где-то, что достаточно известные представители породы были выведены с использованием неполнозубых, не полнослышащих, про другие отклонения в здоровье мы точно не знаем. Как к этому относиться? Alexandra&Margo, конечно, хороших собак в России сейчас не мало и становится все больше, современное разведение радует) и есть выбор, а не один-два пристойных питомника и остальное как повезет ) про экстерьер не могу поспорить, мне тоже очень важно, и когда парни эффектно бегут сейчас в снегах, с этими движениями, красивые, яркие, мощные, просто завораживает и захватывает дух. Это невероятное эстетическое наслаждение. Я даже о выставках не говорю, я как раз только о ситуации собака-хозяин ) Изменено 25 января 2015 пользователем Samael Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ольга Саксина Опубликовано: 25 января 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 И бесспорно очень импонирует в заводчике такое внимание к своим производителям. О да-а-а! Повязать суку в 17 месяцев, заставить ее выкормить 13 щенков и через полгода снова повязать ее и заставить выкормить еще 10 - это исключительное внимание к своей производительнице и трепетная забота о здоровье ее и будущего потомства! Бесспорно. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 25 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 И вот еще, я читала где-то, что достаточно известные представители породы были выведены с использованием неполнозубых, не полнослышащих, про другие отклонения в здоровье мы точно не знаем. Как к этому относиться? Как относиться? Я думаю - философски... а что еще нам остается? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 25 января 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Ольга Саксина, вы говорите, что Вера и Горди так делала? Я просто не очень в курсе таких вещей, не слежу как-то ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 25 января 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Как относиться? Я думаю - философски... а что еще нам остается? Я не про это ) вот собачка так выведена, но очень классная, проверена, вроде, по потомству, вы будете с ней вязать своих сук? Вы купите суку от этой собаки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 25 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Я просто не очень в курсе таких вещей, не слежу как-то ) На сайте заводчика есть вся информация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вера Сысоева Опубликовано: 25 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 О да-а-а! Повязать суку в 17 месяцев, заставить ее выкормить 13 щенков и через полгода снова повязать ее и заставить выкормить еще 10 - это исключительное внимание к своей производительнице и трепетная забота о здоровье ее и будущего потомства! Бесспорно. Да, я повязала собаку в возрасте 18 месяцев. А вот по поводу второго помёта я уже писала не раз, что за собакой не уследили... точнее не уследили за кобелём. 18 лет в моём доме живут суки и не уследить за собакой... Моя вина, признаю. Сука повязалась на 6 день течки, мы с мамой застали их в замке. Плановой вязки не было! Я наделась, что собака пропустует но... Более Лесси вязаться не будет никогда! На этом ставлю точку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ирина Петракова Опубликовано: 25 января 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Я не про это ) вот собачка так выведена, но очень классная, проверена, вроде, по потомству, вы будете с ней вязать своих сук? Вы купите суку от этой собаки? Мы все идем так или иначе на компромиссы при покупке щенка, при выборе суки для вязки, при выборе кобеля. У меня ни разу не было за 20 лет собаки, про которую я могла бы сказать, что она устраивает меня на 100 % по всем параметрам. И у других я таких собак не встречала. Я и людей таких, пожалуй, не встречала Вопрос в том, что приоритетно для конкретного заводчика в конкретный момент, с чем-то он будет мириться, с чем-то нет. Иногда эта линия поведения сохраняется очень долго, иногда меняется со временем. Например, он делает акцент на экстерьере, прощая темперамент. Через несколько лет видит результаты и ставит темперамент во главу угла. Это если очень грубо. 14 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ольга Саксина Опубликовано: 25 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Да, я повязала собаку в возрасте 18 месяцев. Неправда, ей не было 18 месяцев на момент вязки. Плановой вязки не было! Я наделась, что собака пропустует но... Более Лесси вязаться не будет никогда! На этом ставлю точку. Это личное дело заводчика и его собственная ответственность. Но при таких "вводных данных" рекламировать свое разведение в теме с подобным названием - верх самонадеянности, ИМХО. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 25 января 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Вера и Горди, очень жаль, что такое произошло, думаю, вам было очень тяжело, сочувствую вам ( но, насколько я знаю, такое случается... а почему вы ее больше вязать не будете? из-за того, что здоровье подорвалось, или из-за порицания? или дети вам не понравились? Ирина Петракова, ну вот такого ответа я и ждала, если честно) перфекционизм реализовать в разведении практически нереально. мне интересно только, как в погоне из экстерьером не потерять здоровье и психику?.. где та грань?.. на всякий случай, поясню, кобели мои не развязаны, сук вообще не планируется, в разведении я участвую исключительно как зритель и интерес мой исключительно теоретический Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Надежда Мельникова Опубликовано: 25 января 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Напишу коротко и, может, где-то жестко: 1. абсолютно согласна с Ириной-у каждого человека своё понятие добропорядочности. 2. про разведение "Красивых" собак, отдельно-"здоровых собак", отдельно "рабочих собак" Стандарт на всех один. Кому не нравится стандартные собаки, и кому нравится заниматься отдельными линиями "здоровых", "рабочих" и еще каких-нибудь "..-ых" собак( так и лезут в голову летучие поговорки про каждого кулика, который своё болото хвалит, про хоть Ванечка-да свой, про синицу в руках, про что имеем-то и хвалим)-странное оправдание странного бридинга. И эксперты-де дураки, и хендлинг мешает...и плохому танцору-туфли. Зачем тогда заниматься породным разведением? Вон дворняжки брызжут здоровьем(естественный отбор!!) и на красный свет дорогу сами переходят Больные, несоциабельные сука/кобель-вывести из разведения, потомство, уж коли получилось от оных-кобелей не вязать, сук-если по тестам\анализам все ок-вязать с осторожностью. Не вижу проблем Вот и всё лавирование. И опять согласна с Ириной-приоритеты заводчиков могут меняться с течением времени. В основном это касается экстерьера собак.-Стандарты эпизодически меняются и политика ЭФСИАЙ в отношении отдельных недостатков-тоже. Вот сейчас новинка про зубы пришла А вопрос покупки качественного щенка-это кому как судьбой уготовано. Можно вывесить здесь список добропорядочных заводчиков с их питомниками. Кому-то это поможет. А кто-то и 10,20, 30 лет спустя будет ловить синицу на бескрайнем рынке продаж-главное что пятнышки на собачке есть-значит-далматин PS куражность собаки-ПРЕКРАСНОЕ КАЧЕСТВО!!! но не путать с холеричностью 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 25 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Ирина Петракова, ну вот такого ответа я и ждала, если честно) перфекционизм реализовать в разведении практически нереально. мне интересно только, как в погоне из экстерьером не потерять здоровье и психику?.. где та грань?.. Эта грань у каждого своя. И многие из нас, даже видя эту грань, все равно совершают ошибки, за которые потом расплачиваются. Иногда совершают необдуманно, иногда обдуманно, потому что идут на риск. Поскольку заранее расчитать невозможно, можно много и сразу получить, или много потерять - времени, денег... Репутационные потери тоже не редки. У большинства заводчиков племенной материал (количество сук) ограничено, и они вяжут то, что у них есть. Если у заводчика много сук и много денег, он может выбирать, чем-то жервовать, от чего-то отказываться. По-крупному. Взял и закрыл целую линию. Если, конечно, хочет. А хочет он не всегда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 25 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Надя, что там снова про зубы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 25 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 Надя, что там снова про зубы? Про зубы не штрафовать, если по стандарту обязательны РМ1 и РМ 3 Там еще куча всего нужного для экспертов-завтра поделюсь 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Надежда Мельникова Опубликовано: 25 января 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 25 января 2015 (изменено) Эта грань у каждого своя. И многие из нас, даже видя эту грань, все равно совершают ошибки, за которые потом расплачиваются. Иногда совершают необдуманно, иногда обдуманно, потому что идут на риск. Поскольку заранее расчитать невозможно, можно много и сразу получить, или много потерять - времени, денег... Репутационные потери тоже не редки. У большинства заводчиков племенной материал (количество сук) ограничено, и они вяжут то, что у них есть. Если у заводчика много сук и много денег, он может выбирать, чем-то жервовать, от чего-то отказываться. По-крупному. Взял и закрыл целую линию. Если, конечно, хочет. А хочет он не всегда Не всегда хочет-чаще всего-если заводчик живет за счет продаж щенков. Если, образно выражаясь, сотнями щенки и десятками пометы-не цель и не средство существования и с амбициями ок-не вижу поводов или причин называть это жертвой это не жертва, а просто рутинная селекция Изменено 25 января 2015 пользователем Надежда Мельникова 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oli_Vika Опубликовано: 26 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 26 января 2015 на всякий случай, поясню, кобели мои не развязаны, сук вообще не планируется, в разведении я участвую исключительно как зритель и интерес мой исключительно теоретический Аня, а почему ты не видишь потенциала в младшем кобеле? В условиях нехватки хороших производителей молодой кобель из топового российского питомника, от красивых родителей с хорошим происхождением в перспективе мог бы вызвать интерес для использования в племенной работе. Ты ведь его приобрела не просто на диван? Или уже проявились какие-то недостатки: экстерьера, психики, здоровья? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 26 января 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 26 января 2015 Аня, а почему ты не видишь потенциала в младшем кобеле? В условиях нехватки хороших производителей молодой кобель из топового российского питомника, от красивых родителей с хорошим происхождением в перспективе мог бы вызвать интерес для использования в племенной работе. Ты ведь его приобрела не просто на диван? Или уже проявились какие-то недостатки: экстерьера, психики, здоровья? Наоборот ) собака значительно превосходит мои ожидания ) но, естественно, он не развязан и заманчивых предложений от дам мы не получали, он еще малыш. потому мое участие в разведении исключительно с позиции наблюдателя и теоретика. а старшего я не вяжу принципиально, не смотря на некоторые предложения. я реально смотрю на вещи и понимаю, что не смогу жить спокойно, зная, что его детки могут бегать по помойкам. а это будет классический помет "для себя", то есть детей Варга не купят в питомники, под разведение и шоу. а если купят (знаю я заводчиков, которые говорят, ой шоу-шоу, а там ЧР как максимум светит), то разочаруются. и среди шоу деток куча отказников, а тут... даже предположить страшно. я не готова бегать вызволять деток своей ненаглядной собачули и видеть все эти жуткие картины, как люди поганят собак а потом вышвыривают. а простые и недорогие, соответственно, щенки, в зоне риска ( так что, как раз, к разговору о приоритете здоровья и психики в разведении, наша мать, Варгина, достаточно простая, но здоровая и по характеру-психике супер, Варг такой же, ттт, нарадоваться не могу. но при этом вязать такую собаку я не буду. вопрос спроса. думаю, ты понимаешь, о чем я ) так что спотыкашка об эстерьер выходит, все же. и я не вижу в нашем регионе недостаток производителей. есть прекрасные собаки. и у вас в Новосибирске Имбирь с НО - очень красивый кобель и отличного происхождения. Дадди классный. Диамант с НО, от Арайдан Клеопатры у него просто восхитительные детки (говорю о том, что видела сама. знаю, что у него есть еще пометы, но там я не в курсе что и как) которые прекрасно выставляются и суку продали за рубеж, из Сибири, притом, что есть куча пометов доступнее в плане географии. естественно, Адамант с НО. и в Томске сейчас вяжется ПД Завидный жених, вот недавно у него помет родился, и не первый. это только то, что я сейчас навскидку могу сказать, да много можно перечислять, достаточно достойных кобелей в регионе. а выездные вязки везде практикуются, и в центре России тоже, где кобелей-производителей очень много. тем более, что я придерживаюсь такого мнения, что племенная работа должна строиться таки на суках) и хорошие, достойные суки в нашем регионе тоже есть ) и вообще, второго кобеля я взяла любить, выставлять буду потому что мне весело выставлять, так же, как и собаку-на-диван Варга. для меня это хобби и развлечение. а вязки дело десятое. будут предложения - мы рассмотрим) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Романтика Опубликовано: 26 января 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 26 января 2015 Samael а можно полные клички ваших собак? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.