Достойное разведение

[Елена Ласаева]

Надежда, это очень мудро, придерживаться своих принципов и не делать громких заявлений, так как в жизни и они могут поменяться

А по поводу адекватности владельцев - это сложный вопрос. В Новосибирске пару лет назад биг-1 под экспертом Чайковской выиграла очень похожая на метиса сука. Вот уж правда - сколько экспертов, столько и мнений. Но стандарт - то один у нас

Не "очень похожая", а 100% метис. И не БИГ-1 выиграла, а БИГ-2), но не суть важно. И именно Ф.Чайковская дала ей ЛПП с комментарием "у далматинов могут быть такие пятна"(((

Как её ещё приглашают моно далматинов судить - для меня непонятно(

Если что, "догоняю" тему)))

И Таня права в сомнениях о квалификации данного эксперта.

Владельцу то всё равно - сказали надо сходить на выставку за разводной оценкой - он и сходил.

Изменено 21 марта 2016 пользователем Елена Ласаева

[Oli_Vika]

Степеь пигментированности когтей никак не влияет на жизнь собаки

Про дисквалы-это очень важно, поскольку если частично-"зарежутся" десятки тысяч собак, полностью-заводчик сам определяет, насколько частично депигментированные собаки приемлемы в его работе.

 

Мы здесь можем только обозначить проблему, что и сделала Марина. В российской версии стандарта все вполне однозначно. Дисквалификацию из ринга за неправильный прикус, наверное, можно оспорить. А вот оценку уд. - вряд ли Здесь вы правы

[Надежда Мельникова]

"постучитесь" в РКФ и попросите уточнить эту часть стандарта

Или Вы считаете, что такое огромное количество экспертов во всем мире, которые не дисквалифицируют собак с недопигментом, а снижают или не снижают оценку в зависимости от степени недокраса-просто дураки (просто все и поголовно) ?

И да-закон-нет какого-то недостатка в дисквалификациях-нельзя за это дисквалифицировать. И, насколько я знаю, дисквалификация российской собаки отстлеживается и это очень серьезно для ее будущего.

[Oli_Vika]

Не "очень похожая", а 100% метис. И не БИГ-1 выиграла, а БИГ-2), но не суть важно. И именно Ф.Чайковская дала ей ЛПП с комментарием "у далматинов могут быть такие пятна"(((

Как её ещё приглашают моно далматинов судить - для меня непонятно(

Если что, "догоняю" тему)))

И Таня права в сомнениях о квалификации данного эксперта.

Владельцу то всё равно - сказали надо сходить на выставку за разводной оценкой - он и сходил.

Елена, это вам с высоты вашего опыта известно, что она метис. А я могу только предполагать Надежде вот показалось, что эта собачка похожа на ЛУА 

[Марина В]

Создается впечатление, что происходят попытки выбрать из двух зол меньшее. А зачем выбирать? Что неправильный прикус, что непрокрас, что любой из пороков-это порок! И он недопустим.

Как себя поведет владелец такой собаки в будущем-это его дело. Захочет на выставку пойти-пойдет. Как поведет себя эксперт?- Кто-то прямой прикус пропустит, а кто-то будет рассматривать пигментацию губ.

Но вот люди, которые актируют помет должны делать это в соответствии со стандартом! Есть сомнения- пересмотр. Не прошло - дисвал. Вот с этого этапа должна начинаться оценка щенка. А потом уже выставки. Хотя и оценки эксперта иной раз не показатель.

[Oli_Vika]

"постучитесь" в РКФ и попросите уточнить эту часть стандарта

Или Вы считаете, что такое огромное количество экспертов во всем мире, которые не дисквалифицируют собак с недопигментом, а снижают или не снижают оценку в зависимости от степени недокраса-просто дураки (просто все и поголовно) ?

И да-закон-нет какого-то недостатка в дисквалификациях-нельзя за это дисквалифицировать. И, насколько я знаю, дисквалификация российской собаки отстлеживается и это очень серьезно для ее будущего.

Надежда, РКФ сейчас точно не до далматинистов

 

Можно не заметить, можно не знать/забыть стандарт, может пожалеть собаку (да, дисквалификация - это серьезно). Политика, в конце концов  

[Надежда Мельникова]

это был юмор-тогда еще таких собак в России не было

я про ЛУА..

Изменено 21 марта 2016 пользователем Надежда Мельникова

[Oli_Vika]

Это было уже после Вериных ЛУА-далматинов. Но вы правы, до Новосибирска они еще не добрались Хотя может мы чего-то не знаем

[Елена Ласаева]

как заводчик-предпочитаю у плем.кобеля хорошо пигментированные эти самые динюли

А вот кстати, как насчёт ... как сказать, положения этих "динюль", какими они должны быть в идеале, крепкими, хорошо подобранными, или болтающимися у колен, как у бассета? Это куда отнести, в "недостатки" или "дисквалификации"?)

[Надежда Мельникова]

Надежда, РКФ сейчас точно не до далматинистов

 

Можно не заметить, можно не знать/забыть стандарт, может пожалеть собаку (да, дисквалификация - это серьезно). Политика, в конце концов

Ну при чем здесь жалость или политика ? ну не стоит просто так бросаться словами...

получается, что тысячи экспертов-дураков и таких же дураков-заводчиков относятся к недопигментации не как к дисквалификации, а как к недостатку в разной степени.

ну хотя бы это должно о чем-то говорить?

вообще речь шла об отношении к продаже недопигментированных щенков как щенков шоу-класса, так?

вернусь к старым баранам-лично я-против, но осуждать кого-то-не буду. Нравятся голые носы-ну и пусть себе на здоровье нравятся.

Как по мне-пол-носа это несколько непривлекательно с точки зрения эстетики. Но кто гарантирует, что у кого-то никогда не родится такая "беда"? и что кто-то когда-то не использует такую собаку? и опять же-смотря какая недопигментация.

Если говорить о больших материях типа "это вредит породе"... как вредит породе в целом? это вредить может только заводчику и его имиджу,

хватает питомников с хорошими по пигменту линиями покупайте там щенков

а коли такая "беда" родилася-используйте опять же проверенных по пигменту и пропигментированных производителей.

не вижу проблем.

[Елена Ласаева]

Елена, это вам с высоты вашего опыта известно, что она метис. А я могу только предполагать Надежде вот показалось, что эта собачка похожа на ЛУА

При чём здесь опыт? Эту собаку видели люди на выставке, вживую.

[Надежда Мельникова]

А вот кстати, как насчёт ... как сказать, положения этих "динюль", какими они должны быть в идеале, крепкими, хорошо подобранными, или болтающимися у колен, как у бассета? Это куда отнести, в "недостатки" или "дисквалификации"?)

а тогда как выбирать себе мужа-с огромной мошной или с аккуратной мошонкой ? ))) у них ведь тоже разные мошонки бывают (прошу прощения)

это , я думаю, просто эстетика главное, чтоб здоровые "динюли"были

к слову сказать, у далматинов крааааайне редко встречается то, что Вы описали как "у колен".

[Oli_Vika]

Ну при чем здесь жалость или политика ? ну не стоит просто так бросаться словами...

получается, что тысячи экспертов-дураков и таких же дураков-заводчиков относятся к недопигментации не как к дисквалификации, а как к недостатку в разной степени.

ну хотя бы это должно о чем-то говорить?

вообще речь шла об отношении к продаже недопигментированных щенков как щенков шоу-класса, так?

вернусь к старым баранам-лично я-против, но осуждать кого-то-не буду. Нравятся голые носы-ну и пусть себе на здоровье нравятся.

Как по мне-пол-носа это несколько непривлекательно с точки зрения эстетики. Но кто гарантирует, что у кого-то никогда не родится такая "беда"? и что кто-то когда-то не использует такую собаку? и опять же-смотря какая недопигментация.

Если говорить о больших материях типа "это вредит породе"... как вредит породе в целом? это вредить может только заводчику и его имиджу,

хватает питомников с хорошими по пигменту линиями покупайте там щенков

а коли такая "беда" родилася-используйте опять же проверенных по пигменту и пропигментированных производителей.

не вижу проблем.

Надежда, зачем же заниматься демагогией)) Вы мне про "тысячу экспертов-дураков", я вам перечислила возможные варианты. Ей богу, будто в Европе и мире другие собаки на выставки не ходят, а только с непрокрашенными носами. А тысячи заводчиков их вяжут! Если бы это было правдой, тогда бы мы и полные непрокрасы сейчас наблюдали

 

При чём здесь опыт? Эту собаку видели люди на выставке, вживую.

Я эту собаку видела только на фото, поэтому для меня "очень похожа"

[Samael]

а тогда как выбирать себе мужа-с огромной мошной или с аккуратной мошонкой ? ))) у них ведь тоже разные мошонки бывают (прошу прощения)

это , я думаю, просто эстетика главное, чтоб здоровые "динюли"были

к слову сказать, у далматинов крааааайне редко встречается то, что Вы описали как "у колен".

 

на ночь глядя самое дело динички далматинячьи обсуждать в тесном дамском кругу ))) мои 4 пигментированных дириня как раз аккуратно так разложены рядом, мальчики как спецом укладывались, что бы предмет сей любопытнейшей беседы на обозрение выставить ))))))

[Надежда Мельникова]

Надежда, зачем же заниматься демагогией)) Вы мне про "тысячу экспертов-дураков", я вам перечислила возможные варианты. Ей богу, будто в Европе и мире другие собаки на выставки не ходят, а только с непрокрашенными носами. А тысячи заводчиков их вяжут! Если бы это было правдой, тогда бы мы и полные непрокрасы сейчас наблюдали

 

Я эту собаку видела только на фото, поэтому для меня "очень похожа"

Вы глубоко заблуждаетесь, - демагогией , напротив, занимаетесь Вы, сорри, выдирая куски из контекста и используя под это "красивые" обороты и подмены тезисов.

Вы ну как-то совсем не умеете поддерживать дискуссию........

 

Да, вяжут! да, выставляют! и да-есть такие, и их больше, кто не делает, либо избегает этого делать.И сомневаюсь, что когда-то такая собака станет чемпионом мира или победитем Крафта, таких щенков не смогут купить биг бридеры ведущих питомников, даже если это сверх интересная вязка. Поэтому в породе сохраняется здоровый баланс и это ну никак не повредит породе как таковой. Да, могут такие щенки "выстрелить" в самый неудобный момент. Но и это же тоже хорошо-таким образом контролируется к-во выставляющихся и впоследствии вяжущихся собак.

 

И,пожалуй, больше не буду отвечать на Ваши вопросы.-увольте...

[Елена Ласаева]

а тогда как выбирать себе мужа-с огромной мошной или с аккуратной мошонкой ? ))) у них ведь тоже разные мошонки бывают (прошу прощения)

это , я думаю, просто эстетика главное, чтоб здоровые "динюли"были

к слову сказать, у далматинов крааааайне редко встречается то, что Вы описали как "у колен".

Вот и я очень удивилась. увидев такое у одного из кобелей. Смотрелось и правда - не айс(

Но мой вопрос был в том, является ли это признаком "сырости" у далматинов? Тот кобель, имевший такие "динюли" был и сам "сыроват")

[Oli_Vika]

Елена, мне кажется, что это не обязательно является признаком сырости. Я припомню такие яйца и у сухих кобелей.

[Samael]

а фотки... фотки будут?? ))))))

[Елена Ласаева]

а фотки... фотки будут?? ))))))

 

Фотки чего???

[Samael]

яйцев! ну, надо жеж предметно беседовать ))))))))))

фас-профиль-стойка-рысь-яйцы!

 

а по теме и серьезно - вот еще не раскрыли функциональные проблемы связанные с недостаточной пигментацией. может быть кто-то раскроет вопрос?

[Шведская Рапсодия]

яйцев! ну, надо жеж предметно беседовать ))))))))))

фас-профиль-стойка-рысь-яйцы!

а по теме и серьезно - вот еще не раскрыли функциональные проблемы связанные с недостаточной пигментацией. может быть кто-то раскроет вопрос?

Надежда уже написала что на солнце эти участки краснеют.То же самое с "яйцами".Т.е участки без пигментации и шерсти.

Голые собаки летом могут получить солнечные ожоги.Я слышала что их владельцы летом наносят солнцезащитные средства.

Изменено 22 марта 2016 пользователем Шведская Рапсодия

[Samael]

Надежда уже написала что на солнце эти участки краснеют.То же самое с "яйцами".Т.е участки без пигментации и шерсти.

Голые собаки летом могут получить солнечные ожоги.Я слышала что их владельцы летом наносят солнцезащитные средства.

 

вообще, ходит множество слухов, вплоть до того, что низкая пигментация имеет отношение к глухоте или слабо пигментированные собаки в целом менее здоровы, чем хорошо пигментированные. источники, из которых эта инфа получена малоавторитетны, посему не буду из озвучивать. а вот получить подтверждение или опровержение очень бы хотелось )

[Надежда Мельникова]

вообще, ходит множество слухов, вплоть до того, что низкая пигментация имеет отношение к глухоте или слабо пигментированные собаки в целом менее здоровы, чем хорошо пигментированные. источники, из которых эта инфа получена малоавторитетны, посему не буду из озвучивать. а вот получить подтверждение или опровержение очень бы хотелось )

Теоретически-да, влияет если почитать генетические исследования. Но это если говорить о пигментации ушей, век и носа-т.е. влияет на статистику по глухоте. Если же говорить о количестве пятен- то вряд ли  количество пятен как-то влияет на здоровье и на статистику по глухоте - я видела множество "светлых" пометов с полностью всеми слышащими щенками.

но вот в "светлых" пометах как раз и больше шансов рождения недокрашенных щенков.

[Надежда Мельникова]

Вот и я очень удивилась. увидев такое у одного из кобелей. Смотрелось и правда - не айс(

Но мой вопрос был в том, является ли это признаком "сырости" у далматинов? Тот кобель, имевший такие "динюли" был и сам "сыроват")

Да, чаще это бывает у крупных сыроватых собак. Предполагаю, что всё зависит от эластичности кожи и сосудов, сосудистых оболочек.....

[Хэппи Сембо]

Тема про "новый" стандарт, его интерпритации и перевод в РКФ очень интересна. На мой взгляд, просто нельзя обсуждать и предполагать, что имели в виду авторы. Их надо об этом спросить. Вот как раз автор стандарта будет судить наш чемпионат и у нас будет прекрасная возможность спросить ее обо всем. Для меня, например, обсуждаемая всеми фраза однозначно означает полное отсутствие пигмента. Авторы написали то, что думали, а как это будет переведено на русский язык, вряд ли должно было их волновать. Поэтому самым правильным выходом мне видится подробный расспрос авторов по каждому интересующему моменту и далее - письмо в РКФ от президиума породного клуба с просьбой поправить перевод, если в этом будет необходимость. 

 

Вот эта фраза никого не смущет?

 

• Монокль (пятно вокруг одного или обоих глаз) или пятно в любом другом месте.

Или мы теперь должны забраковать щенков с "пятном в любом другом месте"?

Изменено 22 марта 2016 пользователем Хэппи Сембо