Надежда Мельникова Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Вера, мы с тобой как-то в приватной беседе уже очень детально обсуждали, зачем нужны выставки Не вижу смысла это повторно обсуждать Ты бы не вязала "ту ", виртуальную, суку с ее САС!Вом, а свою, но с "отл", ....но если твоя конкретная получила САС!В в конкуренции, а ты бы посчитала, что решение судьи неверно--разве ты бы ее не вязала? )) PS К хендлингу я тоже отношусь "дипломатично" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 (изменено) Я и говорю о правильных движениях правильных далматинов))) Тот же правильный мопс, и хаски, как и далматин, не должен в движении складываться пополам, так? Тот же мопс, хаски и далматин должен правильно нести хвост, так как присуще этой породе, да? толчёк, перехлёст, семенящие движения, бег вприпрыжку? это всё как расценивать? пополам не должны, вприпрыжку-бывает у молодых собак и щенков, или очень веселых темпераментных собак (особенно кобелей) или у неумелого хендлера,- здесь нужно смотреть по ситуации.. хуже, когда собака упорно иноходит... добавлю: пополам-это уже неправильный далматин .. Изменено 29 марта 2016 пользователем Надежда Мельникова 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кеббель Людмила Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Конечно, далматин и не должен бегать как пудель, но пудель и не предназначен для длительного бега. Вы мне не ответили чем движения далматина отличаются от хаски, например, что в них особенного чтобы называть их ПОРОДНЫМИ т. е. специфичными только для этой породы?Многие другие породы имеют такие движения. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Конечно, далматин и не должен бегать как пудель, но пудель и не предназначен для длительного бега. Вы мне не ответили чем движения далматина отличаются от хаски, например, что в них особенного чтобы называть их ПОРОДНЫМИ т. е. специфичными только для этой породы?Многие другие породы имеют такие движения. этот вопрос ко мне ?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 29 марта 2016 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 (изменено) Конечно, далматин и не должен бегать как пудель, но пудель и не предназначен для длительного бега. Вы мне не ответили чем движения далматина отличаются от хаски, например, что в них особенного чтобы называть их ПОРОДНЫМИ т. е. специфичными только для этой породы?Многие другие породы имеют такие движения. Полностью соглашусь. Далматины очень... ммм... как бы сказать, без ярких анатомических особенностей собаки, достаточно естественные. не брахицефалы, например, чуть растянутые, не заквадраченные, без седла и тд ) очень приятная моему сердцу естественная, здоровая анатомия марафонца ) как и у хасочек, да и как у многих других. и я соглашусь, что специфика далматина как и других пород, схожих по анатомии и предназначению и специфика далматина в отличие от всех остальных пород - разные вещи. и стандарт, все же, довольно полно описывает собачку. типы да, разные. я думаю, шоу-собак стоит наказывать за недостатки, которые нельзя прощать производителям. в том числе и за пигмент. но это я так думаю, я не эксперт, не заводчик, я просто владелец. так что это просто мнение. кстати, возможно как раз со стороны, потому что я особо во всем этом не варюсь. для меня то, что недопустимо как для шоу, так и для брид собаки. потому что не верю я, что собака, закрывшая все-все-все и интера и тд, не будет использоваться в разведении. скорее всего будет. очень вероятно, что будет. посему дозволять титулы с такими недостатками, имхо, не очень хорошо. 1. нарушения стандарта, кстати, это и значительные переростки (от 3 см выше стандарта), например. недоростков, к счастью, у нас почти не бывает. когда некомплект зубов. когда недокрашен нос или веки. на тему когтей, губ и мошонки, имхо, спорный еще вопрос, но, простите, нос-глаза это уж святое! про голубые глаза, глухоту и врожденные, думаю, уж точно ясно. 2. психика и здоровье должны быть в порядке. я вижу и шваркающихся собак в рингах, и выламывающихся и в аллергии по уши, прям в коростах и красные и в буграх. раз это нереально залечить к выставке, значит аллергия, имхо, сильная. так же хроменьких, жирненьких, отдышечных, беззубых. не надо их в разведение, соответственно, и в ринге титулы давать. про зубы я выступала за использование в разведении неполнозубых. но это на страх и риск и в исключительном случае в надежде на супер-результат. а не когда собака неполнозуба, но таких кровей и собак такого уровня качества в регионе хоть попой кушай. про зубы вообще просто - можно же сделать рентген, а потом брать. ну раз хочется в шоу и брид... 3. в общем он должен быть анатомичен, не совсем уж прямой и простой, без крапа, правильные, свободные движения. какие-то вещи типа подвеса небольшого(!!!) и чуть затемененный (чуть!!!) окрас и тд как раз и можно прощать, если в целом собака хороша ) зы: у меня старший кобель переросток, но я объективно смотрю на вещи и просто сильно его обожаю и все на этом) к счастью, сейчас далматины не редкость и море предложений по продаже шикарных племенных животных БЕЗ проблем околодисквального характера, то есть, со всеми зубами, яйцами, пигментом и в остальном весьма приятных, достаточно, что бы не выбирать, что лучше, без зубов или с недокрасом. усе, готовлюсь ловить помидоры ))) и еще, заводчику, стоит концентрироваться на достоинствах племенных собак, конечно. и когда вяжут наверняка думают о тех достоинствах, которые получит потомство. посему и думаю, что о недостатках должен думать эксперт, человек, в руках которого ограничить и предостеречь. Изменено 29 марта 2016 пользователем Samael Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черная Пантера Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Не совсем понимаю почему вдруг хаски попал под сравнение с далматином. Но вот выдержки из стандартов далматина и хаски. Подчеркну - ИЗ СТАНДАРТОВ. Как видно, для хаски описано больше требований, нежели для далматина. Ну во всяком случае это с моей точки зрения. Говорить, что породные движения хаски и далматинов одинаковые, опять же с моей точки зрения, не совсем правильно. Да, есть общее, но есть и описанные дополнительные требования для хаски, которые не описаны для далматина. Сибирский хаски: ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Характерные движения сибирского хаски – свободные и пластичные, кажутся легкими, не требующими усилий. Он быстрый и легкий на ногах. Находясь на выставочном ринге, должен демонстрироваться на свободном поводке на сравнительно быстрой рыси, показывая при этом длинный вымах передних конечностей и сильный толчок задних. При осмотре спереди на шаге сибирский хаски не ставит лапы след в след. При увеличении скорости движения конечности постепенно сходятся под корпусом ближе к центральной линии, при этом конечности выносятся строго вперед; локти и колени не выворачиваются ни наружу, ни внутрь. Задние конечности движутся по одной линии с передними. В движении спина остается крепкой и прямой Далматин: ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Движения ритмичные, элегантные и плавные. Шаг и рысь длинные, с хорошим вымахом и сильным толчком. При осмотре спереди конечности параллельны. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 29 марта 2016 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 мне кажется, очень подобные движения описаны, у хасок только проговорено про сближение на скорости, разве что ) а далматинам про спину хорошо бы приписать ) у нас эксперты на это, кстати, смотрят, на спину ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кеббель Людмила Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Татьяна, в этих выдержках одинаковые требования, но у хаски более подробно описанные. С хаски я сравнила по принципу ,, первое, что на ум пришло" из собак для которых породное предназначение длительное передвижения на рыси.Я просто не поняла Ленин акцент на породных движениях далматина. Прошу извинить, не собиралась затевать дискуссию еще и на эту тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Jane Опубликовано: 29 марта 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Забавная тема о двойных стандартах)) Считать одну часть стандарта важной, а на другую закрывать глаза... Например в стандарте четко указано -ВАЖНО, что бы уши были пятнистыми! И заводчики продают и более того водят на выставку собак со сплошным полотном на ушах, хотя у собаки отсутствует такая важная деталь как пятнистые уши?? Где же логика борцов за чистоту стандарта? Или тут обсуждали собачку с Новосибирска с крапом место окраса, называя ее близкую к метису? Так у нас сейчас разводят таких в питомниках. Мелкие пятна, которые я ни как не могу назвать пятнами. Смотришь на щенка и не знаешь какая порода, окрас поинтера не иначе, и ни чего, это нормально, ведь это свое. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 29 марта 2016 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 вообще, за сильно темные уши регулярно наказывают эксперты ) и раз уж на то пошло, заводчик может делать все что захочет. и затемненные уши - не дисквал, если это не врожденное пятно, конечно ) вот, кстати, может быть обсудить, как наследуется крап, затемненность и прочие недостатки окраса? ну, я к тому, что если перестать наказывать за темные уши, то сильно ли будут в общем темнее уши у поголовья? до сих пор именно про то, как наследуется пигмент и насколько это критично точно и развернуто никто не высказался. ну ,или я пропустила ^^ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jane Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 вообще, за сильно темные уши регулярно наказывают эксперты ) и раз уж на то пошло, заводчик может делать все что захочет. и затемненные уши - не дисквал, если это не врожденное пятно, конечно ) вот, кстати, может быть обсудить, как наследуется крап, затемненность и прочие недостатки окраса? ну, я к тому, что если перестать наказывать за темные уши, то сильно ли будут в общем темнее уши у поголовья? до сих пор именно про то, как наследуется пигмент и насколько это критично точно и развернуто никто не высказался. ну ,или я пропустила ^^ Моноколь зато дисквал. А то, что так когда-то слились пятна, образовав сплошное пятно во круг глаза- эксперта волновать не должно. И эти белые волоски он не должен выискивать. И дисквалифицирают за это. Так чем этот дисквал хуже обсуждаемых тут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oli_Vika Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Моноколь зато дисквал. А то, что так когда-то слились пятна, образовав сплошное пятно во круг глаза- эксперта волновать не должно. И эти белые волоски он не должен выискивать. И дисквалифицирают за это. Так чем этот дисквал хуже обсуждаемых тут? Евгения, вы отличаете просто пятно от врожденного ? Некоторые эксперты "находят" у далматинов врожденные пятна, но вы ведь породник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jane Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Евгения, вы отличаете просто пятно от врожденного ? Некоторые эксперты "находят" у далматинов врожденные пятна, но вы ведь породник А при чем тут я? Мне не нужно объяснять стандарт, мне хочется понять чем руководствуются заводчики радея за одно и допуская другое. Эксперты да, находят, потому-что не обязаны искать эти белые волосинки, когда у собаки идут сплошные полотна. Начните читать, прежде, чем комментировать)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oli_Vika Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Женя, в этой теме уже все перечитали стандарт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jane Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Женя, в этой теме уже все перечитали стандарт Конечно перечитали, так как выгодно каждому. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jane Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 (изменено) По носам, губам и яйцам ответили. Теперь мне хотелось бы вернуться к ушам. Почему тут некоторые заводчики отметили и недостаток пигмента носа, век, яиц и губ... но при этом молчат про уши??? А между тему, если взять и прочитать стандарт, это ЕДИНСТВЕННЫЙ пункт отмеченный словом ОЧЕНЬ важно. Значит создатели акцентируют на этом особое внимание. А значит это действительно важно. Притом уши не просто должны иметь пятна, они должны быть белыми! А если уши имеют сплошное полотно слившихся пятен - это не стандартные уши! Точно так же как не стандартный нос и пр. Почему же молчат они об этом и продают таких собак как шоу? Изменено 29 марта 2016 пользователем Jane 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Женя, тут бы с носами и мошонками разобраться, а ты про уши и до ушей дойдет дело вернее, уже дошло 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jane Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Женя, тут бы с носами и мошонками разобраться, а ты про уши и до ушей дойдет дело вернее, уже дошло Так про носы и мошонки - там завуалированно написано, поди разберись. А с ушами все четко. Белые. Пятнистые. И это ОЧЕНЬ важно. Только не вижу я приписок к объявлениям о продаже щенков с темными ушами: Внимание, - уши не стандартные. К недокрасом же требуют. А в чем отличие? Тут и заводчики и эксперты возмущались... А про уши они молчат... Не выгодно может говорить? Хочу понять. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Надежда Мельникова Опубликовано: 29 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 Женя, я там где-то в начале дискуссии(примерно стр.11) предложила вариант по созданию Устава з-ка и определиться, что писать к пометам и еще в каком-то из постов предложила отдельно разместить стандарт Видимо никому это неинтересно или невыгодно 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Samael Опубликовано: 29 марта 2016 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 про уши, я имела беседу с несколькими хендлерами и далматинистами о выставочных делах далматинов. и про то, что могут быть проблемы из-за темных ушей очень даже проговаривалось. как и вообще с затемненной собакой. так же об этом говорят хозяева, которые выставляют далматинов. если уж так, собак без недостатков не бывает, прямо скажем. мне заводчица при продаже говорила, что и уши будут темные, и что вообще, собака для спорта, а не для выставок. не думаю, что прямо у нас кто-то так обманывает с ушами, носами и тд. просто часто бывает так, что в принципе понятие "шоу" у заводчика может быть очень относительным. кто-то хочет с собачкой на ЧЕ с серьезными шансами на победу ездить, а кому-то достаточно в своем городе на регионалке ЛПП без конкуренции получить и гордиться этим. знаю даму, которая оценку отлично без титула восприняла как победу вселенского масштаба и оформила диплом в багет ) а так да, должны говорить и про уши, и про носы и про окрас и про то что можно и зубов недосчитаться. и что вообще, щенок это лотерея. если нужна шоу-собака - берите взрослую оттитулованную. ну или хотя бы подростка, у которого все эти моменты видны хорошо. и эта информация проговаривается в интернетах на тыщщу раз. и да, очень интересен список того, что должен рассказать и о чем предупредить заводчик покупателя с запросом на шоу и брид щенка? или какие вопросы нужно задать будущему владельцу? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Jane Опубликовано: 29 марта 2016 Популярное сообщение Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 марта 2016 На самом деле тема печальная до ужаса. Особенно если учесть, что тут есть эксперты - которые сами не знают, что и как должно быть у породы. Мне страшно читать - что недокрас носа это дисквал! Недокрас века- это дисквал! Последнего даже в стандарте нет, даже намека нет - но это дисквал?? И это эксперты породники! Где это берут? Читаю тему и у меня мурашки по коже... Им пытаются корректно донести - товарищи, вы не правы ... нет и все! У меня есть интер чемпион и чемпион нескольких стран, он с недокрасом носа - ни одного дисквала в жизни! За всю жизнь одна оценка - оч. хорошо и множество титулов под самыми уважаемыми экспертами! Расстановки в бесте под Р.Р. Хомасуридзе, Ю.Баклушином, Г. Иво, всех не упомню... Ни намека на проблемный пигмент... Опять же про Г. Иво, он стандарт далматина наизусть знает и породой интересуется – ну не дисквалифицирующий это порок. Смиритесь уже. Можно сидеть и рассуждать сколько угодно, а можно на собственном опыте убедиться как собака с недокрасом идет и спокойно обыгрывает стандартных собак. Проданных как раз для шоу. Так для чего отправлять собак с недокрасом на диван, если они как раз являются шоу собаками? Кто это мне объяснит? 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oli_Vika Опубликовано: 30 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 марта 2016 (изменено) Женя, в одной из прошлых дискуссий вы утверждали, что законопослушный гражданин. Но ведь стандарт - это своего рода закон. Видимо, когда речь идёт о своей собаке с непрокрасом - успешно выставляющейся, более того, на которой строится разведение в питомнике, то вы готовы закрыть глаза на документ, где чёрным по белому...Хотя я все понимаю с точки зрения практичности - везти собаку из Швеции во Владивосток, чтобы потом посадить на диван - да это бред Просто для себя я поняла ситуацию следующим образом - для одних заводчиков непрокрасы век и носов - это приемлемая вещь, а для кого-то это совершенное табу, такие собаки ни при каких условиях не будут использованы в разведении. И все вроде как для себя правы, просто позиция вторых подтверждается стандартом на сайте РКФ, и никто не должен искать первоисточники и читать все стандарты на родных языках; позиция первых подтверждается стандартом на языке первоисточника, разъясняющего, чего имели ввиду авторы нового стандарта, поэтому они тоже по-своему правы. Изменено 30 марта 2016 пользователем Oli_Vika 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Марина В Опубликовано: 30 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 марта 2016 т.к. тему о непрокрасах подняла я, а выяснить я пыталась, как при таких обстоятельствах должен вести себя заводчик, ответы я получила. оказалось, что мое чтение стандарта некорректно и есть послабления в вопросах о пигментации носа и век, если придерживаться стандарта на иностранных языках. да, было неприятной неожиданностью, что центральная часть страны "живет" по одному стандарту, а все, что за Уралом-по-другому. что остается делать? - ждать пока внесутся уточнения (если они будут) по спорным вопросам, а пока придерживаться того, как написано на русском языке - непрокрас носа=дисквал. на этом вопросов более не имею. всем спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jane Опубликовано: 30 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 марта 2016 Женя, в одной из прошлых дискуссий вы утверждали, что законопослушный гражданин. Но ведь стандарт - это своего рода закон. Видимо, когда речь идёт о своей собаке с непрокрасом - успешно выставляющейся, более того, на которой строится разведение в питомнике, то вы готовы закрыть глаза на документ, где чёрным по белому...Хотя я все понимаю с точки зрения практичности - везти собаку из Швеции во Владивосток, чтобы потом посадить на диван - да это бред Просто для себя я поняла ситуацию следующим образом - для одних заводчиков непрокрасы век и носов - это приемлемая вещь, а для кого-то это совершенное табу, такие собаки ни при каких условиях не будут использованы в разведении. И все вроде как для себя правы, просто позиция вторых подтверждается стандартом на сайте РКФ, и никто не должен искать первоисточники и читать все стандарты на родных языках; позиция первых подтверждается стандартом на языке первоисточника, разъясняющего, чего имели ввиду авторы нового стандарта, поэтому они тоже по-своему правы. А кто у меня есть из Швеции, с недокрасом который не соответствует как то стандарту? И что же там написано черным по белому в этом стандарте, что я нарушаю, используя в разведении ? Вы вот тоже писали, что читали стандарт, а я этого не вижу. Читали, а у вас собаки с непрокрасом век табу, при этом собаки с полотном темных ушей это норма? Ходят на выставки и вяжутся. Так прочитайте стандарт на сайте РКФ покажите разницу между этими двумя различиями недокрасом век - который табу для вас, и полотном слившихся пятен на ушах. И коли вы приводите в пример стандарт с сайта РКФ - то слова ВАЖНО и ОЧЕНЬ усиливают значение определенных пунктов стандарта. Заставляя нас привлечь к ним еще больше внимания. Так вот уши куда важнее недокраса. Просто это кому-то очень не хочеться видеть. А все просто- вяжут и продают таких собак - как брид и шоу. Не так ли? А то, что в РКФ висит корявый перевод - так позор переводчику. Да и вам чести это не делает - знать, а соответственно разводить собак, а комуто еще и судить по переводу с ошибками, не зная как обстоят дела на самом деле, в его породе, даже не интересоваться. С вами бы было интересно подискутировать, знай вы хотя бы оригинальный стандарт, или тенденции в породе. Вы же не знаете даже этого. Основы. А всего лишь прикрываетесь банальной ошибкой, которой в нашей стране к сожалению тысячи. И вместо того, что бы искоренить, хотя бы одну из них в своей области, вы вцепились в нее мертвой хваткой, вам это выгодно. И я бы закончила с вами беседу, т.к. вы аргументами не владеете совершенно, при первой возможности на личность перешли, заставляя меня гадать, где я нарушаю закон в разведении? Это собственно единственный вопрос который я могу вам задать, да и он риторический... Я в отличии от вас знаю стандарт и недокрасы у меня являются недостатками, ни чуть не большими, чем те же темные уши - а если следовать стандарту - этому уделяться должно куда большее внимание. И по вашей логике - собаки с темными ушами не для разведения и выставок. Запомните это. И впредь следите за своим разведением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oli_Vika Опубликовано: 30 марта 2016 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 марта 2016 Женя, спасибо за развернутый ответ. С большим интересом читаю ваши сообщения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.