Перейти к публикации
Форум НКП "Далматин"

Достойное разведение


Рекомендованные сообщения

 

Тогда дайте потенциальным покупателям полную информацию о том, сколько зубов нет у их матери - 7,8 или 10.

 

 

Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое

 

 

 

 

Вика, ты прям потенциальный покупатель? - нет, я думаю ) я уверена на 1000%, что потенциальный покупатель получит не только полную информацию, задав вопрос лично, но и сможет лично пощупать и посмотреть зубы матери, если у него возникнут сомнения и вопросы. и просто купить или НЕ купить щенков из этого помета. 

 

и я согласна с тем, что бы получить ответы на вопросы, не обязательно быть экспертом, так же, как и не надо быть экспертом, что бы иметь определенное мнение по этому, да, впрочем, и по любому другому поводу, мнение. и даже выражать его можно в любой доступной "докладчику" форме, без проблем и на здоровье )

 

думаю, заводчикам просто неприятно что ты, не проявив себя, в отличие от них, в породе буквально никак (если я ничего не путаю, у тебя одна, местного разведения, сука, которую ты еще не вязала) позиционируешь себя таким образом, а именно, как эксперт. не мне одной это кажется ) и если для тебя "яйцо тухлое", то к покупке щенков из данного помета, силой тебя никто не принуждает. даже не уговаривает... да даже никто особо настойчиво и не предлагает, вроде ))) 

 

мне было бы понятно такое обсуждение в личке между заводчиком и потенциальным покупателем. но говорить о том, что у нас вяжут неполнозубых собак... я уверяю, в родословной твой (и моих, наверняка же) собак, были собаки с подобным недостатком. и это было еще до введения стандарта;) и вполне может быть, именно они и дали достоинства и сильные стороны наших собак. я уже об этом писала намеком, сейчас говорю прямо ) зубы это не глухота или дисплазия, это не трусость или агрессия, это даже не слабое здоровье и аллергичность ) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 434
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

"Преобладающее мнение европейцев следующее: стандарт написан не пойми кем и не пойми о чем, как и предыдущая его версия с рекомендациями вязать собак с врожденными пятнами."

Почему же никто не обратится в нужную инстанцию, чтобы стандарт стал понятно кем написан и понятно о чем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Преобладающее мнение европейцев следующее: стандарт написан не пойми кем и не пойми о чем, как и предыдущая его версия с рекомендациями вязать собак с врожденными пятнами."

Почему же никто не обратится в нужную инстанцию, чтобы стандарт стал понятно кем написан и понятно о чем?

 

 

Почему же не обратился? Была целая буча на эту тему. Потому что перед самым принятием этого стандарта WAFDAL путем долгих переговоров достигла с FCI соглашения о том, что они взаимодействуют и в области стандарта, и вообще в области нашей породы. Это стоило огромных усилий и об этом президент WAFDAL говорил с гордостью. А потом всех огорошили тем, что за спиной породной организации принят стандарт о котором никто ничего не знал, даже заводчики страны Хорватии, которая этот самый стандарт написала.

Все были возмущены до крайности такой ситуацией, но в FCI сказали, что пересмотр стандарта сразу не возможен. Должно пройти сколько-то времени (не помню, несколько лет), прежде чем они смогут внести в него какие-то изменения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ирина, а есть фото взрослых детей Маруси из первого помёта? Такого же они качества, как она сама? Просто интересно, какие они выросли  :)

 

К сожалению нет фото.

 

Сука уехала из России, кобели оба остались в Подмосковье, но кроме фото на диване я ничего не добилась. Там у хозяйки трое детей и собак брали в семью в частный дом

.

Про комплектность зубов у них я знаю наверняка, а вот фото все никак не соберусь выбраться сделать :(

 

Думаю, что  кобели точно получились экстерьером попроще. У одного из них, который был поинтереснее в детстве,  полез крап около 4 месяцев. А вот сука должна была стать очень красивой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ирочка, спасибо конечно, что объяснили, зачем Вы это сделали. 

 

Но Вы просто рядом с гордо написанными результатами тестов в объявлении напишите о том, сколько зубов у нее отсутствует.

И пусть просто покупатели сами решают, здоровое это животное или нет. 

 

И еще, я абсолютно уверенна, что эта собака выставлялась с каким-то приспособлением во рту, имитирующим зубы (столько титулов, да хоть сто раз она красивая!!!)

В противном случае я отказываюсь понимать смысл экспертизы, как таковой. Я организатор выставок и с экспертами общаюсь далеко не только в ринге, отношение к отсутствию зубов слишком хорошо знаю.

 

Ирина, у каждого бывают очень красивые собаки, которых мы, заводчики, по ряду причин не можем повязать, даже если в них вложено огромное количество средств. Мы можем жутко переживать по этому поводу, но условия, в которых мы работаем, у всех должны быть равные.

 

P.S. Меньше всего я планировала кого-то обидеть.

 

Кстати, в принципе интересно, неужто такие устройства существуют? и как их может опытных эксперт не заметить?.. я думала, что это полноценные имплантанты должны быть... 

 

а вообще ,по поводу титулов... тут все просто ,ехать под определенных экспертов. я тоже всегда читаю перед выставкой, и еду только под тех, кто предпочитает собак помощнее и смотрит на движения, а вот кто к росту может или окрасам "прикопаться", или любит тоненьких собачек, полегче - стараюсь избегать. отзывов об экспертах даже в интернете полным полно, а уж Ирина, думаю, знает половину лично и их отношение к зубам ей известно. так что просто возили собаку под тех, кто несогласен с новым стандартом и лоялен к зубам ) и как раз про то, как получила Маруся свои титулы, у меня вопросов не возникает ) 

 

и да, уже реально интересно, сколько у суки не хватает зубов? ну раз это не важно, то почему не сказать? 

 

 

Для меня, как для владельца - умопомрачительная фраза!

 

очень жаль, что некоторые так и не поняли (или делают вид, что не поняли) почему такая реакция возникла.

 

объясните тогда ) прямо и доходчиво, не называя маленьких далматинских деточек тухлыми яйцами )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ирочка, спасибо конечно, что объяснили, зачем Вы это сделали. 

 

Но Вы просто рядом с гордо написанными результатами тестов в объявлении напишите о том, сколько зубов у нее отсутствует.

И пусть просто покупатели сами решают, здоровое это животное или нет. 

 

 

Если честно, я не знаю сколько зубов у нее отсутсвует. Мне это не было интересно настолько, чтобы лезть и считать.

Для меня все что больше 3 зубов - уже много, и дальнейшие подсчеты я считаю неэффективными и ненужными.

Что изменится от того, 4 их, 7, 15 или 20? Если заводчик нетерпимо относится к отсутствию зубов, он не будет использовать беззубую собаку. Аналогично с непрокрасами и односторонней глухотой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кстати, раз уж мы именно про разведение говорим, а не только про конкретный помет, то мне интересно, каким образом наследуется полнозубость или ее отсутствие? и насколько реально снижает качество жизни собаки и ее хозяина? (я к тому, что глухота, дисплазия и проблемная психика - значительно снижают)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 (я к тому, что глухота, дисплазия и проблемная психика - значительно снижают)

Это откуда же такие познания у человека, который всего лишь 2 года владеет двумя кобелями далматина?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Елена, я доверяю Ирине Петраковой. Она сказала, что полнозубые - значит такие. Иначе вообще все обсуждения на форуме, без личных ощупываний, не имеют никакого веса. это раз. во-вторых, я давно имею дело с животными, и прекрасно понимаю, как трудно с глухой собакой, или с дисплазной, или швыручей/трусливой. и уж точно сложнее, чем с неполнозубой. тут не надо многолетнего опыта содержания, и уж тем более, опыта заводчика. 

 

и вообще, отличное сравнение, красивой суки, но неполнозубой и откровенно метиса )) и САЦИБ не так уж просто получить, вы-то в курсе, ведь так долго занимаетесь выставками и разведением ) и не один у нее сациб, который еще можно посчитать за случайный;)

 

и по поводу буковок, - давайте вести диалог достойно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Складывается впечатление, что для ярых защитников существует лишь несколько типов собак, пригодных для разведения:

-дисплазийных
-швыручих/трусливых
-глухих

-беззубых

А как же здоровые собаки?!  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Складывается впечатление, что для ярых защитников существует лишь несколько типов собак, пригодных для разведения:

-дисплазийных

-швыручих/трусливых

-глухих

-беззубых

А как же здоровые собаки?!  :)

 

Олесь, естественно главное - здоровье ) и это обсуждалось и в этой теме, не касаемо помета ТД ) и заводчик всегда стоит на распутье, какой ценой он будет бороться за экстерьер. и сохранит ли, при этом, вся его линия разведения здоровье и психику... к сожалению, это всегда перетягивание каната (( просто потому что идеальных собак не существует. есть здоровые полностью собаки. вон, куча их, и зубы на месте, и не дисплазники и слышат. кстати, вполне возможно, на фото метис, которого Елена Ласаева привела в сравнение с Марусей, очень даже +/+, со всеми зубами, не дисплазник и прекрасного характера псинка. но ток очередь с ним вязаться не стоит, правда же ))) а вот у Далласа, которого тут Вика трусом назвала - кучищща деток в России и все так или иначе, прекрасно выставляются и дали потомков, и все восторгаются и рукоплещут ) понятно, что я в крайностях все иллюстрирую. но просто так должно быть понятнее, что я думаю по этому поводу) 

 

я защищаю этот помет не потому что считаю, что это хорошо или что плохо. мне не понравилось, с какой радостью на него налетели. типа, ой, как-так, ТД повязала дисквальную суку!!! у нас тут и от суки с голубым сколом с доками продавали щенков и от собак с патчем маленьким - за здрасте, а уж швыручки (а это, лично мое мнение, ужасный порок для собаки, превращающий в ад ее жизнь и жизнь ее хозяина. ты сама знаешь, я со многими собаками работала, насмотрелась. психика важнее важного для меня лично) их вообще полно. мы с тобой при личных встречах очень много этот вопрос обсуждали. 

 

здесь помет рисковый, прямо скажем. и из-за вот таких выпадов в его сторону (будь он до принятия этого стандарта, никто бы и слова не сказал. а это разница всего в пару лет. у нас очень много потомков таких же беззубых собак покоряет ринги). и из-за того, что сука может давать не детям, так внукам это свойство. да, он сомнителен. но заводчик решил поступить так. не нам ее судить. будут хорошие детки - супер, поздравим, нет - разойдутся петиками по диванам. в любом случае, мы в курсе, что вот у этой суки не хватает зубов, так что вязаться с ее потомками - риск. мы в курсе ) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Катя Квадрициус всегда говорила, что не скрывает количесто отсутствующих зубов, и секрета в этом никакого нет, всё открыто и доступно. Просто нужно спросить. Я спрашивала довольно давно и ответ мне был дан.

 

 у этой собаки нет 10 зубов.

 

И про комплектность зубов у первых детей Маруси, также было сказано, что у всех щенков полные комплекты. Не думаю, что в этом можно усомниться.

Изменено пользователем Жаркий Океан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень больная для меня эта тема зубов.

Вспоминается как-то был опрос о том, что важнее для заводчика, и когда я написала, что лояльно отношусь к отсутствию зубов, меня укорили за это. 

Когда я впервые столнулась с этим, то была расстроена, но для себя решила, что достойных по экстерьеру неполнозубых собак из разведения в моём питомнике я не исключу (но все таки у моих отсутствуют меньше 6, что не является дисквалом). Естественно кобели подбираются ТОЛЬКО полнозубые. Все владельцы будущих щенков сразу же предупреждаются о количестве зубов родителей. А дальше пусть это будет их выбор покупать или нет, потому что риск есть, а гарантировать, что у щенков будут все зубы в будущем я не могу. И какого было моё удивление, что для большинства покупателей это не важно. Заграничные питомники этим также мало парятся. 

Я до сих пор переживаю из-за зубов, потому что хочется получать полнозубых собак. Но мы предполагаем, а судьба располагает. 

Я разговаривала с заводчиками в других породах, и их слова были о том, что до сих пор не изучено то, как наследуется этот признак, и скорее всего полностью избавиться от него не получится. В каких-нибудь поколениях, но неполнозубость будет вылезать даже от полнозубых родителей. Просчитать это не возможно.

И сейчас моя неполнозубая сука родила 7 полнозубых щенков из 8 !!! Про восьмого ещё выясняю. А что будет дальше только одному Богу известно. Главное желание и стремление улучшать, улучшать и улучшать. И то, что в дальнейшем в моём разведении будут использоваться только полнозубые кобели это факт. Некототых кобелей, которые мне нравятся, я не использую именно по этому поводу - отсутствуют 1-2 зуба. 

 

И раз уж такая вязка состоялась, и если даже у Маруси сейчас родятся полнозубые щенки, то заводчикам придется обращать на это особое внимание в дальнейшем ещё много много поколений вперёд. И конечно же заранее оповестить будущих владельцев о количестве зубов у матери.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я в принципе согласна, что заводчик сам решает, если берет все риски на себя. 

Но, Ирина, Вы же теперь понимаете, что после этого поста Вы лично не имеете никакого права критиковать ни чье разведение. Кто бы не повязал собаку с любым недостатком или даже пороком, Вы из борцов за чистоту уже выпали, потому что этот заводчик вам ответит сами знаете что (читаем выделенное красным - это их ДОЛГ, они ДОЛЖНЫ были это сделать)  :02: 

Вот о чем эта тема, а не о количестве зубов у производительницы. Тема о двойных стандартах. Это Вам сейчас люди вспомнили все Ваши посты "за чистоту разведения", типа - бумеранг прилетел.

 

Я не имею привычки критиковать чье бы то ни было разведение. Я голосую кошельком обычно. Либо я использую кобелей для вязок или заинтересована в покупке суки в питомнике, либо нет.

Я критикую размножение собак, бездумное, ради денег или ради каких-то собственных амбиций. И не в частности, а в принципе как явление. Я также критикую плохие условия содержания собак, безотносительно того, вяжутся они или нет. Или вы знаете за мной какие-то другие поступки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не имею привычки критиковать чье бы то ни было разведение. Я голосую кошельком обычно. Либо я использую кобелей для вязок или заинтересована в покупке суки в питомнике, либо нет.

 

 

ППКС.

 

ну что за споры на пустом месте, просто не покупайте щенков, раз вы считаете их недостойными и ВСЕ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не имею привычки критиковать чье бы то ни было разведение. Я голосую кошельком обычно. Либо я использую кобелей для вязок или заинтересована в покупке суки в питомнике, либо нет.

Я критикую размножение собак, бездумное, ради денег или ради каких-то собственных амбиций. И не в частности, а в принципе как явление. Я также критикую плохие условия содержания собак, безотносительно того, вяжутся они или нет. Или вы знаете за мной какие-то другие поступки?

Оправдаться у Вас не получилось))) Память и у меня, и у людей пока хорошая, знаю и помню, чего не помню, записываю))) Цапаться не хочу, потому что просто не вижу смысла в поднимании на поверхность старых разборок, хотя бы про тот же голубой скол и т.п., но Ваши слова можно применить и к Вам, т.е. с чьей-то точки зрения эта вязка может показаться бездумной, либо ради денег или амбиций. Кароч, возвращаемся к двойным стандартам. 

Изменено пользователем daldon
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...