Samael Опубликовано: 20 марта 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 марта 2015 Тогда дайте потенциальным покупателям полную информацию о том, сколько зубов нет у их матери - 7,8 или 10. Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое Вика, ты прям потенциальный покупатель? - нет, я думаю ) я уверена на 1000%, что потенциальный покупатель получит не только полную информацию, задав вопрос лично, но и сможет лично пощупать и посмотреть зубы матери, если у него возникнут сомнения и вопросы. и просто купить или НЕ купить щенков из этого помета. и я согласна с тем, что бы получить ответы на вопросы, не обязательно быть экспертом, так же, как и не надо быть экспертом, что бы иметь определенное мнение по этому, да, впрочем, и по любому другому поводу, мнение. и даже выражать его можно в любой доступной "докладчику" форме, без проблем и на здоровье ) думаю, заводчикам просто неприятно что ты, не проявив себя, в отличие от них, в породе буквально никак (если я ничего не путаю, у тебя одна, местного разведения, сука, которую ты еще не вязала) позиционируешь себя таким образом, а именно, как эксперт. не мне одной это кажется ) и если для тебя "яйцо тухлое", то к покупке щенков из данного помета, силой тебя никто не принуждает. даже не уговаривает... да даже никто особо настойчиво и не предлагает, вроде ))) мне было бы понятно такое обсуждение в личке между заводчиком и потенциальным покупателем. но говорить о том, что у нас вяжут неполнозубых собак... я уверяю, в родословной твой (и моих, наверняка же) собак, были собаки с подобным недостатком. и это было еще до введения стандарта и вполне может быть, именно они и дали достоинства и сильные стороны наших собак. я уже об этом писала намеком, сейчас говорю прямо ) зубы это не глухота или дисплазия, это не трусость или агрессия, это даже не слабое здоровье и аллергичность ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Ирина Петракова Опубликовано: 20 марта 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 марта 2015 Теперь мое мнение относительно стандарта. Когда его поменяли в 3 года назад, я много разговаривала на эту тему с другими заводчиками и судьями за рубежом. Мы обсуждали его также на заседании WAFDAL. Преобладающее мнение европейцев следующее: стандарт написан не пойми кем и не пойми о чем, как и предыдущая его версия с рекомендациями вязать собак с врожденными пятнами. И многие судьи и заводчики говорили тогда о том (я не думаю, что они изменили свое мнение на диаметрально противоположное), что мы будем следовать ему только в той части, которую считаем разумной. Если вы понаблюдаете, как судят у нас породники, вы заметите, что они демонстративно не считают у далматинов зубы дальше клыков. Я тоже не считаю, когда сужу далматинов. Если вы попытаетесь показать полную зубную формулу Оке Кронандеру, Осе Якобсен, Лилиан де Риддер или Руне Йохансену, они вам скорее всего скажут "не надо" или посмотрят из вежливости, даже не отметив в описание отсутствие премоляров. Такова позиция судей, которые одновременно являются заводчиками в нашей породе. Так они реагигуют на новеллу в стандарте относительно зубов. Что касается меня лично, я никогда не была "дантистом". Я использовала в разведении как сук, так и кобелей без зубов. У меня есть хорошая статистика на эту тему. От моих беззубых сук рождались щенки с зубами, в высоком проценте случаев. Конечно, при вдумчивом подборе кобеля. Я знаю в Европе очень уважаемых заводчиков, которые использовали в разведении сук с большим количеством отсутствующих зубов. И вы их знаете, по крайней мере по именам их питомников. Эти питомники стоят во многих наших родословных. Я обсуждала с ними их опыт, он схож с моим, и позиция по поводу зубов схожа с моей. Не пытаюсь перевести на них стрелки, но пытаюсь сказать, что все относятся к зубам по-разному. Фактически, мы имеем то что имеем. Маруся без зубов не раз выставлялась именно под породниками и получала под ними свои титулы. Ее интерчемпионство получено не на выставках без конкуренции, а на нормальных CACIBах. Если бы она продолжила выставляться, она продолжила бы выигрывать, потому что это действительно очень и очень качественный далматин. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пятнистые ушки Опубликовано: 20 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 марта 2015 "Преобладающее мнение европейцев следующее: стандарт написан не пойми кем и не пойми о чем, как и предыдущая его версия с рекомендациями вязать собак с врожденными пятнами." Почему же никто не обратится в нужную инстанцию, чтобы стандарт стал понятно кем написан и понятно о чем? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Жаркий Океан Опубликовано: 20 марта 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 марта 2015 Ирина, а есть фото взрослых детей Маруси из первого помёта? Такого же они качества, как она сама? Просто интересно, какие они выросли 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 20 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 марта 2015 "Преобладающее мнение европейцев следующее: стандарт написан не пойми кем и не пойми о чем, как и предыдущая его версия с рекомендациями вязать собак с врожденными пятнами." Почему же никто не обратится в нужную инстанцию, чтобы стандарт стал понятно кем написан и понятно о чем? Почему же не обратился? Была целая буча на эту тему. Потому что перед самым принятием этого стандарта WAFDAL путем долгих переговоров достигла с FCI соглашения о том, что они взаимодействуют и в области стандарта, и вообще в области нашей породы. Это стоило огромных усилий и об этом президент WAFDAL говорил с гордостью. А потом всех огорошили тем, что за спиной породной организации принят стандарт о котором никто ничего не знал, даже заводчики страны Хорватии, которая этот самый стандарт написала. Все были возмущены до крайности такой ситуацией, но в FCI сказали, что пересмотр стандарта сразу не возможен. Должно пройти сколько-то времени (не помню, несколько лет), прежде чем они смогут внести в него какие-то изменения. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 20 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 20 марта 2015 Ирина, а есть фото взрослых детей Маруси из первого помёта? Такого же они качества, как она сама? Просто интересно, какие они выросли К сожалению нет фото. Сука уехала из России, кобели оба остались в Подмосковье, но кроме фото на диване я ничего не добилась. Там у хозяйки трое детей и собак брали в семью в частный дом . Про комплектность зубов у них я знаю наверняка, а вот фото все никак не соберусь выбраться сделать Думаю, что кобели точно получились экстерьером попроще. У одного из них, который был поинтереснее в детстве, полез крап около 4 месяцев. А вот сука должна была стать очень красивой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение dalmatsib Опубликовано: 21 марта 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 Ирочка, спасибо конечно, что объяснили, зачем Вы это сделали. Но Вы просто рядом с гордо написанными результатами тестов в объявлении напишите о том, сколько зубов у нее отсутствует. И пусть просто покупатели сами решают, здоровое это животное или нет. И еще, я абсолютно уверенна, что эта собака выставлялась с каким-то приспособлением во рту, имитирующим зубы (столько титулов, да хоть сто раз она красивая!!!) В противном случае я отказываюсь понимать смысл экспертизы, как таковой. Я организатор выставок и с экспертами общаюсь далеко не только в ринге, отношение к отсутствию зубов слишком хорошо знаю. Ирина, у каждого бывают очень красивые собаки, которых мы, заводчики, по ряду причин не можем повязать, даже если в них вложено огромное количество средств. Мы можем жутко переживать по этому поводу, но условия, в которых мы работаем, у всех должны быть равные. P.S. Меньше всего я планировала кого-то обидеть. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Марина В Опубликовано: 21 марта 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 Теперь мое мнение относительно стандарта. И многие судьи и заводчики говорили тогда о том (я не думаю, что они изменили свое мнение на диаметрально противоположное), что мы будем следовать ему только в той части, которую считаем разумной. Для меня, как для владельца - умопомрачительная фраза! очень жаль, что некоторые так и не поняли (или делают вид, что не поняли) почему такая реакция возникла. 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 21 марта 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 Ирочка, спасибо конечно, что объяснили, зачем Вы это сделали. Но Вы просто рядом с гордо написанными результатами тестов в объявлении напишите о том, сколько зубов у нее отсутствует. И пусть просто покупатели сами решают, здоровое это животное или нет. И еще, я абсолютно уверенна, что эта собака выставлялась с каким-то приспособлением во рту, имитирующим зубы (столько титулов, да хоть сто раз она красивая!!!) В противном случае я отказываюсь понимать смысл экспертизы, как таковой. Я организатор выставок и с экспертами общаюсь далеко не только в ринге, отношение к отсутствию зубов слишком хорошо знаю. Ирина, у каждого бывают очень красивые собаки, которых мы, заводчики, по ряду причин не можем повязать, даже если в них вложено огромное количество средств. Мы можем жутко переживать по этому поводу, но условия, в которых мы работаем, у всех должны быть равные. P.S. Меньше всего я планировала кого-то обидеть. Кстати, в принципе интересно, неужто такие устройства существуют? и как их может опытных эксперт не заметить?.. я думала, что это полноценные имплантанты должны быть... а вообще ,по поводу титулов... тут все просто ,ехать под определенных экспертов. я тоже всегда читаю перед выставкой, и еду только под тех, кто предпочитает собак помощнее и смотрит на движения, а вот кто к росту может или окрасам "прикопаться", или любит тоненьких собачек, полегче - стараюсь избегать. отзывов об экспертах даже в интернете полным полно, а уж Ирина, думаю, знает половину лично и их отношение к зубам ей известно. так что просто возили собаку под тех, кто несогласен с новым стандартом и лоялен к зубам ) и как раз про то, как получила Маруся свои титулы, у меня вопросов не возникает ) и да, уже реально интересно, сколько у суки не хватает зубов? ну раз это не важно, то почему не сказать? Для меня, как для владельца - умопомрачительная фраза! очень жаль, что некоторые так и не поняли (или делают вид, что не поняли) почему такая реакция возникла. объясните тогда ) прямо и доходчиво, не называя маленьких далматинских деточек тухлыми яйцами ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 21 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 Ирочка, спасибо конечно, что объяснили, зачем Вы это сделали. Но Вы просто рядом с гордо написанными результатами тестов в объявлении напишите о том, сколько зубов у нее отсутствует. И пусть просто покупатели сами решают, здоровое это животное или нет. Если честно, я не знаю сколько зубов у нее отсутсвует. Мне это не было интересно настолько, чтобы лезть и считать. Для меня все что больше 3 зубов - уже много, и дальнейшие подсчеты я считаю неэффективными и ненужными. Что изменится от того, 4 их, 7, 15 или 20? Если заводчик нетерпимо относится к отсутствию зубов, он не будет использовать беззубую собаку. Аналогично с непрокрасами и односторонней глухотой. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 21 марта 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 кстати, раз уж мы именно про разведение говорим, а не только про конкретный помет, то мне интересно, каким образом наследуется полнозубость или ее отсутствие? и насколько реально снижает качество жизни собаки и ее хозяина? (я к тому, что глухота, дисплазия и проблемная психика - значительно снижают) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Елена Ласаева Опубликовано: 21 марта 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 Теперь мое мнение относительно стандарта. Когда его поменяли в 3 года назад, я много разговаривала на эту тему с другими заводчиками и судьями за рубежом. Мы обсуждали его также на заседании WAFDAL. Преобладающее мнение европейцев следующее: стандарт написан не пойми кем и не пойми о чем, как и предыдущая его версия с рекомендациями вязать собак с врожденными пятнами. И многие судьи и заводчики говорили тогда о том (я не думаю, что они изменили свое мнение на диаметрально противоположное), что мы будем следовать ему только в той части, которую считаем разумной. Ира, очень и очень грустно читать эти строки. Получается вся работа многих породников, которые привыкли считаться со стандартом никому не нужна и неинтересна. И раз многие судьи считают, что следовать стандарту совсем не обязательно, то мы сейчас имеет то, что мы имеем.... Потому у нас и получают высшие титулы вот такие собаки, которые потом благополучно вяжутся, потому что и руководители клубов тоже особо не озадачиваются стандартами, а зачем? Ведь эксперт дал ей высшую оценку. Ну и мне так никто и не ответил, сколь же зубов не у Маруси? Если не знает влад питомника, через который зарегистрирован помёт, то хозяйка собаки должна же знать. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Елена Ласаева Опубликовано: 21 марта 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 Spotnik's Viking Victory и Jilloc's Reflection In The Mirror и деды - Spotnik's Special Selection, Perdita's Kiss Me Better, Jilloc's A Man In The Mirror и Timanka's Miracle Of Love) то есть крови, которых достаточно и в российских и в европейских собаках. Молодец! Садись, ПЯТЬ! С плюсом! Буковки написала правильно. Осталось приписать: "столп на котором построено российское разведение" ) В том разница, что так или иначе, сука отличных кровей и очень титулованная, мало того, дает полнозубое потомство. Анна, вы лично считали у трёх щенков Маруси из первого помёта все зубы? Если нет - зачем пишите? 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Ласаева Опубликовано: 21 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 (я к тому, что глухота, дисплазия и проблемная психика - значительно снижают) Это откуда же такие познания у человека, который всего лишь 2 года владеет двумя кобелями далматина? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Oli_Vika Опубликовано: 21 марта 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 Не вижу смысла отвечать на каждую реплику, но, резюмируя сказанною выше, тезисно обрисую, почему меня смутил факт данной вязки: 1.К сожалению, какими бы безумными не были законы Российской Федерации, мы вынуждены их соблюдать и нести наказание за их неисполнение. Аналогично со стандартом, который является основным документом в деятельности заводчика. В связи с этим рассуждения на тему "тварь ли я дрожащая или право имею убить старушку" - повязать дисквальную собаку из своих соображений считаю порочным. Сегодня один решил повязать суку с полупустым ртом, завтра – собаку с пэтчем, послезавтра – глухую. И все из своих взглядов на стандарт 2. Я не считаю правильным принципом: "моя собака красива, со всеми тестами, но, к сожалению, беззуба". Заводчики, использующие в разведении Далласа, ответят: "этот кобель хорош и дает красивое потомство, ну и пусть, что труслив". Получается, что позиция этих двух заводчиков на одной плоскости, хоть они и считают недостатки друг друга недопустимыми. 3.Теперь про смысл, который я вложила во фразу с тухлым яйцом. Не нужно быть заводчиком, экспертом и даже владельцем, чтобы понять порочность вязки этой суки. Во-первых, - это дисквал. Но об этом в 1 пункте. Во-вторых, мы разводим далматинов – т.е. собак, а не аквариумных рыбок. Собака должна иметь способность к самозащите, она должна грызть кости и есть нормальную пищу, а не кушать кашку с ложечки. Что касается трех щенков Вери Вери Свит и Фараона, то их полнозубость не дает основания полагать, что проблема не всплывет в последующих поколениях. Какую, например, принесла много лет назад скандинавам та беззубая сука, которая здесь упоминалась. 16 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 21 марта 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 Елена, я доверяю Ирине Петраковой. Она сказала, что полнозубые - значит такие. Иначе вообще все обсуждения на форуме, без личных ощупываний, не имеют никакого веса. это раз. во-вторых, я давно имею дело с животными, и прекрасно понимаю, как трудно с глухой собакой, или с дисплазной, или швыручей/трусливой. и уж точно сложнее, чем с неполнозубой. тут не надо многолетнего опыта содержания, и уж тем более, опыта заводчика. и вообще, отличное сравнение, красивой суки, но неполнозубой и откровенно метиса )) и САЦИБ не так уж просто получить, вы-то в курсе, ведь так долго занимаетесь выставками и разведением ) и не один у нее сациб, который еще можно посчитать за случайный и по поводу буковок, - давайте вести диалог достойно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение daldon Опубликовано: 21 марта 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 (изменено) Все-таки есть вещи, которые сложно объяснить человеку, который не заводчик. Дело не в отсутствии опыта, он есть у многих владельцев сук, которые получали от этих своих сук пометы. Дело в том, что вот у владельца питомника как правило есть своя ответственность, свои риски, свои планы. Вот вы сейчас пытаетесь обвинить меня ПОтому что я ЗАВОДЧИК. У собаки ведь есть владелец, даже два владельца. К ним ни у кого нет претензий? А почему? Потому что они не заводчики. Я считаю, что иногда заводчик должен принимать какие-то такие решения, которые могут не всем понравится. Если конечно он делает это не от балды, или не из-за денег, а по каким-то другим мотивам. Вот например хочет заводчик повязать мать с сыном. Если это происходит не потому, что эти две собаки обе живут у него дома и обе доступны, если это решение им выстрадано и хорошо обдумано, я думаю, что пусть он это сделает. В этом поступке есть риск: можно получить что-то выдающееся, а можно ничего не получить. Я один раз попробовала - мне не понравилось. Я повязала отца с дочерью и получила пшик. Несколько щенков "диванного" качества. Если бы я не попробовала это сделать, я, возможно, сегодня жалела бы об этом. Я считаю, что есть риск, что ничего путного от Маруси не родится. Может даже и зубы будут на месте, а щенки будут ни о чем. Да, может быть так. А может случиться, что родится выдающаяся собака, такая, как она сама. Только с зубами. Если у заводчика нет мечты, он зря занимается своим делом. Идеалистка? Наверное Я в принципе согласна, что заводчик сам решает, если берет все риски на себя. Но, Ирина, Вы же теперь понимаете, что после этого поста Вы лично не имеете никакого права критиковать ни чье разведение. Кто бы не повязал собаку с любым недостатком или даже пороком, Вы из борцов за чистоту уже выпали, потому что этот заводчик вам ответит сами знаете что (читаем выделенное красным - это их ДОЛГ, они ДОЛЖНЫ были это сделать) Вот о чем эта тема, а не о количестве зубов у производительницы. Тема о двойных стандартах. Это Вам сейчас люди вспомнили все Ваши посты "за чистоту разведения", типа - бумеранг прилетел. Изменено 21 марта 2015 пользователем daldon 15 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Кочнева Ксения Опубликовано: 21 марта 2015 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 (изменено) Если честно, я не знаю сколько зубов у нее отсутсвует. Мне это не было интересно настолько, чтобы лезть и считать. Для меня все что больше 3 зубов - уже много, и дальнейшие подсчеты я считаю неэффективными и ненужными. Что изменится от того, 4 их, 7, 15 или 20? Если заводчик нетерпимо относится к отсутствию зубов, он не будет использовать беззубую собаку. Аналогично с непрокрасами и односторонней глухотой. РЕСПЕКТ заводчику, который вяжет собаку и даже не знает, сколько зубов у неё отсутствует :ns23: На вопросы покупателей будет такой же ответ? Вот вам и честность и прозрачность.... А, если, серъёзно, то со слов Ириной Петраковой в 2010 г перед чемпионатом, у этой собаки нет 10 зубов. Изменено 21 марта 2015 пользователем Кочнева Ксения 11 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Les-ly Опубликовано: 21 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 Складывается впечатление, что для ярых защитников существует лишь несколько типов собак, пригодных для разведения: -дисплазийных-швыручих/трусливых-глухих -беззубых А как же здоровые собаки?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 21 марта 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 Складывается впечатление, что для ярых защитников существует лишь несколько типов собак, пригодных для разведения: -дисплазийных -швыручих/трусливых -глухих -беззубых А как же здоровые собаки?! Олесь, естественно главное - здоровье ) и это обсуждалось и в этой теме, не касаемо помета ТД ) и заводчик всегда стоит на распутье, какой ценой он будет бороться за экстерьер. и сохранит ли, при этом, вся его линия разведения здоровье и психику... к сожалению, это всегда перетягивание каната (( просто потому что идеальных собак не существует. есть здоровые полностью собаки. вон, куча их, и зубы на месте, и не дисплазники и слышат. кстати, вполне возможно, на фото метис, которого Елена Ласаева привела в сравнение с Марусей, очень даже +/+, со всеми зубами, не дисплазник и прекрасного характера псинка. но ток очередь с ним вязаться не стоит, правда же ))) а вот у Далласа, которого тут Вика трусом назвала - кучищща деток в России и все так или иначе, прекрасно выставляются и дали потомков, и все восторгаются и рукоплещут ) понятно, что я в крайностях все иллюстрирую. но просто так должно быть понятнее, что я думаю по этому поводу) я защищаю этот помет не потому что считаю, что это хорошо или что плохо. мне не понравилось, с какой радостью на него налетели. типа, ой, как-так, ТД повязала дисквальную суку!!! у нас тут и от суки с голубым сколом с доками продавали щенков и от собак с патчем маленьким - за здрасте, а уж швыручки (а это, лично мое мнение, ужасный порок для собаки, превращающий в ад ее жизнь и жизнь ее хозяина. ты сама знаешь, я со многими собаками работала, насмотрелась. психика важнее важного для меня лично) их вообще полно. мы с тобой при личных встречах очень много этот вопрос обсуждали. здесь помет рисковый, прямо скажем. и из-за вот таких выпадов в его сторону (будь он до принятия этого стандарта, никто бы и слова не сказал. а это разница всего в пару лет. у нас очень много потомков таких же беззубых собак покоряет ринги). и из-за того, что сука может давать не детям, так внукам это свойство. да, он сомнителен. но заводчик решил поступить так. не нам ее судить. будут хорошие детки - супер, поздравим, нет - разойдутся петиками по диванам. в любом случае, мы в курсе, что вот у этой суки не хватает зубов, так что вязаться с ее потомками - риск. мы в курсе ) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Жаркий Океан Опубликовано: 21 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 (изменено) Катя Квадрициус всегда говорила, что не скрывает количесто отсутствующих зубов, и секрета в этом никакого нет, всё открыто и доступно. Просто нужно спросить. Я спрашивала довольно давно и ответ мне был дан. у этой собаки нет 10 зубов. И про комплектность зубов у первых детей Маруси, также было сказано, что у всех щенков полные комплекты. Не думаю, что в этом можно усомниться. Изменено 21 марта 2015 пользователем Жаркий Океан 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Жаркий Океан Опубликовано: 21 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 21 марта 2015 Очень больная для меня эта тема зубов. Вспоминается как-то был опрос о том, что важнее для заводчика, и когда я написала, что лояльно отношусь к отсутствию зубов, меня укорили за это. Когда я впервые столнулась с этим, то была расстроена, но для себя решила, что достойных по экстерьеру неполнозубых собак из разведения в моём питомнике я не исключу (но все таки у моих отсутствуют меньше 6, что не является дисквалом). Естественно кобели подбираются ТОЛЬКО полнозубые. Все владельцы будущих щенков сразу же предупреждаются о количестве зубов родителей. А дальше пусть это будет их выбор покупать или нет, потому что риск есть, а гарантировать, что у щенков будут все зубы в будущем я не могу. И какого было моё удивление, что для большинства покупателей это не важно. Заграничные питомники этим также мало парятся. Я до сих пор переживаю из-за зубов, потому что хочется получать полнозубых собак. Но мы предполагаем, а судьба располагает. Я разговаривала с заводчиками в других породах, и их слова были о том, что до сих пор не изучено то, как наследуется этот признак, и скорее всего полностью избавиться от него не получится. В каких-нибудь поколениях, но неполнозубость будет вылезать даже от полнозубых родителей. Просчитать это не возможно. И сейчас моя неполнозубая сука родила 7 полнозубых щенков из 8 !!! Про восьмого ещё выясняю. А что будет дальше только одному Богу известно. Главное желание и стремление улучшать, улучшать и улучшать. И то, что в дальнейшем в моём разведении будут использоваться только полнозубые кобели это факт. Некототых кобелей, которые мне нравятся, я не использую именно по этому поводу - отсутствуют 1-2 зуба. И раз уж такая вязка состоялась, и если даже у Маруси сейчас родятся полнозубые щенки, то заводчикам придется обращать на это особое внимание в дальнейшем ещё много много поколений вперёд. И конечно же заранее оповестить будущих владельцев о количестве зубов у матери. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ирина Петракова Опубликовано: 22 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2015 Я в принципе согласна, что заводчик сам решает, если берет все риски на себя. Но, Ирина, Вы же теперь понимаете, что после этого поста Вы лично не имеете никакого права критиковать ни чье разведение. Кто бы не повязал собаку с любым недостатком или даже пороком, Вы из борцов за чистоту уже выпали, потому что этот заводчик вам ответит сами знаете что (читаем выделенное красным - это их ДОЛГ, они ДОЛЖНЫ были это сделать) Вот о чем эта тема, а не о количестве зубов у производительницы. Тема о двойных стандартах. Это Вам сейчас люди вспомнили все Ваши посты "за чистоту разведения", типа - бумеранг прилетел. Я не имею привычки критиковать чье бы то ни было разведение. Я голосую кошельком обычно. Либо я использую кобелей для вязок или заинтересована в покупке суки в питомнике, либо нет. Я критикую размножение собак, бездумное, ради денег или ради каких-то собственных амбиций. И не в частности, а в принципе как явление. Я также критикую плохие условия содержания собак, безотносительно того, вяжутся они или нет. Или вы знаете за мной какие-то другие поступки? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 22 марта 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2015 Я не имею привычки критиковать чье бы то ни было разведение. Я голосую кошельком обычно. Либо я использую кобелей для вязок или заинтересована в покупке суки в питомнике, либо нет. ППКС. ну что за споры на пустом месте, просто не покупайте щенков, раз вы считаете их недостойными и ВСЕ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
daldon Опубликовано: 22 марта 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 22 марта 2015 (изменено) Я не имею привычки критиковать чье бы то ни было разведение. Я голосую кошельком обычно. Либо я использую кобелей для вязок или заинтересована в покупке суки в питомнике, либо нет. Я критикую размножение собак, бездумное, ради денег или ради каких-то собственных амбиций. И не в частности, а в принципе как явление. Я также критикую плохие условия содержания собак, безотносительно того, вяжутся они или нет. Или вы знаете за мной какие-то другие поступки? Оправдаться у Вас не получилось))) Память и у меня, и у людей пока хорошая, знаю и помню, чего не помню, записываю))) Цапаться не хочу, потому что просто не вижу смысла в поднимании на поверхность старых разборок, хотя бы про тот же голубой скол и т.п., но Ваши слова можно применить и к Вам, т.е. с чьей-то точки зрения эта вязка может показаться бездумной, либо ради денег или амбиций. Кароч, возвращаемся к двойным стандартам. Изменено 22 марта 2015 пользователем daldon 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.